Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[iasen ianakiev]

Прясна информация:

- Как сообщила в субботу, 15 мая, около 14:30, пресс-служба Армии обороны Израиля, за последние часы ВВС ЦАХАЛа уничтожили три ракетных установки ХАМАС на территории лагеря беженцев Аль-Бурейдж. Также был уничтожен склад оружия, принадлежащий террористической организации ХАМАС, в Джабалии.

[vassiln]

Ракетите просто са адаши.
Ако е иранска, естествено че няма да я наричат с иранското и име, а ще и дадат свое.
Сещам се за иранската Fateh-110, която има обсег 250 км, но ми се види твърде голяма, за да я вкарат в Газа.

??
Fajr-5, която е голяма част от пусковете в момента, си я наричат баш така, даже е популярно име за новородени в Газа (значи "утро" на фарси).
Zelzal, която Хизбула имат отдавна в Ливан, също наричат с оригиналното име.

Не виждам никаква причина за преименуване, още по-малко пък да е подразбиращо се.

Но Хамасците по всяка вероятност просто лъжат, като казват, че са изстреляли Sejjil.

Ако в този форум бяха останали грамотни по въпросите на военната техника хора, щеше да има присмех - как си представяш, че газианците блъфират, че имат ракета със среден обсег?
Може ли линк?
Хамасците едва ли биха лъгали, че имат 22-тонна ракета с обсег 2500 километра. Всичко е плод на неразбирането ти на военната семантика. Личи си дилетантството ти в някои военни въпроси, също като моето дилетантство в израело - палестинската политика.

[vassiln]

Саудитски твърдения в Туитър, че за разлика от израелските военни, те не бомбели хутски лидери, ако има опасност да загинат цивилни:
https://twitter.com/i/status/1393052971093606402
По същество, не е вярно - удрят цивилни. Но по-важно е посланието към страните в палестинския диспут.
Кадрите сякаш го подтвърждават, но се чудя защо това изобщо се публикува. Дали е призив към Израел да се самоограничи в "усвояването", за да има нормализация със Салман, или е реално възмущение от някакви израелски действия в Газа. Предвид саудитската зависимост от САЩ, вероятно е мимикрия/популизъм, който няма да се прояви в никакви реални действия.

[Dinain]

Не става дума за инат и идиотизъм, а за радикализация, впрочем вероятно насърчавана от някои израелски прослойки. Или поне добре приета.
Не ме карай да се повтарям за причините за тази радикализация.
И защо ме занимаваш с отклонения "какво направила Хамас за подобряване на благосъстоянието на газианците".

Три стари опорки в един пост! Трябва да е рекорд. Започни да възприемаш нова информация, моля, вместо да въртиш една и съща плоча.

1. Идеята за недопускане на еврейска държава съществува от преди създаването й - така и не отговори какво Амин си донесе от Берлин.
С това оборих опорната ти точка, че палестинският радикализъм е резултат от израелските действия. После ще ти пусна реч на Амин от 1944 г.
2. Всеки болезнен, но фундаментален въпрос за конфликта наричаш "отклонение" и избягваш отговора му. Несериозно поведение.
3. Апартейд няма, както ти посочих отдавна, затова престани да се излагат като юрист и да повтаряш пропагандни клишета.

Вземи да отговориш поне на един въпрос, де - как палестинците да спрат усвояването на земята?

Ти на нищо не можеш да отговориш, само можеш да кълнеш - егати безплодния разговор.

[Dinain]

Ракетите просто са адаши.
Ако е иранска, естествено че няма да я наричат с иранското и име, а ще и дадат свое.
Сещам се за иранската Fateh-110, която има обсег 250 км, но ми се види твърде голяма, за да я вкарат в Газа.

??
Fajr-5, която е голяма част от пусковете в момента, си я наричат баш така, даже е популярно име за новородени в Газа (значи "утро" на фарси).
Zelzal, която Хизбула имат отдавна в Ливан, също наричат с оригиналното име.

Не виждам никаква причина за преименуване, още по-малко пък да е подразбиращо се.

Но Хамасците по всяка вероятност просто лъжат, като казват, че са изстреляли Sejjil.

