Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

[Ksantip]

Да!
Положението е точно същото. В района има чужди войски, които са там защитавайки малцинствата от държавата (в случая сърбите).
Аналогичен случай е и в наше село. Група рускоговорящи, обезпокоени от надигащите се бандеровци, които искат да забранят руския език, решават да се защитят. На ООН им е през....
Та Русия се намесва, къде законно, къде не, за да защити малцинствата близо до границата си.
На вас може всякак да ви изглежда, но там помнят на какво са способни бандеровци. И страха си е основателен.

На мен за Крим и за Донбас ми е все тая. Жалко за хората естествено. Но ми пука, когато политиката е едностранна. Т.е международното право трябва да действа във всички посоки и досега съдът в Хага и ООН, трябваше да са поискали главите на виновниците за Косово, Ирак и тн
Но сами виждаме, че това не става.
Та в света трябва да има повече от един център. Преди стотина години, когато все още САЩ не са пеели в хора, е имало няколко световни сили в Европа, които взаимно са се ръгали в ребрата и са си пречели. Това е давало шанс на малки държави. Сега Европа е аут, а на Русия се пречи да стане на крака. И за да ме разберат конете с капаци, ако няма коректив, нищо не пречи на САЩ да харижат Кържали на Турция, срещу 100 годишна аренда на турски бази
И само Мунчо ще вика тогава, но няма кой да го чуе...

Не вярвам, че руснаците влезнаха с цел да защитят местните от нещо, никакви бандеровци не бяха тръгнали към Крим да колят местните, все пак това не е Руанда. Просто след като стана ясно че Украйна ще се управлява от антируско правителство, Путин реши да защити жизнените си интереси в региона.
Мисля, че приписваш на САЩ по-големи грехове, отколкото заслужават. Наличието на няколко центъра води до много войни, които с напредването на времето стават по-редки но много по-разрушителни. Преди 25 години е имало два центъра и да не би светът да е бил по-сигурно място? Единственото което ги спряло да не се избият са ядрените им арсенали. Сега като се върви към многополюсен свят, просто се възстановява положението отпреди век, само че с различни играчи. А в един прекрасен ден просто ще завалят ракети и светът ще стане един голям полюс .

[Stan]

А в началото на 20 век само 1500

да, но сега са 15 000. Явно има добри условия за развитието им.
Виж, с българите в Крим е точно обратното - през 1939 г. са били 15 000, после изчезват, а сега (през 2014) са 1800.

Но теб явно повече те боли за команчите, а не за българите. Но така е, като си воден единствено от сляпа американофобия.

[ValBo]

Преди това също имаше оранжева революция и антируско правителство. Пък никой не влезе и никой не се отцепи
Защо ли?

Иначе си прав, колкото на ООН им пука за невинните жертви, толкова и на Путин. Всичко е политика

[General Lukov]

По-скоро Русия и Путин в частност ще приветстват Турция за подобно развитие на събитията в Кърджали, а мунчовците за които говорите, които сега врякат "Россия поможи", накрая ще останат с пръст в уста.
Даже Русия в момента се нуждае от някакво такова събитие, което да "легитимира" анексията на Крим, света да забрави и да започне да се занимава с други проблеми. Само че никой няма да забрави или да си затвори очите за станалото през 2014г.
На Косово му беше отнета автономията от Милошевич, която си имаха още от Титово време, та процесите там са логични, да не говорим че няколко десетилетия бяха избивани албанците там и все пак ако Милошевич беше приел предложенията в Рамбуйе февруари 1999г., които албанците бяха подписали, Косово си оставаше в Сърбия макар и с широка автономия, но наглецът Милошевич заяви, че няма да допусне никаква автономия на Косово и връщане на статуса отпреди 1990г. и така в крайна сметка се стигна до войната и окончателната загуба на Косово. Т.е. сърбите сами са си виновни.
Крим също си имаше широка автономия, а руския език там беше официално признат наред с украинския, така че Русия нямаше никакво право на тези си действия през 2014г.

