Нова История ⇒ Началният преход - 1989-1997 г

[bukvite]

Аз тогава - първи курс, да речем, че аз съм бил достатъчно тъп

И 2013 много хора се чудеха къде са тия пари, дето ги раздават. Истината е, че никога не се е плащало на редовата маса.
В Съюза имат навици да плащат на така наречената "масовка", тук винаги е било различно.
Но организаторите, на различни нива, получиха добри пари и 97 и 2013. Мога да разкажа доста по темата, точно историите около стачката през 97 окончателно ме отказаха от политиката.

Ще ми е много интересно, а предполагам, и на останалите съфорумци, да дадеш някакви по-конкретни сведения, доказващи твърдението ти за 1997 г.

Какво конкретно те интересува? СДС Варна (мога да говоря само за Варна) беше впрегнало цялата си структура за организацията на тия стачки.
Да, повечето хора, които бяха на барикадите (между другото тогава разбрах колко добре са проектирани кръстовищата и колко е трудно да се намери с какво да се блокират) бяха там защото вярваха в "светлото" бъдеще, но имаше много организатори, които ги агитираха преди това, а и на място, че трудно се стоеше на отрицателни температури.
Нещата със стачките от 90 бяха коренно различни - и духа, и хората.
Тогава вече не бях из структурите на СДС и не знам какво точно са уговаряли на високите нива с Добрин Митев, но на ниски нива имаше наети хора, които вземаха пари на докарани хора на стачка.
После много от организатори получиха добри постове, а някои и бизнес.
Но ако искаш да вярваш, че това беше спонтанна акция на хора отчаяни от правителството - няма да ти противореча.
Дори най-първата стачка след изборите 89 беше много добре организирана, нищо че изглеждаше като съвсем спонтанна, СДС се бяха подготвили да загубят.

[rki]

Изборите 89-а!

Иначе овчи народ са явно това българите - не оцениха по достойнство щастието да бъдат управлявани от БКП и вождове като Луканов, Лилов, Младенов, Живков, Виденов, Орешарски, Пеевски... - за жълти стотинки продадоха на Шорош бъдещето на комунизъма.

[bukvite]

Изборите 89-а!

Иначе овчи народ са явно това българите - не оцениха по достойнство щастието да бъдат управлявани от БКП и вождове като Луканов, Лилов, Младенов, Живков, Виденов, Орешарски, Пеевски... - за жълти стотинки продадоха на Шорош бъдещето на комунизъма.

90-та, 10 юни, не се връзвай толкова, гласувах за нашите
После нещата си дойдоха на място, Младенов го свалихме първата стачка, на втората свалихме Луканов (нямаш представа какво беше - университета окупиран, минават седмици, а Луканов не пада, от СДС настояват да стачкуваме, ние не знаем какво да правим, а мен като председател ректорът ме привиква редовно да ме пита - аджеба, какво става, все пак трябва и да учим).
После оня педераст Филип Димитров така яко се самосвали, че трябваше да се предизвика тази криза, за да има някакъв шанс СДС за властта. Който Костов проигра брилянто за 4 години и оттогава сините и за шествие нямат хора.

[rki]

трябваше да се предизвика тази криза,

lol - явно става дума за 1996-97 - кои са/сте тези които са предизвикали тази криза, само и само Костов да дойде на власт и какви точно действия предприехте, освен митичните плащания за протестиращите в началото на 1997?

След като сте толкова информиран, може ли да попитам и кои са тези, които накараха др. Луканов да обяви мораториум по плащанията на външния дълг 1990 г.? Кой накара Газпром и Русия да се отметне от подписите под Ямбургската спогодба, допринасяйки по този начин за падането на Виденов и фалита в последствие на Химко? Защо убихте др. Луканов? и т.н.

[bukvite]

Мога да ти разкажа много за България на изток граничи с Премянов, защото с това съм запознат. Тогава бях във Варна, а и бях напуснал СДС. Чак такива сериозни неща не знам.

[Stan]

.... до планът РАН-ът кога ще опрем?