Ако в този форум бяха останали грамотни по въпросите на военната техника хора, щеше да има присмех - как си представяш, че газианците блъфират, че имат ракета със среден обсег?
Може ли линк?
Хамасците едва ли биха лъгали, че имат 22-тонна ракета с обсег 2500 километра. Всичко е плод на неразбирането ти на военната семантика. Личи си дилетантството ти в някои военни въпроси, също като моето дилетантство в израело - палестинската политика.

Дотук личи единствено дилетантството ти относно разбиране на български език и последователност на събитията. Искаш ли да ти разясня събитията?

[vassiln]

...
2. Всеки болезнен, но фундаментален въпрос за конфликта наричаш "отклонение" и избягваш отговора му. Несериозно поведение.
3. Апартейд няма, както ти посочих отдавна, затова престани да се излагат като юрист и да повтаряш пропагандни клишета.

Вземи да отговориш поне на един въпрос, де - как палестинците да спрат усвояването на земята?

Ти на нищо не можеш да отговориш, само можеш да кълнеш - егати безплодния разговор.

Ми не - ако някой от нас двамата кълне, то по-вероятно си ти.
Като цяло, доста аргументиран пост. Апартейд няма, както "ми било посочено".
Изложение на нивото на клошаря пред училището, дето госпожите го показват на учениците с думите:

учете деца, за да не станете като него.

Сериозно ли искаш да продължаваме тук по този начин? Защо ли...

[iasen ianakiev]

Вчера израелски военни са убили на границата с Ливан протестиращ срещу ударите по Газа. Загиналия се казвал Мухамад Тахан и бил резервист от силите на Хизбула.



Израелски военни части на границата с ивицата Газа.

[iasen ianakiev]

От днес. Израелски удар по ивицата Газа.

https://youtu.be/DM-l9kqQ73o

[iasen ianakiev]

Израелската артилерия на границата с ивицата Газа.

https://youtu.be/J-Y2S8teAEg

[Dinain]

...
2. Всеки болезнен, но фундаментален въпрос за конфликта наричаш "отклонение" и избягваш отговора му. Несериозно поведение.
3. Апартейд няма, както ти посочих отдавна, затова престани да се излагат като юрист и да повтаряш пропагандни клишета.

Вземи да отговориш поне на един въпрос, де - как палестинците да спрат усвояването на земята?

Ти на нищо не можеш да отговориш, само можеш да кълнеш - егати безплодния разговор.

Ми не - ако някой от нас двамата кълне, то по-вероятно си ти.
Като цяло, доста аргументиран пост. Апартейд няма, както "ми било посочено".
Изложение на нивото на клошаря пред училището, дето госпожите го показват на учениците с думите:

учете деца, за да не станете като него.

Сериозно ли искаш да продължаваме тук по този начин? Защо ли...

Какво постигаш с отказ да отговориш на сериозните въпроси и свеждане на писането си до препечат на критика на "жалката държава"?

Това те прави просто глашатай, дегизиран като събеседник. Някои го наричат и "радиоточка".

Демек, каквото и да ти напишат, не възприемаш нова информация, не отговаряш на въпроси, караш само на запис. Точно като еднопосочен радиопредавател.

[EddieBG]

И защо ме занимаваш с отклонения "какво направила Хамас за подобряване на благосъстоянието на газианците". Какво се очаква от терористична организация - да изгражда шадравани по площадите в Газа, санаториуми и старчески домове? Направила е същото, което е правила ИРА през 20-те на миналия век, или ВМРО е правила в Македония.

Според таварищите обаче, Хамас не е терористична организация.
Москва си ги ухажва от няколко години, дори наскоро разбрах от някакъв сутрешен блок, че Хамас имали офис там.

[vassiln]

...
Какво постигаш с отказ да отговориш на сериозните въпроси и свеждане на писането си до препечат на критика на "жалката държава"?

Това те прави просто глашатай, дегизиран като събеседник. Някои го наричат и "радиоточка".

Демек, каквото и да ти напишат, не възприемаш нова информация, не отговаряш на въпроси, караш само на запис. Точно като еднопосочен радиопредавател.