[ValBo]

А в началото на 20 век само 1500

да, но сега са 15 000. Явно има добри условия за развитието им.
Виж, с българите в Крим е точно обратното - през 1939 г. са били 15 000, после изчезват, а сега (през 2014) са 1800.

Но теб явно повече те боли за команчите, а не за българите. Но така е, като си воден единствено от сляпа американофобия.

.... аз съобщавам факти.
Никъде не съм казал че САЩ са люлка на злото, ама никъде.
Ако намериш някъде обидна дума към тях, ще сложа американското знаме за аватар

П.П. Ей така, между другото, писанията ми изобщо не попречиха за изваждането на работна виза за САЩ. В досието ми имаше разпечатки и от фейсбук, и от бойна слава. Само питаха откъде са ми сведенията за оръжейният износ.
Явно моята американофобия не ги плаши изобщо

П.П.П Мислех да не го пиша, ама айде. В момента е много популярно да си индианец, заради данъчните преференции и в частност хазарта. За да мога да привлекат инвеститори, които после да имат малки данъци, племената приемат с много малки частици индианска кръв. Даже някъде било нужно само да има свидетел, че бабата на въпрсосния имала вземане даване с някой индианец и нищо, че друг му се води дядо, той има индианска кръв и готово
парите и там не миришат

[Ksantip]

Преди това също имаше оранжева революция и антируско правителство. Пък никой не влезе и никой не се отцепи
Защо ли?

Иначе си прав, колкото на ООН им пука за невинните жертви, толкова и на Путин. Всичко е политика

Абе май онези не бяха толкова антируски настроени, а сега се проля и кръв по улиците. Естествено, че всичко е политика и на никой не му пука. Просто различните държави имат различни, изпитани с времето техники, когато става въпрос за нахлуване в други държави. САЩ са свикнали да налагат демокрацията и да спасяват народите от тираните им, докато руснаците предпочитат някой вътрешен (комунисти, руски малцинства) да ги покани и те да го защитят. Босна, Косово и Ирак (и много други) са американския начин на действие, Прибалтийските републики през 1940г, Абхазия, Осетия и Украйна са примери за руските методи. Излишно е да се казва че и двете страни гарнират действията си със стабилно количество пропаганда, използвайки риторика съобразена със спецификите на собственото население - на американците им харесва да се борят срещу злото и да даряват демокрация, а на руснаците им действа безотказно "фашисткия враг". Малко хора са способни на самостоятелно мислене и когато масмедиите размахват пред тях познати и наложени символи, те се връзват. Нищо ново под слънцето, но някои хора, заслепени от филиите и фобиите си предпочитат да вярват на "правилната" пропаганда и да разобличават другата.

[kramer]

Valbo, това за разпечатките от БС и фейсбука в досието искрено ме разсмя
А и ти се вързаха, още повече

[Thorn]

И точно тук е двоякият момент.
Ако следваме световният прецедент, ако световното право беше прецедентно, дали са присъствали войски в Крим е без значение, защото вече има подобно международно решение.

За Косово ли става въпрос?
Международното право казва ли нещо за случите, в които референдум не може да бъде проведен заради нежеланието на централната власт (както беше в Косово и както най-вероятно щеше да стане в Крим ако ги нямаше "зелените човечета")?

Интересно, привържениците на руският империализъм, защо като стане дума за Крим, веднага, казват "ами Косово?" Аланкоолу, що първо не видите предисторията на откъсването на Косово и по-точно, отнемането на автономията му, което съвсем логично генерира сепаратизъм.

Може да си провериш за отнемането на автономията на Крим в рамките на Украина. По точно за събитията през 1995, свалянето на Мешков и т. н.

[iasen ianakiev]

Карта на военното положение от днес

[Thorn]

[

Не вярвам, че руснаците влезнаха с цел да защитят местните от нещо, никакви бандеровци не бяха тръгнали към Крим да колят местните, все пак това не е Руанда.