Между другото Буквите, ти преди разправяше, че си бил инженер във военен завод през 80-те години, се казваш, че си бил студент през 1990 г....

[rki]

Дежурното извинение наред със Сорос и седерастите за всички провали на БСП през прехода.

[bukvite]

.... до планът РАН-ът кога ще опрем?

Между другото Буквите, ти преди разправяше, че си бил инженер във военен завод през 80-те години, се казваш, че си бил студент през 1990 г....

Сега не знам каква митична окраска има планът Ран-Ът.
Да има такъв план, да Ран е идвал във Варна и съм бил на лекция с него. Най-общо планът включваше, че за да се запази природата на България, като една от малкото непокътнати в Европа, тук няма да се развива тежка промишленост, а ще се специализираме в туризъм и услуги.
Което и си стана. Поне в тоя план, който аз съм чел, не беше секретен навремето, нямаше тия митове, които се появиха после.
За работата - Имах договор със завод от обединението Електрон. Пет години съм ходил на стаж във варненското "Черно море" (ако си чувал за ония картечници дето сами си стрелят само по засичане на радара - работил съм по тях), след което съм работил до към началото на 93 година в шуменското подразделение. В Шумен засякох края на военното произвоство - правеха едни симулатори за подводници.

[rki]

Покрай дискусията в "Добрите новини" се запитах каква точно е била емиграцията от България през 90-те години.
Оказа се, че статистика няма и всичко опира на оценки за размера на миграцията.

Едната оценка е на НСИ на базата на преброяванията 1992 и 2001 г.:

Поради специфичните особености на историческото и социално-икономическото развитие на нашата страна, външната миграция винаги се е свързвала главно с емиграцията на населението. След продължилата повече от 40 години забрана за свободното придвижване на хората през границата на страната, през 1989 г. беше предизвикана огромна емиграционна вълна, която през следващите години бързо намали своя обхват. Тази вълна в началото имаше предимно политически характер и беше на етническа основа. Скоро след това емиграцията от страната започна да се определя от условия и фактори, които все повече й придават икономически характер. Решението за миграция стана определена реакция на социалната и стопанската обстановка в страната.

1. Оценка на размера и интензитета на външната миграция на населението
През годините между двете последни преброявания на населението (1992 - 2001 г.) общото му намаление възлиза на 514 хил. души, или с над 6% спрямо средногодишното население на страната за този период. Това намаление е в резултат както на естественото движение на населението, така и в резултат на външната миграция. За посочения период естественият прираст на населението е отрицателен и е в размер на 377 хил. души. Емиграцията на населението на страната за същия период е приблизително 196 хил. души2. В същото време в страната са се завърнали и преселили около 19 хил. души. При съпоставката на тези два насрещни миграционни потока салдото от външната миграция на населението се изчислява на 177 хил. души.

http://www.nsi.bg/Census/Vivmigr.htm

Може да се каже че горните числа са долната граница на оценката на миграцията за периода.
Другите оценки се базират на изследвания въз основа на данни предоставени от НСИ и други страни. Ето едно от тях:

2.2.2. Emigration after 1989
Over the period 1989-1998 total emigration flow amounted to approximately 650 thousands people according to data reported by the National Statistical Institute and estimates of experts. The changing pattern of external migration is detailed in Table 4.

Table 4:
Annual Outflows of Migrants in Bulgaria: 1989-1998

Years             1989      1990      1991   1992     1993     1994     1995    1996     1997    1998      
Emigrants 
(in thousands)      218      85       45      65       54        64      54      66       44    52 

Source: NSI, based on so called “border statistics”; For 1997 and 1998 estimates are from V.Grigorowa, J.Kalchev, Application of expert method in assessing environmental impact statement, Journal of Balkan Ecology, S.,1999

As the data show migration outflow from the country reached its peak of 218 000 persons in 1989 immediately after the release of legal restrictions on the freedom to emigrate imposed during the Communist regime. After this massive wave the annual emigration
decreased to 45 thousand people in 1991 and since then it has stabilised at a level in the range 50-60 thousands.

