Военна авиация ⇒ Защо няма руски JDAM?

[Super_Hornet]

...

[кало]

или ми е изчезнал постингът, или съм забравил да го пусна .

Ако говорим за Заслона и Р-33 , то F-15C с AN/APG-63(V)3 +AIM-120D примерно може да я върши същата работа.

Не може. Нито по динамични характеристики и височинни характеристики на самолета, нито по ъгъл на обзор, нито по далечина на пуск, нито по качество на работата срещу цели на фона на земята, нито по автоматизация на прехвата. Пак ябълки и портокали.

МиГ-31 е тясно специализиран прихващач.

МиГ-31 е прехващач. Работи и по височинни високоскоростни цели, и по нисколетящи малки цели с ниска ЕОП. Единственият по-добър от него на Запад е F-22, при това не във всичко.
Единственият му аналог пък беше F-14, но главно по втората задача - прехват на крилати ракети. И там изоставаше от него по ефективност - заради по-податливата на смущения РЛС, многократно по-малката зона на обзор (въпреки голямата далечина на обзор), скорост за достигане на огневи рубеж при типови задачи.

Та кажи ся Р-37 приета ли е на въоръжение?

Такава ракета няма. Имаше малка прототипна серия през 90-те - същата, която още държи рекорда по поразена въздушна цел на дистанция над 300 км. Сега се прави серийно РВВ-БД (вярно - базирана на Р-37).
Както е посочил Hornet модернизираният Заслон още няма равни в някои отношения. Станцията е на всички МиГ-31БМ. Жалко, че не развиха Заслон-М и изобщо МиГ-31М...

[Amazon]

Ммм, я летят, я не. F-овете - едва ли ще летят още толкова, останалите - поради липса на каквото и да е ново - сигурно такава тежка съдба ще ги постигне. Това не ги прави по-малко, отколкото са още сега морално остарели (без Рафал, който е наистина добра и симпатична машина).

Е как Супер Хорнета, самолет от 2000-та и модернизиран след това ще е морално остарял? A "симпатичият" Рафал, които е разработван десетилетие по-рано (първи летящ прототип 86-та, срещу 95-та за Хорнет) е толкова добър? Ако пък погледнем сега летящите рафали, хич не седят добре при сравнение с Супер Хорнета, нито като радар, нито като ЕОП, нито като номенклатура и възможности. Какво им е толкова "по-модерното" освен че имат ОЛС за В-В задачи?

Контейнерите са, макар и сравнително евтино, палиативно решение от миналото.

Кало, не бих бил толкова категоричен. Защо тогава руснаците разработват контейнер, които се говори че ще се инсталира на Т-50?

Май беше това:

101 КС-Н


Иначе контейнерите са нож с две остриета. Зависи къде се използват. Чел съм опитни пилоти да пишат че F-16 е прекалено лек за прицелен контейнер и се влошавали летателните характеристики, докато при F-15E поставянето на контейнер било безпролемно.

[Archer]

По големия проблем на Рафала в момента е по слабия мотор, иначе като аеродинамика далеч превъзхожда Супер Хорнета.

[Amazon]

По големия проблем на Рафала в момента е по слабия мотор, иначе като аеродинамика далеч превъзхожда Супер Хорнета.

Не мога да коментирам за нещо толкова сложно като аеродинамиката. Пък и данните за Рафал са една неспирна реклама. Примерно дават му обхват 3,700 км. и боен раздиус към 2000 километра. Страх ме е да погледна за ОЛС - сигурно разпознава изстребител от поне 100 км.

А за мотора - него си го правят французите. Не е американски като на първите варианти на Рафал. Да си го направят по-мощен. Иначе на мен Рафал погледнат под ъгъл спрямо носа ми е много красив самолет.

[Archer]

Еми ето ти едно четиво в което се споменава за "оригиналното" решение с разположението на пилоните при СХ.

https://ericpalmer.wordpress.com/2009/0 ... res-story/

И нещо за Рафал

http://m.aviationweek.com/blog/rafale-then-1986-and-now

[кало]

Ммм, я летят, я не. F-овете - едва ли ще летят още толкова, останалите - поради липса на каквото и да е ново - сигурно такава тежка съдба ще ги постигне. Това не ги прави по-малко, отколкото са още сега морално остарели (без Рафал, който е наистина добра и симпатична машина).

