Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Bruchpilot]

Гледам добре сте "опартизанили" темата
Малко по същество - по непотвърдени данни вчера и днес е имало сблъсъци между малки подразделения - вероятно разузнавателни групи. Някои източници говорят, че на сепаратистите им се е наложило да унищожат няколко свои САУ, след като закъсали направо на фронтовата линя, но това не е потвърдено. Има и малко видео от боевете, в две части:
https://www.youtube.com/watch?v=TQiXHrfTeLs
https://www.youtube.com/watch?v=lXzzB9t8OHs

[antygon]

Някои източници говорят, че на сепаратистите им се е наложило да унищожат няколко свои САУ, след като закъсали направо на фронтовата линя, но това не е потвърдено.

Хм. И какво може да прави САУ на фронтовата линия? Вероятно(ако има независими потвърждения) може да се говори за контрабатарейна стрелба, но да са ги били загубили на линията на фронта - нелогично е, при положение че се говори за приблизително териитория 500 на 500 метра.

[Stan]

Заеби
И негрите бият даже
Ще говорим ли по същество или само ще пълниш форума с простотии...

Говорим за въздигането на една фашистка организация, която е виновна за много зверства в Украйна. Ама наистина много.
Говорим за същества (защото това не са хора) които са убивали малки деца,защото не били украинци. И не само убивали, вързвали са ги с бодлива тел за дървета и те там са умирали.
И в момента това се оправдава и тази организация е легитимирана в Украйна. Та чак паметници се вдигат.
Или щом е против Русия, всичко е правилно

Това комунистите много лесно пляскате етикета на всичко "фашистка". Може би фашистите в Италия са извършвали подобни зверства? А да, комунистите още от времето на Сталин наричат германските националсоциалисти "фашисти". Защо? Защото да се избегне твърде неприятният факт, че германските националсоциалисти, освен че са шовинисти, изповядват една социална твърде близка до комунизма. Те и за това са си дружки до 22.06.1941 г.

Интересно, дали зверствата в Западна Украйна извършвани от украинците са по линия на изповядваната от тях националсоциалистическа идеология или са просто на ниво етническа вражда, която има корени много преди появата на националсоциализма. Разбира се, аз не си правя илюзията, че ще помислиш върху тези въпроси, та и затова по типично комунистически пляскаш определението "фашистки" на всеки, които не е с нас.
Но пък ето ти и повод за размисъл колко нещата са различни от елементарното пропагандното ниво на което разсъждаваш, а именно същите тези украинци "фашисти" се биели и с германските "фашисти"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%8F

ПП. Мисля, че няколко пъти съм ти казвал - щом не искаш да се пълни форума с простотии, просто спри да пишеш.

[Stan]

И какво от това кой го е казал? Плюеш като го е казал Путин, и се радваш като го правят украинската диктатура, така ли?

Че къде съм казал, че се радвам на украинската диктатура?
Но определено не се радвам, когато една велика сила брутално се меси във вътрешните работи на своя по-малък съсед и окупира части от нея. Щото както вече многократно се каза, един такъв прецедент, може да стане повод и за други подобни прецеденти, щото в района има и други велики сили, които живеят със спомена за имперското си минало.

Но за щастие, България е част от НАТО и това няма как да стане

[Bruchpilot]

Някои източници говорят, че на сепаратистите им се е наложило да унищожат няколко свои САУ, след като закъсали направо на фронтовата линя, но това не е потвърдено.

Хм. И какво може да прави САУ на фронтовата линия? Вероятно(ако има независими потвърждения) може да се говори за контрабатарейна стрелба, но да са ги били загубили на линията на фронта - нелогично е, при положение че се говори за приблизително териитория 500 на 500 метра.

Конкретно се твърди, че са имали заповед да излезят на позиция за стрелба с право мерене, закъсали са по някаква причина и са унищожени за да не попаднат в ръцете на украинците. Вече дали е вярно, един господ знае...