https://mpra.ub.uni-muenchen.de/47564/1 ... _47564.pdf

За сравнение за 45-те години народна власт страната я напускат около 400 000 човека - пак от там:

2.2.1 Emigration up to 1989
According to data of NSI over the period 1944-1989 total emigration from Bulgaria amounted to approximately 400 000 people. The main part of the emigration flow consisted of Turks legally moving to Turkey. This emigration took place in three waves on the basis of signed bilate
ral agreements between the governments of two countries.
The first massive wave of emigrants was in 1947-1951 when 156 000 people left the country and second one within 1969-1978 when 114 000 left. The last wave of emigrants to Turkey was observed in the period 1984-1985. There was another legal emigration flow of 43 000 Jewish that moved to USA and Israel in 1948-1951.

Предполагам че разликите между оценката на НСИ от двете преброявания и това което авторите на проучването са събрали се дължи предимно на разлики в дефеницията за мигрант и в това че при преброяванията, много де факто емигранти, но запазили българското си гражданство са преброени като пребиваващи на територията на страната.

[rki]

това решение е под натиска на улицата

да разберат и знаят, че ако продължават със същото поведение ще си заминат по същия начин

Подсетихте ме как преобутите комунисти все не разбираха от натиск на улицата... също кат някой Мадуро.
Решението за заминаване винаги се взема от горе.
Другото е революция/преврат - според зависи кой е победил накрая.
И инсинуациите, че това било на целия народ, са гадни. Все пак плевенската рафинерия, унищожена заради фирмичката на комсомолците от вълната-с-куфарчетата Бобокови (хем "случайно" и една друга - чужда - фирма да няма конкурент...) не е забравена все още.

Буха-ха-ха!
Не знам дали през деведесетте и началото на нулевите сте била в детската градина или просто по навик продължавате да тролите - не ме и интересува.
Ето да се образовате що е това чудо наречено Плама Плевен и има ли то почва у нас - почнете с това подробно описание на живота на рафинерията след 10 ноември до де факто смъртта и:

Приватизацията на „Плама“ – Плевен, или как се паразитира върху гърба на губещите предприятия
http://corruptionbg.com/Privatizaciqta-na-Plama

Ето още:
"Плама" - жертва на борбата срещу опортюнизма в БСП?

ПРИЗРАЦИТЕ В ПЛАМА ОЖИВЯВАТ


Ето кога се замесва името на Бобокови, в опит да се прикрият следите на истинските крадци:
ПЛАМА Е КУПЧИНА ЖЕЛЯЗО, КОЯТО ИЗОБЩО НЕ НИ ИНТЕРЕСУВА

Пробвайте с някакви нови опорни точки.

[pnp5q]

Пробвайте с някакви нови опорни точки.

Не е необходимо, много Ви благодаря!
Предложените от Вас материали доказват това, което писах - благодаря Ви, че сте си направил труда.

[rki]

доказват това, което писах

[Dinain]

Значи Dinain ти си мислиш че нежните революции, като част от процеса на политическа трансформация, са възникнали спонтанно и почти едновременно във всички европейски ком. страни ???

Сиреч, възникнала е революционна ситуация, когато "Низы" не хотят жить по-старому, а "верхи" не могут управлять по-новому" и в резултат на това тоталитарната система се е срутила като дом от карти.

Доколкото разбирам съждението ти, то е, че когато не разбираш причините за нещо, е ок да си измислиш обяснение за него. Примерно като древните хора, обяснявайки си дъжда със сълзите на някое божество.

Нищо "спонтанно" и нищо "случайно" няма в рухването на соц-режимите в Източна Европа, гниенето напредва години преди преломните 1989-1991 г. Друг такъв стихиен революционен период в Европа е бил 1848-49 г., както и войните за независимост в Южна Америка в периода 1808-1833 г. Също така деколонизацията в 30-те години след ВСВ.
А в по-скорошен и извъневропейски план - Арабската пролет от 2010-2011 г.

Не, няма конспирация. Има натрупване на идентични/общи проблеми, повод и напълно логично последващ "ефект на доминото", чрез който избухват революции/въстания в многобройни страни една след друга, за кратък период от време.