Е как Супер Хорнета, самолет от 2000-та и модернизиран след това ще е морално остарял? A "симпатичият" Рафал, които е разработван десетилетие по-рано (първи летящ прототип 86-та, срещу 95-та за Хорнет) е толкова добър? Ако пък погледнем сега летящите рафали, хич не седят добре при сравнение с Супер Хорнета, нито като радар, нито като ЕОП, нито като номенклатура и възможности. Какво им е толкова "по-модерното" освен че имат ОЛС за В-В задачи?

Контейнерите са, макар и сравнително евтино, палиативно решение от миналото.

Кало, не бих бил толкова категоричен. Защо тогава руснаците разработват контейнер, които се говори че ще се инсталира на Т-50?

Май беше това:

101 КС-Н


Иначе контейнерите са нож с две остриета. Зависи къде се използват. Чел съм опитни пилоти да пишат че F-16 е прекалено лек за прицелен контейнер и се влошавали летателните характеристики, докато при F-15E поставянето на контейнер било безпролемно.

1. Супер Хорнет беше временно решение, докато се появи F-35. И да - старее, въпреки че е прекрасен самолет с много добри полетни характеристики, както и бойни възможности.
Рафал е прекрасен самолет, и има повече бъдеще, защото в неговата ниша няма F-35. Сега летящите Рафали превъзхождат F-18Е във въздушния бой - и в БВБ, и в ДВБ и са му равни са по възможности за удари по наземни цели, като обаче притежават някои тактически преимущества като по-добра станция за РЕБ, по-високи скорости за типови задачи и прочее решаващи характеристики.

2. Ако наистина правят такъв контейнер, то той е за работа по наземни цели. А Т-50 е все пак самолет за завоюване на превъзходство във въздуха. Доколкото се води многоцелеви, явно за работа по наземни цели има нужда и от оптична станция с подвижна "глава", която да дава големи ъгли на обзор в долната полусфера. Дали и доколко ще я има, е отделен въпрос - все пак основните задачи на Т-50 по наземни цели се решават и без оптичен контейнер.

[Super_Hornet]

...

[кало]

особено едно нещо, дето му викат Гроулер.

Това е специализиран вариант, сравняваме все пак базовите

[Super_Hornet]

...

[Archer]

За F-18E с последната модификация на радара ще да става въпрос и за Rafale C по стандарта F3.

[piston]

Ето, наваксват...

В России начались испытания планирующей "Дрели"

В России начались испытания не имеющей аналогов в мире планирующей авиабомбы "Дрель". Об этом сообщил ТАСС на международном военно-техническом форуме "Армия-2016" генеральный директор НПО "Базальт" Владимир Порхачев.

https://rg.ru/2016/09/07/v-rossii-nacha ... dreli.html

[Sharana]

Хем го очаквах, хем ми идва повече в конкретния случай. "В мире аналогов нет."! и в същото време 30км. На фона на 9те при КАБ-500 е голям прогрес, ако и с цената са се постарали може и да ги ползват в бъдеще по-често.

[Archer]

Тва ще да е аналога на JSOW.
Сега да видим с какво ще го напълнят, нещо от рода на BLU-108 би следвало да изфабрикуват.

[Dinain]

В мире аналогов нет.

Освен горните, да спомена и израелската Spice - приета на въоръжение в 2003 г., има обсег 60 км, а някои варианти по неофициални данни - удължен до 100 км обсег. С такива преди няколко години удряха цели край Дамаск, без да навлизат в сирийското въздушно пространство.

А руското творение защо ще е с касетъчна бойна част - невъзможност да го направят по-точно ли?

[Sharana]

А руското творение защо ще е с касетъчна бойна част - невъзможност да го направят по-точно ли?

Същата, поради която JSOW е с касетъчна част.

Тва ще да е аналога на JSOW.
Сега да видим с какво ще го напълнят, нещо от рода на BLU-108 би следвало да изфабрикуват.

Че то си има отдавна с какво да го напълнят. Даже и в Сирия успяха да го използват няколко пъти (особено в началото)
http://www.airwar.ru/weapon/ab/rbk500.html
https://www.youtube.com/watch?v=jrViSg60U9E

Както виждаш в новината по-горе на самата бомба "Дрели" си е написано ПБК-500У. Разликата е, че трябва да може да се пуска извън обхвата на ПВОто, като стигне целта си е СПБЭ-Д - напълно достатъчно. Обаче не мога да си обясня защо категорично отказват да ползват крила за планиращите си бомби - КАБ 500, КАБ 250, тази РБК. JSOW заради крилата може да планира до 130км при пуск от максимална височина или 22км от ниска. Руската ще вади 30км от пуск на 14км височина.

