Сухопътно въоръжение ⇒ ПВО и ПРО

[jordani]

Знае ли се показаните руски панцири, както и С 400, през коя държава са превозени до Сърбия?

[komuso]

Румъния

[vassiln]

Глейте сега какво казва съфорумецът jordani в една от съвременните теми:

Аз нямам линк, но знам случая от няколко различни неизраелски разследвания. Първо бомандират сирийския ядрен реактор. За целта купуват от някоя от средноазиатските бивши съветски републики кодове за ПВО. С тези кодове израелските самолети навлизат в Сирия и Ирак и унищожават ядрените реактори без да се появяват на радарите. Иракчаните спират програмата си, сирийците продължават и се налага описаната операция.

viewtopic.php?f=16&t=788&p=185360#p185285

Има ли такива "кодове за ПВО", дето като си ги купиш, самолетите ти могат да станат невидими за радарите? И ако ги има, дали средноазиатските републики ги притежават, защото са ги наследили от съветско време заедно с радарите? Ако да, тогава дали и ние ги притежаваме?

[jordani]

Технически това е елементарно. Всички имат система за разпознаване на своите самолети - военният самолет излъчва някакъв сигнал (код) и на радара до точката за него се слага отметка, че е свой. Никакъв проблем не е да има втори код и тогава вместо да се добавя отметка, да не се показва нищо.

Ясно е, че не става дума за произволен самолет и радар, това работи, когато и двата са от един производител. Също е ясно, че тази съветска система е предназначена за нелоялни съюзници - на които е продадено ПВО, те обаче са се отметнали и са започнали конфликт със СССР, така остават без ПВО. Така че ние не може притежаваме система за "лъгане" на (бивше) приятелско ПВО, ние притежаваме ПВО, което може да бъде неутрализирано по този начин от наследниците на СССР.

[vassiln]

Абе не съм сигурен. Системите "свой-чужд" май не са свързани и с "изтриване" на отметките на екрана на радарния оператор. Тук трябва да става дума за някаква "задна врата", софтуер, такива работи.
А и ако някакви средноазиатци го имат тоя ключ, то тогава някои западни държави и Китай трябва също да са го откраднали.

[Archer]

Мале мале какви глупости какви кодове какви 5 лева.

Тук по скоро става въпрос за честотите на които работят радарните системи за откриване и насочване на ЗРК.

Израелците също имат сериозни тактически системи за РЕБ.

Отделно че доста са тренирали и срещу С-200 и С-300

[piston]

Това е версията на белоруският "Талисман", който сдобихме за Су-25....и ефектът върху 9K33M2 OSA-AK (SA-8B Gecko)

[jordani]

Мале мале какви глупости какви кодове какви 5 лева.

Тук по скоро става въпрос за честотите на които работят радарните системи за откриване и насочване на ЗРК.

Израелците също имат сериозни тактически системи за РЕБ.

Отделно че доста са тренирали и срещу С-200 и С-300

Когато човек не разбира нищо по някоя тема и си мълчи, в нищо лошо не може да бъде обвинен. Като се обажда за неща, за които е некомпетентен, може да му се подиграват, което е невъзпитано, но ще е съвсем основателно.

[Archer]

Като се обажда за неща, за които е некомпетентен, може да му се подиграват, което е невъзпитано, но ще е съвсем основателно.

Така е, особенно като пише за "кодове които правили самолетите невидими за радара"

Ако говорим за сирийския удар когато им бастисаха реактора то тогава израелските ВВС са си ползвали най вероятно техни РЕБ'аджикски станции.

the night of Sept 5-6, 2007, in which, it said, eight warplanes, F-16s and F-15s, carried out the mission after taking off from the Ramon and Hatzerim air bases.


https://www.reuters.com/article/us-isra ... SKBN1GX09K

[jordani]

Ясно е, че когато се използва РЕБ може да се затруднява насочването към истинските цели и да се създават фалшиви цели. Това Израел го прави през последните години пак в Сирия, а същото ПВО отговаря с масова стрелба. През 2007 няма нито една изстреляна ракета.