[vvurbanov]

.......Нищо "спонтанно" и нищо "случайно" няма в рухването на соц-режимите в Източна Европа, гниенето напредва години преди преломните 1989-1991 г. Друг такъв стихиен революционен период в Европа е бил 1848-49 г., както и войните за независимост в Южна Америка в периода 1808-1833 г. Също така деколонизацията в 30-те години след ВСВ.
А в по-скорошен и извъневропейски план - Арабската пролет от 2010-2011 г.

Не, няма конспирация. Има натрупване на идентични/общи проблеми, повод и напълно логично последващ "ефект на доминото", чрез който избухват революции/въстания в многобройни страни една след друга, за кратък период от време.

Някак си много лесно предадохме идеите на комунизма. За другите не знам, но ми се струва, че нашата "нежна революция" беше съгласувана със Кремъл и извършена от управляващата ком. партия.
Не можеше ли да продължим да си строим социализма въпреки всичко, ....като Куба и С. Корея?

[plamenhk]

.... в Източна Европа, гниенето напредва години преди преломните 1989-1991 г.
Не, няма конспирация. Има натрупване на идентични/общи проблеми, повод и напълно логично последващ "ефект на доминото", чрез който избухват революции/въстания в многобройни страни една след друга, за кратък период от време.

Аха, пак диалектически материализъм - "количествените натрупвания водят до качествени изменения".

Друг такъв стихиен революционен период в Европа е бил 1848-49 г., както и войните за независимост в Южна Америка в периода 1808-1833 г.

То така и до Спартак ще стигнем, ама нейсе.
Особенното в съвременните условия е наличието на тоталитарна държава, автоматично оръжие, което силно намалява значението на масата, и Ялтенските споразумения между великите сили.

Като за начало препоръчвам да прочетеш "Фашизмът" на Желю Желев.
Фашизмът
https://chitanka.info/text/16259-fashizmyt

В Трета глава Желев пише:
1. Възможно ли е тоталитарната държава да бъде съборена „отдолу“
"...фашистката държава трудно може да бъде съборена отдолу... Със своя гигантски терористичен апарат, с тоталния шпионож, тоталната идеологическа пропаганда и тотално обхващане на населението в казионни масови организации държавата унищожава всякакви форми на съпротива още в зародиш, преди да са успели да придобият масов характер и да станат реална заплаха за нея."

Бих добавил, че в резултат на всичко това, хората развиват самоцензуриране на постъпките си и при така създадените условия "конспирацията изразява едно непреодолимо противоречие: колкото по-дълбоко е замаскирана, толкова по-малко са шансовете и да бъде разкрита. Но така тя се отдалечава от реалната си цел — завоюването на масите, чрез които трябва да бъде съборен режимът. От друга страна, колкото по-широка е масовата работа, чрез която се приближава до целта си, толкова по-големи стават шансовете конспирацията да бъде разкрита и ликвидирана от терористичния апарат на фашистката държава."

Тези изводи напълно потвърждава един от най известните на обществото агенти на чехословашката ДС взел активно участие в събитията от 17.11.1989г в Чехословакия.
(свободен превод)
На първо място, необходимо е да се осъзнае, че когато тайните служби стоят зад нещо, никога не е имало убедително обяснение и е обнародвана само информацията, която на обществеността е разрешено да знае.

(автоматичен превод)
Въпрос: И така, революцията започна ли от тогавашната Държавна сигурност?