Не си следял събитията внимателно. Ако си спомняш имаше една нацистка гадина Музычко, толкова гаден нацист, че Аваков се наложи лично да организира пречукването на псето. Та той заплашваше с едни "влакове на дружбата", с които бандитите му щели да дойдат в Крим.

Пропускаш и погрома над част от кримските беркути и симпатизанти на парцала Я., които се прибираха след преврата в Киев. Свалиха ги от автобусите и моного грозно ги пребиха, а май имаше и жертви.

[Almasy]

Както казах, Русия си е самодостатъчна и никакви санкции не я плашат. ......

Ич биля не си е.
И затова озверява.

[mitkoik]

От вчера в района на Авдеевка
https://www.youtube.com/watch?v=NQBDGdKkXfE

[General Lukov]

Говориш глупости. Музичко действаше в Западна Украйна като пребиваше разни прокурори, които ги беше обвинил в проруски действия и че не ползваха украински език в Западна Украйна. В Крим не е действал. И не знам какъв нацист е Музичко...ако той е нацист аз съм марсианец. Впрочем влизаш в кремълския изказен жаргон, че който не одобрява руската политика автоматично се превръща във фашист, нацист и др. подобни етикети.
А и самия Музичко беше дребна риба на фона на останалите, така че не знам защо му се отдава такова значение.

[ValBo]

Не сме се вързали. Убеден съм че казва истината. Има много примери като него, плюят наляво и надясно Америка и Запада, а същевременно те или техните отрочета си изкарват хляба там, а не в майка Россия.

В интерес на истината, имал съм няколко предложения за Русия. Все в неудобен момент ме намираха. И ги отказах. Последно преговарях там преди събитията в Украйна. Аз се отказах, замина мой приятел. Добре си е там, идва си през няколко месеца- не е умрял от глад, даже напротив.
Колкото до Щатите, аз всъщност исках в Канада (харесвам дивите места без много лаладжии наоколо), но нещата не се случиха. И най-неочаквано се обадиха от там. Но и от Китай да се бяха свързали с мен, ако предложението си заслужава, ще приема. Но аз в китайски форуми не участвам. Нищо не разбирам от този език, пък не харесвам кунгфуто

П.П. Извинявайте за офтопика. Днес ми беше хубав ден и явно съм прекалено весел. Трийте смело, няма да се оплаквам от дискриминация

[Thorn]

Говориш глупости. Музичко действаше в Западна Украйна като пребиваше разни прокурори, които ги беше обвинил в проруски действия и че не ползваха украински език в Западна Украйна. В Крим не е действал. И не знам какъв нацист е Музичко...ако той ако е нацист аз съм марсианец. Впрочем влизаш в кремълския изказен жаргон, че който не одобрява руската политика автоматично се превръща във фашист, нацист и др. подобни етикети.
А и самия Музичко беше дребна риба на фона на останалите, така че не знам защо му се отдава такова значение.

По това време действаше в Киев и заплашваше кримчаните. И преби прокурора за съвсем друго нещо. И си беше съвсем нацист.

[Almasy]

Пък според ВалБо не е искала Крим....

........В тази връзка е споменаването, че не Русия поиска официално Крим, а последните направиха референдум за присъединяване. Правиш разлика нали?
Може референдумът да е бил всякакъв, но де факто и де юре е това.......

Това вече смехотворно, след като самия Путин нагло го призна пред целия свят
http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226

[kramer]

Говориш глупости. Музичко действаше в Западна Украйна като пребиваше разни прокурори, които ги беше обвинил в проруски действия и че не ползваха украински език в Западна Украйна. В Крим не е действал. И не знам какъв нацист е Музичко...ако той е нацист аз съм марсианец. Впрочем влизаш в кремълския изказен жаргон, че който не одобрява руската политика автоматично се превръща във фашист, нацист и др. подобни етикети.
А и самия Музичко беше дребна риба на фона на останалите, така че не знам защо му се отдава такова значение.

Ндаа, обикновен фашист си беше.