А също така през следващата 2008 Финландия се отказва от руско ПВО, защото "системы управления комплексами могут быть легко взяты под контроль извне". https://topwar.ru/121520-pvo-strany-suomi-chast-6.html

[Archer]

През 2007 няма нито една изстреляна ракета.
Говорим за добре планиран изненадващ удар, нормално е ония да са нямали време за реакция.

Амо им имаха "кодовете" как им свалиха Ф-16 и то със С-200 преди няколко години?
А финландия се отказва по политически причини.

[Христо Спириев]

Технически това е елементарно. Всички имат система за разпознаване на своите самолети - военният самолет излъчва някакъв сигнал (код) и на радара до точката за него се слага отметка, че е свой. Никакъв проблем не е да има втори код и тогава вместо да се добавя отметка, да не се показва нищо.

Това не може да стане.
Наземния радиозапитвач /НРЗ/ от системи за опознаване "свой-чужд" е отделна станция от обзорната РЛС. Синхронизирани са за работа и синхронизирания сигнал от НРЗ се изобразява на индикатора на РЛС, като втора отметка, отделна от тази за целта /самолета/ на РЛС. Това по никакъв начин не влияе на информацията от РЛС изобразявана на индикатора. Отговор от самолет се получава и изобразява на индикатора на РЛС след запитване, излъчване на сигнал от НРЗ и съвпадащи кодове на НРЗ и самолета. Ако кодовете не съвпадат предавателя на самолета от системата за опознаване няма да излъчи отговор. Ако излъчен сигнал от самолет не съвпада с кода на НРЗ не се изобразява на индикатора на РЛС. Никакви втори, други и различни сигнали освен действащия в момента код не се обработват от НРЗ и изобразяват на индикатора на РЛС.
Единствено противников самолет притежаващ кодовете и и нещо много важно - графика за ползването им - при запитване може да излъчи отговор и да заблуди, че е "свой" самолет. Нищо друго.

[piston]

@Христо Спириев , благодаря за професионалното включване. Ще се радвам да се включиш по въпроса, който зададох в темата за войната в Югославия

[Amazon]

А може ли дори целта да изкъчва приятелски сигнал, да се стреля по нея? Или системата няма да го позволи? Защото ако си сигурен че те атакуеат и в небето няма теои самолети…или ситуацията с пуча срещу Еродган…

[piston]

А може ли дори целта да изкъчва приятелски сигнал, да се стреля по нея? Или системата няма да го позволи? Защото ако си сигурен че те атакуеат и в небето няма теои самолети…или ситуацията с пуча срещу Еродган…

Може

[Amazon]

А може ли дори целта да изкъчва приятелски сигнал, да се стреля по нея? Или системата няма да го позволи? Защото ако си сигурен че те атакуеат и в небето няма теои самолети…или ситуацията с пуча срещу Еродган…

Може

И аз така предположих. Обратното би било лудост.

[vassiln]

...
https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.8841093

Според статията за 7 години ПВО на режима е изстреляла 700 ракети, сваляйки 1 израелски самолет. Значи статистика се е влошила още повече от 1973 г. насам. Изброени са и три предположения защо батареите С-300 мълчат.