Сериозните въпроси си ги измисляш сам - следователно отговаряй си сам.
Пояснил съм и защо смятам, че въпросът не е от особена важност и отклонява вниманието от главните проблеми.
Вместо да коментираш това, предпочиташ да слезеш на любимото си ниво и да се занимаваш персонално с мен.
Не знам дали си забелязал, но от известно време се опитвам да не ти отвръщам. Днес ти отговорих умишлено с цитати от твоя арсенал, мислех, че ще схванеш намека.

Ракетите вече са 2300.
https://twitter.com/i/status/1393498066930524161

[iasen ianakiev]

От началото на израелските удари по ивицата Газа са загинали поне 150 души и са били ранени около 1000 души.

[iasen ianakiev]

Пишат, че тези ракети на Хамас имали обсег от 120 км.

[vassiln]

Тия тлъсти ракети ми приличат на макети. Погледнете как шест човека са вдигнали туловище, което сигурно тежи един тон, ако не е ламаринено.
Освен това, пусковата установка побира осем такива, а до нея са наредени десетина. Може да се твърди, че излишъкът са за презареждане и втори залп. Но в условията на Газа, никой не би ги редил под открито небе до установка, която ще се демаскира още с първия пуск.
Не се връзва.

[vassiln]

Какви недомлъвки, какви 5 лева. Сценарият е все същият от над 20 години - ракетен обстрел по населените места за терор на населението, за да предизвикаш въздушни удари.

Тогава ревеш "Убиват ни, вижте невръстната Фатима, разкъсана от бомбите по SkyNews".
...

Израелските военни мозъци сякаш те четат, и слагат трогателна драма - баща се крие в канавката и гушка бебето си под заплахата на палестинските ракети (облаче от експлозия в небето).
https://twitter.com/i/status/1393603322947457024

Ще кажете, изтъркани похвати, но тези дни абонатите на военния израелски туитър скочиха от 1,1 млн на 1,3 млн, и народът се вълнува.
Цахал дават изява и на други клипове със страданията на израелските цивилни. Ето например:
https://twitter.com/i/status/1393524443712995331

https://twitter.com/i/status/1393378525890158593

Невръстна мемунех страда от терора на газианските ракети. Или нещо друго от този род.

Странно, как и двете страни се пропагандират, ползвайки трагизмите. Но трябва да призная, че палестинците имат повече материал за показване.
Прави ми впечатление, че за разлика от 2014 г., цивилните загуби в Газа досега са значително по-малко. Май има ефект от интереса на Международния наказателен съд към случки от предишната кампания. Но да не чуе дявол - още е рано да се броят цивилните жертви.

[vassiln]

Чувствам се длъжен да спазя повелята на Цахал, и да ви споделя това видео:
https://youtu.be/ez0YAAar-M4

Вдъхновяваща генералска реч пред редиците.
Отново ми прави впечатление големия брой военнослужещи от женски пол. Става дума за батарея ПРО/ПВО, и си спомням съветския филм "А утрините тук са тихи". Щом е в този вид войски, участието на нежния пол не е толкова странно. Но като цяло, пропорцията жени - мъже е рекордна за наборна армия, и почвам да се терзая.

[vassiln]

Командващият силите Кудс, иранският генерал Кахтани, звъннал на Хания да ги поздрави за усилията в борбата.
https://twitter.com/uunionnews/status/1 ... 9562016775

Чудя се, в светлината на ракетните залпове с по три проектила от Сирия и Ливан, дали има наистина някаква готовност за солидарна намеса в конфликта.

[vassiln]

Проклятието на палестинците е, че водят борбата си за независимост исторически много левашки. И така и не са наясно точно какво искат. Просто са некадърници. ...

Та как палестинците да спрат усвояването? Защо в съда мислиш, че ще стане? Решението е (беше) мирен договор за две държави (и спазването му), но може би този момент от 90-те години безвъзвратно отмина. Мирният процес е мъртъв, никой въобще не говори за държавни преговори в момента. То няма и с кого.