[antygon]

Интересно, дали зверствата в Западна Украйна извършвани от украинците са по линия на изповядваната от тях националсоциалистическа идеология или са просто на ниво етническа вражда, която има корени много преди появата на националсоциализма. Разбира се, аз не си правя илюзията, че ще помислиш върху тези въпроси, та и затова по типично комунистически пляскаш определението "фашистки" на всеки, които не е с нас.

ПП. Мисля, че няколко пъти съм ти казвал - щом не искаш да се пълни форума с простотии, просто спри да пишеш.

Интересно е етническото разделяне, което се влага. Да оправдаем волинската резня? Да оправдаем етническото прочистване? Сигурно - след като иде реч за унтерменши.

[EddieBG]

Интересно е етническото разделяне, което се влага. Да оправдаем волинската резня? Да оправдаем етническото прочистване? Сигурно - след като иде реч за унтерменши.

В Украйна къде е имало етническо прочистване - имам предвид 2014-а година, че да се налага влизане на чужди войски на територията й?

Нещо съм изтървал украинският аналог на Сребреница...

[antygon]

Хайде малко историческо опресняване
Шухевич - батальон "Нахтигал"

Вторият отляво надясно на първия ред - Шухевич

по
Няма да публикувам снимки от убийствата.
Само ще спомена и Хатин и участието на 118 полицейски батальон - съставен предимно от украински националисти - доброволци, както и военнопленници от Червената армия с неруски корени.
Или за Бабий Яр?

[EddieBG]

Ако оправдаваме днешните анексирвания с действия отпреди почти 80 години, не ми се мисли какво трябва да правят една с друга Германия, Франция, Великобритания, Италия, Япония и САЩ. А пък евреите жив германец не трябва да оставят...

[antygon]

Интересно е етническото разделяне, което се влага. Да оправдаем волинската резня? Да оправдаем етническото прочистване? Сигурно - след като иде реч за унтерменши.

В Украйна къде е имало етническо прочистване - имам предвид 2014-а година, че да се налага влизане на чужди войски на територията й?

Нещо съм изтървал украинският аналог на Сребреница...

Все повече се убеждавам, че ще затворят темата. Или най-малкото мненията ни тук трябва да бъдат поизтрити.
Първо въпросът ти е извън контекста на .... забележката ми .... за оправдаване на етническо прочистване - видиш ли то имало исторически корени и е по-леката степен на расово изтребване. Второ - никъде не съм говорил за етническо прочистване 2014 - говоря за Волинската резня!!! Трето - къде има влизане на чужди войски на територията на Украйна? Просто едни девки и внуки 2014 година дойдоха да видят бабушките си. Къде има чужди войски? Сред обучаващите "Азов"? Може!

[Almasy]

......Просто едни девки и внуки 2014 година дойдоха да видят бабушките си. Къде има чужди войски? Сред обучаващите "Азов"? Може!

По-добре настина да се затвори темата.
То вече стана мазало, но ако се отговаря на всичко ще е и бетер

[antygon]

Да се откъснем от спорове за етнос, раса и религия...
Едно мнение на Евгений Марчук - представител на Украйна в тристранната контактна група по урегулиране на Донбас (минска контактна група - представители на ЛНДР, Украйна и ОБСЕ) :
"Во-первых, работать, а не воевать, то есть акцент на дипломатические методы и подтверждение формулы о том, что военного решения проблемы нет. Во-вторых, работать с Украиной и Россией - это понятно и правильно. Но дальше слова "а также всеми остальными вовлеченными сторонами". Это подразумевается и ОРДЛО? Скорее всего, да. Тогда потребуется небольшая коррекция нашей тактики и стратегии. Коррекция, которая с трудом будет восприниматься нашей общественностью и вызовет острейшие политические дискуссии. Время покажет", - добавил представитель Украины в минской группе.
http://censor.net.ua/n426537
Военна техника на ВСУ в Мариупол тази сутрин - направление Коминтерново.
https://www.youtube.com/watch?v=8aujefQs_sE

[jamega]

Прави ми впечатление, че темата за конфликта в Украйна разделя коментиращите не само в този форум на две (фили и фоби с малки изключения).
Надявам се да видя повече обективни коментари и анализи по темата.
Ще споделя едно любопитно нещо, което ми е направило впечатление при разговори с украинци:
Някои от тях се тупат в гърдите какви националисти са и какви са ги вършили в АТО, а у тях си говорят на руски език и то при положение, че знаят украински. Като ги попитам защо като са такива патриоти говорят на руски - казват "по навик" ...