ПП

The third reason why to date the S-300 batteries are not thundering through the skies is the fear in Russia that if they are indeed activated and miss their targets – it would demonstrate the technological and operational superiority of Israel and the West, which would hurt the pride of Russian President Vladimir Putin and his country's defense industries

1973 г. сигурно е била най-неприятната за израелските ВВС (днес - ВКС) през цялата история на конфликтите им с арабите. Така да се каже, е било дъното. Мисля че съртността в някои дни е стигала до 4%, т.е. един свален самолет на всеки 25 бойни и разузнавателни полета. Това май е било при А-4, които са имали най-тежките мисии. Но и при фантомите не е било леко. Ето примерно откъс от ударите по подавяне на ЗРК (SEAD):

Итак, как уже было сказано в начале статьи, из 25 атакованных батарей (в т.ч. 15 «Квадрат») была уничтожена только одна (С-125) и одна повреждена (С-75). И это ценой потери 6 «Фантомов», ещё 10 были повреждены. 2 лётчика погибли, 9 попали в плен, 2 смогли вернуться к своим. Все потери были от огня ЗА и огня СВ, плюс один самолёт разбился при атаке как описано выше. Ни один самолёт не был сбит или подбит огнём ЗРК.

https://oleggranovsky.livejournal.com/704631.html
Както се вижда, всички загуби в тая операция са били от стрелбата на сухопътните войски и ЗА, а ЗРК не са свалили нищо, но пък са станали главната причина за целия зор.

700 ракети на свален самолет изглежда потресаващо, но нищо чудно през 1982 или 1991 г. да е било и още по-голямо число. Просто съветските ЗРК, а и по принцип всички, реално са далеч под заявената успеваемост, която дават производителите. Във Виетнам мисля че числото е било 200 ракети на свален самолет.

Сещам се и за едно ново нещо, което вероятно има значение. За разлика от конфликтите от миналия век, сега голяма част от зенитните ракети се изстрелват по мишени, които не са самите самолети - КР, разни Спайс-ове и дронове, вкл. примамки и камикадзета. Сигурно помниш тоя Панцир, дето пусна неуспешно две или три ракети, преди да го ударят. Предполагам че и това води до изменение на статистиката.

После, видяха се кадри как стрелят "на вересия", само за да видят гражданите на Дамаск, че ПВО работи. Помня, че една ракета се засили нагоре съвсем праволинейно, и гръмна високо в небето, най-вероятно при самоликвидация, или се насочи по някой дрон-примамка.

Накрая, не знам от къде са сметнали тия 700 ракети. Едва ли и самите израелски космонавти могат да ги изброят с точност, а съдят по броя на предупрежденията на РЕБ за захват или задействане на канал за управление на ЗУР. Но не се знае и там. Впрочем Х'Аарец не се чете - иска абонамент.

А относно С-300, вероятно си прав - ако комплексите се включат, ще се види че не са никакво чудо-оржие, и продажбите на руснаците ще намалеят. Та и имиджът на С-400 ще дойде под въпрос.

[Dinain]

На мен не ми иска никакъв абонамент, сигурно отчита чипа на ваксината.

Пише, че режимът изстрелва средно 100 ракети годишно по израелски самолети. За 7 години = 700 ракети. Може да са 600, може да са 800. Едва ли има значение - за тези 7 години има един уцелен самолет.

[vassiln]

Смях. САЩ закарали на о-в Гуам една от двете си батареи "Железен купол", за да тестват способностите и за защита на базата в рамките на експеримента "Железен остров".
https://www.defensenews.com/land/2021/1 ... t-in-guam/

WASHINGTON — The U.S. Army will send to Guam one of the two Iron Dome air-and-missile defense batteries it recently purchased as an interim solution for cruise missile defense, according to an Oct. 7 statement from the 94th Army Air and Missile Defense Command.

The deployment, dubbed Operation Iron Island, will test the capabilities of the system and further train and refine the deployment capabilities of air defenders, the statement notes. It will also fulfill the requirement in the fiscal 2019 National Defense Authorization Act that an Iron Dome battery be deployed to an operational theater by the end of 2021.

Това да ползваш ЗРК със секторен обзор да те пази от крилати ракети, ми се струва малко като прикритие, което не предпазва. Рецепта за гризване на дървото, като при Абкаик.

[Dinain]

Ти въобще четеш ли това, което постваш?