Има ли такова нещо като "изпусната възможност" в историята? Сега са разединени, без международна подкрепа, без реална перспектива за мирно решение и с недостатъчен капацитет за военно решение. Остава им да изстрелват кюнци, да викат "Аллах Акбар" и да мечтаят как някои ден, някак си, "Туркия ке падне". Ама това към момента са нереалистични мечти, нали ти е ясно?

Явно палестинците трябва да се борят за независимостта си като Махатма - с тих протест и самопожертвование. И тогава израелското и международно "общество" ще ги чуе и помилва - като им подари независима държава.
Май намекваш, че Израел е достатъчно силен, за да не допусне сериозни негативни последици от сегашната палестинска кампания. Развитието от последните двайсетина години ме кара да се съмнявам.
Израел изтърва контрола над Газа. И то не от добрина и хуманизъм. Цахал не можа да смаже Хизбула - и то пак не по хуманитарни прични, при цялото бомбене през 2006-та. Кратките войни през 2009-та и 2014-та срещу Ивицата също не доведоха до умиротворяване. Единствените "победи" в този период са срещу не особено въоръжените палестинци в ЗБ.
Предстои да видим колко е укрепнал израелският настъпателен потенциал, ако обстрелът с ракети не спре. Моето предчувствие е, че израелската пехота е леко залиняла. То и през 2014-та са трябвали само 11 артилерийски дивизиона, за да прикриват "победоносното" превземане на едно газианско предградие и евакуирането на мощите на едно пехотно отделение.

[Dinain]

Вчера израелски военни са убили на границата с Ливан протестиращ срещу ударите по Газа. Загиналия се казвал Мухамад Тахан и бил резервист от силите на Хизбула.

Не е "протестиращ", а част от група хизбуласи в цивилни дрехи, прерязали телената ограда и минали границата. Прогонени са с 2 танкови снаряда и няколко картечни откоса, при което един от групата бил ранен и по-късно починал в болница.

Това е 21-годишният член на Хизбула на снимката.

Класическа провокация.
Веднага след това нови "протестиращи" са опитали да минат границата на различни места и да предизвикат реакция.

https://youtu.be/Ah7a3JPew48

Между другото, единичните ракети, изстреляни последните 2 дни от Ливан и Сирия, са били дело на палестински групировки, действащи там, и са израз на солидарност с Газа. И преди са го правили. Пусковете са с разрешението на Хизбула. Те самите няма да се замесят директно в такъв глупав ход.

Ракетите дори не са минали границата и не са причинили щети.

[Dinain]

...
Какво постигаш с отказ да отговориш на сериозните въпроси и свеждане на писането си до препечат на критика на "жалката държава"?

Това те прави просто глашатай, дегизиран като събеседник. Някои го наричат и "радиоточка".

Демек, каквото и да ти напишат, не възприемаш нова информация, не отговаряш на въпроси, караш само на запис. Точно като еднопосочен радиопредавател.

Сериозните въпроси си ги измисляш сам - следователно отговаряй си сам.
Пояснил съм и защо смятам, че въпросът не е от особена важност и отклонява вниманието от главните проблеми.
Вместо да коментираш това, предпочиташ да слезеш на любимото си ниво и да се занимаваш персонално с мен.
Не знам дали си забелязал, но от известно време се опитвам да не ти отвръщам. Днес ти отговорих умишлено с цитати от твоя арсенал, мислех, че ще схванеш намека.

Ракетите вече са 2300.
https://twitter.com/i/status/1393498066930524161

Василн не може да отговори на въпроса какво палестинските власти са направили за палестинците и счита това за "отклонение".

Нито може да отговори как палестинците да спрат усвояването на земята им.

Нито може да отговори какво постигат с ракетния обстрел.

Абе, нищо не може да отговори.
Но може да обвинява.

Показателно.

[Dinain]

Тия тлъсти ракети ми приличат на макети. Погледнете как шест човека са вдигнали туловище, което сигурно тежи един тон, ако не е ламаринено.
Освен това, пусковата установка побира осем такива, а до нея са наредени десетина. Може да се твърди, че излишъкът са за презареждане и втори залп. Но в условията на Газа, никой не би ги редил под открито небе до установка, която ще се демаскира още с първия пуск.
Не се връзва.

https://www.google.com/amp/s/www.statis ... -by-hamas/

A-120, която направила дебют в настоящата кампания с първите пускове от Газа до Йерусалим. Много приличала на предишна R-160, с която са стигнали от Газа до Хайфа. Цифрата явно означава обсега. Повече технически данни няма.