[Dinain]

Не трябва да се затваря темата заради няколко путинистки екскремента(дошли от русовъдския зоопарк "Криле"), които ако забелязвате се активираха точно в тази тема преди два дена (а не бяха писали с месеци). Нека се изтрият ненужните постове, които не са по темата, да се баннат горепосочените навлеци от руската зоологическа градина "Криле" и темата ще влезе в нормални релси с обсъждане на бойните действия и без залитане към политика/история. Но това може да стане единствено когато посочените провокатори от "Криле" бъдат изгонени.

Списъци за разстрел приготвил ли си?

[piston]

Може би е добре да има две теми за Украйна - едната да е повече с новини и факти, а другата - за спорове и разобличаване на пропаганда.

[piston]

Има се предвид, че са длъжни да контролират "примирието", което предвижда изтегляне на тежката техника от фронтовата линия, а един украински танк стои съвършено открито пред колите им в Авдеевка. Според ЛДНР наблюдателите от OSCE са пристрастни и "не забелязват" нарушенията, когато те се извършват от украинската страна.

А някой дали провери доклада на ОБСЕ и какво пише там?

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/ukraina/novosti/ ... -2017.html - Донбасс: оперативная обстановка 4-5 февраля 2017 г.

[Bruchpilot]

Има се предвид, че са длъжни да контролират "примирието", което предвижда изтегляне на тежката техника от фронтовата линия, а един украински танк стои съвършено открито пред колите им в Авдеевка. Според ЛДНР наблюдателите от OSCE са пристрастни и "не забелязват" нарушенията, когато те се извършват от украинската страна.

А някой дали провери доклада на ОБСЕ и какво пише там?

Аз ги следя, но нарочно не ги пускам, тъй като веднага ще започне замеряне с помия от страна на някои хора. Публични са, който иска може да ги види и сам да си състави мнение кой какво "не залебязва"!

[Amazon]

В момента нямам свободна минута, но след бърз прелет през темата нещата не ми изглеждат добре. Затова ще я заключа докато я прегледам, почистя и евентуално генерирам предупреждения към рецидивистите, или по-лошо.

[Thorn]

Гиви е убит в Донецк.

[vassiln]

Пак украински диверсанти. Много могъщи тия диверсанти, бе.... Кой ли не избиха от старите командири. Също като иракските популярни генерали след войната с Иран - все катастрофи с хеликоптери. Остана ли някой жив от тези командири с позивните?

[Centurionus]

Гиви е убит в Донецк.

Пишат ,че е убит с "шмель" ,гадна смърт ще е било .

[Bruchpilot]

По непотвърдени данни са го взривили в собствения му кабинет, направо в поделението. Вече и видео се появи, но няма да го пускам, защото е доста неприятна картинка!

[райнхард]

Може ли да отключите темата за Украйна. Изнамерих три страхотни статии, а не ги искам само за себе си. Освен това темата за Крим беше поизчерпана, а на мен специално ми беше интересно да съпоставям различните аргументирани мнения, тъй като все още не мога да реша оправдани ли са действията на Русия и спорът беше на добро ниво, а и в темата за Сирия стават спорове и леки закачки, какво толкова. Когато се спори с факти, логика и старание за представяне на стройна теза с аргументи и прилагане на данни от различни източници, то това е от полза за неутралните хора, за да изследват по-задълбочено тематиката. А пък и войната в Сирия вече е решена и мачът се доиграва Останаха само детайли.

[kramer]

По непотвърдени данни са го взривили в собствения му кабинет, направо в поделението. Вече и видео се появи, но няма да го пускам, защото е доста неприятна картинка!

Версията със "Шмел" ми се вижда не особено правдоподобна. Сградата е оградена, от доста голямо разстояние трябва да е изстрелян със снайперска точност този единичен "Шмел".
По-скоро заложена бомба.