Отговор: Мисля, че само наивен човек може да повярва, че събитията от 1989 г. са били спонтанно представяне на недоволни граждани. Както разузнаването, така и контраразузнаването изпълниха задачите си по назначение. За съжаление действията на държавното ръководство, водено от Милош Якеш, бяха разочароващи. Всичко може да бъде решено в рамките на 48 часа. Имахме силна армия, полиция, народна милиция и дори 80 процента от нацията беше на наша страна. Следователно трябва да стане ясно, че без ДС нищо не би се променило в това състояние. Само глупаците могат да си помислят, че куп дисиденти, различни безделници, безделници и наркомани биха могли да променят политическата система в тогавашната Чехословакия. За съжаление много от моите колеги все още се страхуват да говорят за периода преди ноември. Но аз съм убеден, че скоро може да настъпи повратна точка и след това хората могат да научат много изненадваща информация за дисидентите по онова време, първия постреволюционен президент Вацлав Хавел и други, които сега народа боготвори и все още непубликувани документи, които недвусмислено потвърждават, че революцията не е извършена от дисиденти, които биха искали да присвоят революцията днес, а от всемогъщия апарат на ДС.
...
В крайна сметка, последното проучване, което проведохме в Чехословакия през 1989 г., ясно заяви, че само 8% от населението би искало промяна в политическата система.
...
Въпрос: Споменахте Вацлав Хавел. Казват, че той ви е казал че номерът с мъртвият студент, който сте изиграли на Národní třída, е било с цел възможно, за да падне социализмът. В противен случай ще бъдете преследван. Вярно ли е това?

Отговор: Когато по-късно хората около Вацлав Хавел разбраха кой е Милан Ружичка, което беше моят псевдоним, те, разбира се, бяха много несигурни и не знаеха какви съобщения съм предал на щаба на контраразузнаването по това време. Хавел няколко пъти изпращаше своите хора при мен, за да разбере как ще реагирам и дали се продавам. Един от неговите пратеници беше и тогавашният министър на вътрешните работи Рихард Захер, който ме посети през 1990 г. в следствения затвор в Оломоуц. Той ми предаде и съобщението, което питахте. Но тогава не можах да отговоря на Хавел освен начина, по който го направих. Освен това по Národní třída никога не съм се съмнявал, че случващото се не трябва да излиза.

Mrtvý student Šmíd alias agent Ludvík Zifčák: Bez StB by změna nebyla
(Без Държавна сигурност нямаше да има промяна)
Zdroj: https://www.denik.cz/z_domova/zifcak-be ... 41115.html

Един от главните лидери на революционните студенти, Martin Mejstrik, публикува манифеста „Открадната революция“ през 1990 г. Според него ноември е бил подготвен предварително. Той бил подготвен, така че комунистите да извлекат най-доброто от цялата бъркотия. Той посочва, че освен дребните рибки, отговорни за случилото се на Národní třída, никой от окупационната администрация не е наказан по никакъв начин. Той предполага, че революцията е била просто театър по предварително подреден сценарий.

За това как протича промяната на системата в Чехословакия ще прочетете с автоматичен превод в долната статия:

Nátlakové skupiny, novembrová provokácia a štátny prevrat 1989
https://www.noveslovo.sk/node/55832

И на края прочетете:
Závěrečná zpráva vyšetřovací komise Federálního shromáždění pro objasnění událostí 17. listopadu 1989
https://www.psp.cz/eknih/1990fs/tisky/t1236_01.htm

Под натиска на протестиращите студенти е създадена комисия НЕПОСРЕДСТВЕНО след събитията от 17.11.1989
Има интересни констатации относно:
- съществуване на втори команден състав по време на полицейската интервенция
- присъствие на съветски генерал в командния състав
- случаят с "мъртвият студент" изигран от агент на ДС. Тази дезинформация е трябвало да разгневи хората и да ги искара масово на улицата
- бездействието на на властта *, по-специално на Държавна сигурност, които биха могли да потушат революцията със сила.
- бездействието на Съветския съюз

* Между другото Горбачов малко преди това сменя ген. секретар и поставя свой човек - Miloš Jakeš



Analýza 17. listopadu 1989 - Miroslav Dolejší

Подробно описание на съдържанието:
(препоръчвам да се прочете !!!)
http://www.analyza.wz.cz/

Ако решиш да четеш книгата мога да ти дам линк да си я изтеглиш.