[Dinain]

JSOW може да е с касетъчна част, а може и да е с бункеробойна част BROACH.
Руското поначало е дадено само с касетъчна част.

[Archer]

Корекция, управляемата руска касетка е директен аналог на WCMD. На JSOW точен аналог нямат.
СПБЭ-Д коя година е прието на въоръжение?

Кит с крила на някои от съществуващите неуправляеми бомби ( тези с по аеродинамична форма) би могъл да се сложи, ама неясно защо не го правят.

[Sharana]

JSOW може да е с касетъчна част, а може и да е с бункеробойна част BROACH.
Руското поначало е дадено само с касетъчна част.

Последното е опция за специфична цел (бункер), не е това основната задача, заради която са правени.

ПБК-500У может снаряжаться различными кассетными боевыми элементами или моноблочными боевыми частями различного назначения. В базовой комплектации это самоприцеливающиеся боевые элементы СПБЭ-К

Тоест както и при американците базовата комплектация е касетъчна, но за специфични задачи могат да се слагат различни бойни части.

Корекция, управляемата руска касетка е директен аналог на WCMD. На JSOW точен аналог нямат.
СПБЭ-Д коя година е прието на въоръжение?

Кит с крила на някои от съществуващите неуправляеми бомби ( тези с по аеродинамична форма) би могъл да се сложи, ама неясно защо не го правят.

WCMD е кит, да по далекобойност е малко под РБК-500У, но чак пък аналог. Разликата е, че JSOW има крила за планиране, което му дава несъпоставим обхват, но дотам. Идейно им е еднаква задачата и замисъла, но никой не знае каква е причината да не слагат крила на планиращите си бомби.

Отдавна се говореше за СПБЭ-К (Д е по-старата версия, която разпознава само контрастни ИЧ цели, на танк с изключен двигател няма да реагира за разлика от К), но никога не са казали, че го приемат на въоръжение. От 2006та се говори за това, 2009-2010 са били държавните изпитания и после пълна тишина до използването им Сирия.
Поразрових сега и оставам с впечатлението, че тази новина дето се тиражира последните дни за безаналоговата бомба Дрели (ПБК-500У) е или някаква голяма журналистическа изцепка или тотална идиотщина в руското МО.

Статия от 2006та:

http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... get-smarts
The PBK-500U glide cluster bomb dispenser (the Russian acronym translates to glide bomb cassette, 500-kg caliber) is a single-use weapon that houses either a single warhead or multiple cassette elements. Unlike the previous generation, the PBK-500U can deploy at longer distances to enable standoff attack capability for tactical aircraft acting against targets with pinpoint anti-aircraft defenses.

Another example of Bazalt’s smart weapons line comes in the form of the RBK-500 SPBE-K cluster bomb dispenser (RBK stands for expendable bomb cassette), due to finish acceptance trials in 2006. The dispenser contains 15 SPBE-K self-homing smart-fusing elements capable of defeating modern armored vehicles in jamming and natural interference conditions. The built-in infrared sensor operates in two frequencies that allow it to home-in on vehicles whose engines are shut off.

Статия от 2008ма:

http://www.missiles.ru/Smart-bomb.htm
Как сообщалось на презентации, летные испытания нового боеприпаса в ГЛИЦ в Ахтубинске должны начаться в этом году. Государственные испытания предполагается провести в течение 2009 г, и при получении положительного заключения по их результатам, уже с 2010 г. возможно начало поставок ПБК-500У в ВВС России.
...
Новая планирующая бомбовая кассета «Базальта» в сущности является отечественным аналогом американской системы оружия JSOW.
...
Кассета ПБК-500У с самоприцеливающимися боевыми элементами СПБЭ-К является дальнейшим развитием разовых бомбовых кассет серии РБК-500 в направлении реализации более эффективного применения с самолетов фронтовой авиации (типа Су-34 и др.). Она предназначена для круглосуточного и всепогодного применения без захода самолета в зону действия огневых средств объектовых ПВО с доставкой к цели с высокой точностью боевых элементов. Планирующая бомбовая кассета выполнена в калибре 500 кг и обеспечивает поражение бронетехники, средств ПВО, пунктов управления и военных сооружений, имеющих тепловой или радиолокационный контраст относительно подстилающей поверхности в условиях естественных и искусственных помех с высот в пределах 100–14 000 м при сбросе с носителя на скоростях 700–1100 км/ч. Дальность применения с высоты 10 км составляет около 50 км. Длина кассеты – 3100 мм, диаметр – 450 мм.
...
Как сообщили на презентации руководители «Базальта», в дальнейшем планируется провести дооснащение ПБК-500У высокоэнергетическим двигателем, что позволит значительно увеличить дальность управляемого полета кассеты при сохранении ее точностных характеристик. В таком исполнении ПБК-500У будет сопоставима с американской системой JSOW-ER.