[Amazon]

Смях. САЩ закарали на о-в Гуам една от двете си батареи "Железен купол", за да тестват способностите и за защита на базата в рамките на експеримента "Железен остров".
https://www.defensenews.com/land/2021/1 ... t-in-guam/

WASHINGTON — The U.S. Army will send to Guam one of the two Iron Dome air-and-missile defense batteries it recently purchased as an interim solution for cruise missile defense, according to an Oct. 7 statement from the 94th Army Air and Missile Defense Command.

The deployment, dubbed Operation Iron Island, will test the capabilities of the system and further train and refine the deployment capabilities of air defenders, the statement notes. It will also fulfill the requirement in the fiscal 2019 National Defense Authorization Act that an Iron Dome battery be deployed to an operational theater by the end of 2021.

Това да ползваш ЗРК със секторен обзор да те пази от крилати ракети, ми се струва малко като прикритие, което не предпазва. Рецепта за гризване на дървото, като при Абкаик.

В статията, която си линкнал пише, че ще се тества срещу всичко. А срещу дозвукови цели и крилати ракети, американската армия го тестват от една година: https://www.army.mil/article/249633/arm ... sile_range
Според мен и журналиста малко има нужда от редактор. “Missile Gap” вероятно е използвано в смисъл на временна липса на способност/запълване на празнина.

И можеш ли да разясниш какъв е проблема със секторен обзор на обектово ПВО? Панцир с кръгово ли е? А Пейтриът? А Витязь? Не разбирам много от радари, ако можеш да обясниш, като за лаик?

[vassiln]

Както Пейтриът, така и ЖК могат да гледат и да стрелят в сектор, примерно 120 градуса. (Радарната антена не се върти и не сканира всичките 360¤).
Затова за кръгова отбрана на един обект, като база например, са нужни 3, 4 или повече комплекса. Секторът на работа на комплекса не може да се смени бързо в случай на необходимост. А пък КР могат да долетят от неочаквано направление, или от няколко направления едновременно.
Особено слаба е подобна обектова отбрана на изолирани места, където не е поддържано наблюдение и контрол на голямо разстояние от обекта и няма достатъчно предизвестие.
ЖК е разработен за линейна отбрана на три конкретни граници. Но не знам защо не го доразвият малко. Да може поне като повечето войскови комплекси бързо да сменя сектора на работа.

[Bruchpilot]

Не се въртят, ама въбоще:
https://www.youtube.com/watch?v=gAJkw3n9PIs&t=65s
Не е полезно за се четат толкова много руски вестници сутрин. Или вечер. Или следобед

[vassiln]

Не се въртят, ама въбоще:
https://www.youtube.com/watch?v=gAJkw3n9PIs&t=65s
Не е полезно за се четат толкова много руски вестници сутрин. Или вечер. Или следобед

Маа, руски вестници. Просто не съм виждал никога антената да се върти. И на всички снимки, що съм гледал, все е обърната към фронта на заплахата. Но благодаря, научих нещо ново. Защо не сте ми казали, а?
Възможно ли е да работи в два режима - секторен и кръгов, в зависимост от тактическата ситуация? И как ли се решава въпроса с насочването на новите по-евтини ракети, ако нямат АГРЛСН и ползват само данни от станцията за управление на стрелбата (същата и, както ще се окаже, обзорна РЛС). Мисля че преди няколко години опростиха ракетите, за да не са на огромна диспропорция по въпроса "стойност - ефективност". Щото 50 - 100 хил $ за поразяването на една гаражна Кассам, това и най-богатите в света (скъсани израелски военни) трудно ще си го позволят.
По тоя повод спекулирам, дали вече не са налични два режима на работа с два вида ракети?

[Bruchpilot]

Защо не сте ми казали, а?

Ами ти попита ли?
За останалото, както е казано в клипчето - multi mission. И "секторен и кръгов", и целеуказване, и управление, и т.н.