[centara]

.......Нищо "спонтанно" и нищо "случайно" няма в рухването на соц-режимите в Източна Европа, гниенето напредва години преди преломните 1989-1991 г. Друг такъв стихиен революционен период в Европа е бил 1848-49 г., както и войните за независимост в Южна Америка в периода 1808-1833 г. Също така деколонизацията в 30-те години след ВСВ.
А в по-скорошен и извъневропейски план - Арабската пролет от 2010-2011 г.

Не, няма конспирация. Има натрупване на идентични/общи проблеми, повод и напълно логично последващ "ефект на доминото", чрез който избухват революции/въстания в многобройни страни една след друга, за кратък период от време.

Някак си много лесно предадохме идеите на комунизма. За другите не знам, но ми се струва, че нашата "нежна революция" беше съгласувана със Кремъл и извършена от управляващата ком. партия.
Не можеше ли да продължим да си строим социализма въпреки всичко, ....като Куба и С. Корея?

Специално свалянето на Тодор Живков си беше съгласувано със СССР. Затова Живков, до сетния си дъх, не спираше да съска по Горбачов.

[Христо Спириев]

Някак си много лесно предадохме идеите на комунизма. За другите не знам, но ми се струва, че нашата "нежна революция" беше съгласувана със Кремъл и извършена от управляващата ком. партия.
Не можеше ли да продължим да си строим социализма въпреки всичко, ....като Куба и С. Корея?

Ако не го бяха предали как щяха да живеят и да си напазаруват имоти, хотели и яхти в Гърция и на Запад?
Всъщност едни бетонни глави се опитаха с да спрат това предателството с пуча през 1991г, но без никакъв шанс срещу други нетолкова бетонни глави решили да трансформират политическата власт в икономическа и без подкрепа в обществото за пуча.

При пълния колапс на комунистическите режими с репресии и пролята кръв разпада и трансформацията можеше само да
се удължи за кратко агонията на тези режими с непредвидима за управляващите комунистически върхушки развръзка. Куба и С. Корея са със съвсем различно геополитическо и географско положение от режимите в Източна Европа.

Идеологията се изчерпа, а само с репресии как ще спираш дълго време тези хора, които с голи ръце къртеха стената

[vvurbanov]

Ако не го бяха предали как щяха да живеят и да си напазаруват имоти, хотели и яхти в Гърция и на Запад?
.....................При пълния колапс на комунистическите режими с репресии и пролята кръв разпада и трансформацията можеше само да
се удължи за кратко агонията на тези режими с непредвидима за управляващите комунистически върхушки развръзка. Куба и С. Корея са със съвсем различно геополитическо и географско положение от режимите в Източна Европа.

Идеологията се изчерпа, а само с репресии как ще спираш дълго време тези хора, които с голи ръце къртеха стената

Тия хора къртят стената защото им позволиха. Соц. режимите бяха силни навсякъде. През 50-те,60-те,...години бяхме много по зле, но режимът не агонизираше. Значи можеше да си строим социализъм .Икономически не бяхме толкова зле. Соца не падна по икономически причини. Идеологията не може да се изчерпа. Налагаха ни я ,имаше я в излишък даже.
Опозиция нямаше.Никой не смееше да протестира или недоволства. Соца беше силен.Няма никакво значение ,че липсваха стоки.Манджа имаше. През първите 25 год социализъм храната беше кът, не само стоките за широко потребление.И пак нямаше протестиращи.Комунистите държаха здраво властта, ......докрая.И можеха да откарат така до ден днешен. Социализма се срути отгоре. Един човек освободи света от социализма,-Горбачов.Без него още щяхме да строим светлото бъдеще. Досущ като Куба и С. Корея.

[centara]

Ако не го бяха предали как щяха да живеят и да си напазаруват имоти, хотели и яхти в Гърция и на Запад?
.....................При пълния колапс на комунистическите режими с репресии и пролята кръв разпада и трансформацията можеше само да
се удължи за кратко агонията на тези режими с непредвидима за управляващите комунистически върхушки развръзка. Куба и С. Корея са със съвсем различно геополитическо и географско положение от режимите в Източна Европа.