На този фон не знам как същата тази бомба ПБК-500У е нещо безаналогове през 2016та година или пък, че се "надяват" да мине държавните изпитания, които всъщност е трябвало да бъдат 2009та.
По повод крилата от горната статия пак:

Как сообщил на презентации генеральный директор ГНПП «Базальт» Владимир Кореньков, на предприятии в настоящее время идет полномасштабная разработка специального унифицированного набора модулей планирования и коррекции (МПК) для дооснащения ими свободнопадающих авиационных бомбардировочных средств поражения – фугасных авиабомб и РБК. В зависимости от решаемой задачи доработка будет заключаться в «навешивании» на корпус бомбы одного или нескольких модулей, включающих раскладывающиеся крылья, блоки управления, навигации и спутниковой коррекции. Такими комплектами можно будет оснащать как имеющиеся на вооружении ВВС свободнопадающие АБСП, так и все новые. Программа позволит повысить точность и функциональность свободнопадающих бомб и, в зависимости от полноты комплектации, получить, по сути, высокоточное оружие, применяемое с малых высот вне зоны действия объектовой ПВО.

Ако 8 години по-късно не показват нищо и ПБК-500У известна още от 2006та поне е представена на изложението Армия 2016 като "безаналогова" и все още не преминала държавни изпитания май руското МО преди години в техен стил са решили, че е излишно, "неперспективно" пък и скъпо и проекта е бил замразен. Друго обяснение не ми хрумва.

[Archer]

Да питам следящите руските форуми и сайтове

В момента в руските въоръжени сили има ли подобен уред за насочване на авиоудари :

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx

И ако да, ползва ли се в сирия естествено.

[Sharana]

Не може да няма. Бързо търсене изкара няколко - от 2002ра до последния, който влиза в Ратник:

Прибор дальномерно-угломерный ПДУ-4:



И от същия разработчик:

- Прибор дальномерно-угломерный ПДУ-2, содержащий цифровой магнитный компас.
- Прибор дальномерно-угломерный ПДУ-3 с цифровым магнитным компасом, содержащий дополнительно фототелевизионный канал и приемник спутниковой навигации.
- Прибор навигационный - дальномерный ПНД-1, содержащий дополнительно ночной визирный канал на основе ЭОП.
- Экспериментальный прибор ПНД с тепловизионным каналом на основе микроболометрической матрицы для работы в условиях полной темноты и при плохих погодных условиях.

ПНД-1


При положение, че и ПДУ-4 и ПНД-1 могат да се купят в интернет значи ги има от доста време и в нормални количества в самата армия.
http://guns.allzip.org/topic/100/1717325.html
http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 85755.html

За Сирия бях мярнал тази малка статия, ПДУ-4 си ползват, но дали ССО имат по-нови играчки не се знае.
http://ak-12.livejournal.com/48490.html

И още една:
http://vichivisam.ru/?p=2464

[кало]

Поразрових сега и оставам с впечатлението, че тази новина дето се тиражира последните дни за безаналоговата бомба Дрели (ПБК-500У) е или някаква голяма журналистическа изцепка или тотална идиотщина в руското МО.

Името е Дрель.
Вероятно са възродили стария проект, вероятно е с модулно въоръжение, както и системи за насочване (основната е спътникова, но може да се поставят и други типове). Но така или иначе - на Армия 2016 го показаха и обявиха, че държавните изпитания завършват до края на годината, а на въоръжение - от догодина.

Планирующая бомбовая кассета ПБК-500У СПБЭ-К "Дрель" предназначена для круглосуточного всепогодного применения без захода самолета в зону действия огневых средств объектовых ПВО и доставки к цели с высокой точностью самоприцеливающихся боевых элементов.

Боеприпас обеспечивает поражение бронетанковой техники, наземных РЛС, пунктов управления и энергетических установок зенитных ракетных комплексов с тепловым или радиолокационным наведением в условиях воздействия естественных и искусственных помех.