Кадрите са от видео на Хамас от преди няколко дни:
https://www.jpost.com/middle-east/hamas ... lem-667837

[Dinain]

Проклятието на палестинците е, че водят борбата си за независимост исторически много левашки. И така и не са наясно точно какво искат. Просто са некадърници. ...

Та как палестинците да спрат усвояването? Защо в съда мислиш, че ще стане? Решението е (беше) мирен договор за две държави (и спазването му), но може би този момент от 90-те години безвъзвратно отмина. Мирният процес е мъртъв, никой въобще не говори за държавни преговори в момента. То няма и с кого.

Има ли такова нещо като "изпусната възможност" в историята? Сега са разединени, без международна подкрепа, без реална перспектива за мирно решение и с недостатъчен капацитет за военно решение. Остава им да изстрелват кюнци, да викат "Аллах Акбар" и да мечтаят как някои ден, някак си, "Туркия ке падне". Ама това към момента са нереалистични мечти, нали ти е ясно?

Явно палестинците трябва да се борят за независимостта си като Махатма - с тих протест и самопожертвование. И тогава израелското и международно "общество" ще ги чуе и помилва - като им подари независима държава.
Май намекваш, че Израел е достатъчно силен, за да не допусне сериозни негативни последици от сегашната палестинска кампания. Развитието от последните двайсетина години ме кара да се съмнявам.
Израел изтърва контрола над Газа. И то не от добрина и хуманизъм. Цахал не можа да смаже Хизбула - и то пак не по хуманитарни прични, при цялото бомбене през 2006-та. Кратките войни през 2009-та и 2014-та срещу Ивицата също не доведоха до умиротворяване. Единствените "победи" в този период са срещу не особено въоръжените палестинци в ЗБ.
Предстои да видим колко е укрепнал израелският настъпателен потенциал, ако обстрелът с ракети не спре. Моето предчувствие е, че израелската пехота е леко залиняла. То и през 2014-та са трябвали само 11 артилерийски дивизиона, за да прикриват "победоносното" превземане на едно газианско предградие и евакуирането на мощите на едно пехотно отделение.

Ако отново прочетеш какво аз съм написал и какво ти отговаряш, вярвам, ще осъзнаеш че на стратегически въпроси отговаряш с тактически отговори. Напъни се и надскочи вече "малките работи", по които си специалист.

Питах те в прав текст, три пъти, как палестинците да спрат усвояването на земята?

Няма никакво "явно" и нищо не "намеквам" - задавам ти въпрос.

Това с ракетите го питам на майтап. От 20 години изстрелват ракети, не са спряли нищо, само губят. Очеизвадно е, че този подход не работи. (Айнщайн дефинира лудостта като да правиш едно и също нещо отново и отново и да очакваш различен резултат)

Но де да знам, може и да си фанатик и да вярваш, че с изстрелване на достатъчно много кюнци по израелските градове палестинците накрая ще се сдобият с независима държава. Тогава го заяви ясно, не се срамувай...

Аз съм песимист за този конфликт. Обясних защо според мен възможността за мирно разрешение беше изпусната. А военното разрешение обикновенно печели по-силния. Но ще бъде нещо грозно.

[Dinain]

https://youtu.be/uS_Ok0lwJHE
Днес е денят Накба ("Катастрофата"), в който палестинците отбелязват 73 години от националното им бедствие.

Израелските ВВС сринаха 12-етажна сграда в Газа, в която са се помещавали и офиси на AJ и AP. При друг удар е ударена жилищна сграда, с 10 убити.

Междувременно от ракетния обстрел е загинал още един израелец.

https://youtu.be/hTFZhM8S3W4
Днес, 16.05, около 1 часа през нощта - прехвати на ЖК над израелските градове.

[iasen ianakiev]

Разрушения в ивицата Газа.