[Stan]

За Косово ли става въпрос?
Международното право казва ли нещо за случите, в които референдум не може да бъде проведен заради нежеланието на централната власт (както беше в Косово и както най-вероятно щеше да стане в Крим ако ги нямаше "зелените човечета")?

Интересно, привържениците на руският империализъм, защо като стане дума за Крим, веднага, казват "ами Косово?" Аланкоолу, що първо не видите предисторията на откъсването на Косово и по-точно, отнемането на автономията му, което съвсем логично генерира сепаратизъм.

Може да си провериш за отнемането на автономията на Крим в рамките на Украина. По точно за събитията през 1995, свалянето на Мешков и т. н.

Айде сега малко, ама съвсем малко да помислим. Ако със събития от 1995 г. оправдаваш окупацията през 2014 г., то веднага възникна въпросът - защо тази окупация не се състоя примерно през 1995, или 2012 или 2013 г.?

По същият начин, сулю и пулю реве - Крим е бил руски, но украинският селянин Хрушчов "незаконно" го дадене на украинците преди 60 години и значи руснаците имат право да си го вземат. Интересно как пък никой до 2014 г. не се сети за това? Значи до този момент нямаше проблем.

[Ivanov]

Наистина ли никой не вижда връзка м/у окупацията на Крим и апетитите към военноморската база в Севастопол

[ValBo]

Пък според ВалБо не е искала Крим....

........В тази връзка е споменаването, че не Русия поиска официално Крим, а последните направиха референдум за присъединяване. Правиш разлика нали?
Може референдумът да е бил всякакъв, но де факто и де юре е това.......

Това вече смехотворно, след като самия Путин нагло го призна пред целия свят
http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226

И това това с какво противоречи на моите думи?
Там пише, че Русия официално не е поискала Крим. Официално!

[Almasy]

......Русия се намесва, къде законно, къде не, за да защити малцинствата близо до границата си.......

Да се готвят Балтика. После и други.
Че и в Поморие и във Влас има много руснаци. Утре може да се тръшнат, че руския още не е официален език.

[ValBo]

Ще трябва да учиш руски, няма как

[Super_Hornet]

Той тоя е кат ония партизани, дето се криели, обаче никой не ги търсел.

[Ksantip]

[

Не вярвам, че руснаците влезнаха с цел да защитят местните от нещо, никакви бандеровци не бяха тръгнали към Крим да колят местните, все пак това не е Руанда.

Не си следял събитията внимателно. Ако си спомняш имаше една нацистка гадина Музычко, толкова гаден нацист, че Аваков се наложи лично да организира пречукването на псето. Та той заплашваше с едни "влакове на дружбата", с които бандитите му щели да дойдат в Крим.

Пропускаш и погрома над част от кримските беркути и симпатизанти на парцала Я., които се прибираха след преврата в Киев. Свалиха ги от автобусите и моного грозно ги пребиха, а май имаше и жертви.

Да, но всичко това са действия на местни гадове, които не изразяват позицията на централната власт. Имах предвид, че не е имало реална опасност украински войски или паравоенни формирования да влезнат в Крим и да започнат да избиват руснаци. Разбира се заканите на някакви крайни елементи са идеални за захранване на пропагандната машина.

[General Lukov]

Руският език е произлязъл от старобългарския, така че няма проблем. Говорят някакъв видоизменен архаичен български, който може да се чуе в неделните литургии в България.
За един българин не е труно да научи руски, но обратното е по-трудно.
Музичко беше украински националист и нищо повече, недейте да се гаврите така с един мъртъв човек.
Иначе Путин обича да признава неща при свършен факт, т.е. когато няма шанс нещо да се промени в негативен план. В това го признавам за тактически гений.
Относно руснаците по Черноморието, ние вече ги интегрирахме и проблеми не създават за момента, даже някои от тях въобще не афишират руския си произход и предпочитат да се сливат с мнозинството.
Има дори една Tata_(Татяна)_Varna, която е влюбена във всичко българско - https://www.youtube.com/channel/UCXEtEU ... 3ChxgKp7Ig