Длина "Дрели" составляет 3100 м, диаметр - 450 мм, масса - 540 кг, количество боевых элементов - 15 единиц, максимальная высота применения - 14 км, дальность применения - 30 км. Боеприпас оснащен спутниковой системой наведения стандарта ГЛОНАСС, однако допускается установка систем наведения других типов.



Иначе, вървят изпитанията и на показаната миналата година модулна ракета/бомба - Гром-1/2. Разликата между двете е в това дали има двигател или не. Разбира се, вариантът бомба е с по-малка далечина на полета, но с много по-голяма БЧ. Въпреки че всякакви ттх са тайна, вероятно далечината на пуск на бомбата е над максималната за Дрель, например.





https://cont.ws/post/121230

[Sharana]

Вероятно са възродили стария проект, вероятно е с модулно въоръжение, както и системи за насочване (основната е спътникова, но може да се поставят и други типове). Но така или иначе - на Армия 2016 го показаха и обявиха, че държавните изпитания завършват до края на годината, а на въоръжение - от догодина.

Планирующая бомбовая кассета ПБК-500У СПБЭ-К "Дрель" предназначена для круглосуточного всепогодного применения без захода самолета в зону действия огневых средств объектовых ПВО и доставки к цели с высокой точностью самоприцеливающихся боевых элементов.

Боеприпас обеспечивает поражение бронетанковой техники, наземных РЛС, пунктов управления и энергетических установок зенитных ракетных комплексов с тепловым или радиолокационным наведением в условиях воздействия естественных и искусственных помех.

Длина "Дрели" составляет 3100 м, диаметр - 450 мм, масса - 540 кг, количество боевых элементов - 15 единиц, максимальная высота применения - 14 км, дальность применения - 30 км. Боеприпас оснащен спутниковой системой наведения стандарта ГЛОНАСС, однако допускается установка систем наведения других типов.

Да де всичко, което пише тук (2008ма година):
http://www.missiles.ru/Smart-bomb.htm

В базовом варианте, который проходит испытания, для точной доставки боевых элементов в район цели кассета оснащается инерциальной системой наведения (ИНС) и спутниковой коррекции типа GPS и ГЛОНАСС.

с осколочными, бетонобойными, кумулятивными, зажигательными, кассетными и самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ), а также минами различного назначения

обеспечивает поражение бронетехники, средств ПВО, пунктов управления и военных сооружений, имеющих тепловой или радиолокационный контраст относительно подстилающей поверхности в условиях естественных и искусственных помех с высот в пределах 100–14 000 м при сбросе с носителя на скоростях 700–1100 км/ч. Дальность применения с высоты 10 км составляет около 50 км. Длина кассеты – 3100 мм, диаметр – 450 мм.

Тоест както и писах имали са абсолютно същото нещо и 2008ма с държавни изпитания планирани за 2009та, но някой е решил, че не е нужно и са затворили проекта. Сега след Сирия се взема абсолютно същото, променя се обхвата от рекламните 50 на по-реалните 30км и се презентира като нещо "ново и безаналогово".

[piston]

Тоест както и писах имали са абсолютно същото нещо и 2008ма с държавни изпитания планирани за 2009та, но някой е решил, че не е нужно и са затворили проекта. Сега след Сирия се взема абсолютно същото, променя се обхвата от рекламните 50 на по-реалните 30км и се презентира като нещо "ново и безаналогово".

Нормално, сега Военно-КОМИЧЕСКИТЕ сили тепърва си дават сметка, че са застинали към 1972 година по американското летоброене. Хубавото е, че си свериха часовника в Сирия и сега почват доработките, дано да им стигнат парите....

[Amazon]

Тоест както и писах имали са абсолютно същото нещо и 2008ма с държавни изпитания планирани за 2009та, но някой е решил, че не е нужно и са затворили проекта. Сега след Сирия се взема абсолютно същото, променя се обхвата от рекламните 50 на по-реалните 30км и се презентира като нещо "ново и безаналогово".

Нормално, сега Военно-КОМИЧЕСКИТЕ сили тепърва си дават сметка, че са застинали към 1972 година по американското летоброене. Хубавото е, че си свериха часовника в Сирия и сега почват доработките, дано да им стигнат парите....

Тръгнах да ти възразявам, обаче се замислих за първата война в Залива 91-ва година. Как мислите, биха ли могли ВКС да постигнат днес, същите цели, които имат поставени американският флот и ВВС тогава?