Идеологията се изчерпа, а само с репресии как ще спираш дълго време тези хора, които с голи ръце къртеха стената

Тия хора къртят стената защото им позволиха. Соц. режимите бяха силни навсякъде. През 50-те,60-те,...години бяхме много по зле, но режимът не агонизираше. Значи можеше да си строим социализъм .Икономически не бяхме толкова зле. Соца не падна по икономически причини. Идеологията не може да се изчерпа. Налагаха ни я ,имаше я в излишък даже.
Опозиция нямаше.Никой не смееше да протестира или недоволства. Соца беше силен.Няма никакво значение ,че липсваха стоки.Манджа имаше. През първите 25 год социализъм храната беше кът, не само стоките за широко потребление.И пак нямаше протестиращи.Комунистите държаха здраво властта, ......докрая.И можеха да откарат така до ден днешен. Социализма се срути отгоре. Един човек освободи света от социализма,-Горбачов.Без него още щяхме да строим светлото бъдеще. Досущ като Куба и С. Корея.

Северна Корея се крепи на външен фактор, а кубинците никога не са имали висока политическа култура, за да свалят сами режима си. В действителност Горбачов беше принуден да предприеме тези реформи. В Полша комунизмът се беше разкапал още от началото на 80-те и беше ясно, че върви към край. Тодор Живков също разправяше, че социализмът е недоносче. Голямото достойнство на Горбачов е, че не проля кръв.

[Христо Спириев]

Това става офтопик в темата

Off Topic

Ако не го бяха предали как щяха да живеят и да си напазаруват имоти, хотели и яхти в Гърция и на Запад?
.....................При пълния колапс на комунистическите режими с репресии и пролята кръв разпада и трансформацията можеше само да
се удължи за кратко агонията на тези режими с непредвидима за управляващите комунистически върхушки развръзка. Куба и С. Корея са със съвсем различно геополитическо и географско положение от режимите в Източна Европа.

Идеологията се изчерпа, а само с репресии как ще спираш дълго време тези хора, които с голи ръце къртеха стената

Тия хора къртят стената защото им позволиха. Соц. режимите бяха силни навсякъде. През 50-те,60-те,...години бяхме много по зле, но режимът не агонизираше. Значи можеше да си строим социализъм .Икономически не бяхме толкова зле. Соца не падна по икономически причини. Идеологията не може да се изчерпа. Налагаха ни я ,имаше я в излишък даже.
Опозиция нямаше.Никой не смееше да протестира или недоволства. Соца беше силен.Няма никакво значение ,че липсваха стоки.Манджа имаше. През първите 25 год социализъм храната беше кът, не само стоките за широко потребление.И пак нямаше протестиращи.Комунистите държаха здраво властта, ......докрая.И можеха да откарат така до ден днешен. Социализма се срути отгоре. Един човек освободи света от социализма,-Горбачов.Без него още щяхме да строим светлото бъдеще. Досущ като Куба и С. Корея.

Ти изобщо осмислили това, което съм написал?
Прочети го пак!
Репликираш някакви собствени самовнушения без никаква логическа съотносителност с това, което съм написал.

Един човек освободи света от социализма,-Горбачов

Това кърти миФки.
Соца бил силен, но един единствен човек го катурнал.
Да не си преминал на месианство нещо?

[vvurbanov]

Това става офтопик в темата

Off Topic

Ако не го бяха предали как щяха да живеят и да си напазаруват имоти, хотели и яхти в Гърция и на Запад?
.....................При пълния колапс на комунистическите режими с репресии и пролята кръв разпада и трансформацията можеше само да
се удължи за кратко агонията на тези режими с непредвидима за управляващите комунистически върхушки развръзка. Куба и С. Корея са със съвсем различно геополитическо и географско положение от режимите в Източна Европа.

Идеологията се изчерпа, а само с репресии как ще спираш дълго време тези хора, които с голи ръце къртеха стената

Тия хора къртят стената защото им позволиха. Соц. режимите бяха силни навсякъде. През 50-те,60-те,...години бяхме много по зле, но режимът не агонизираше. Значи можеше да си строим социализъм .Икономически не бяхме толкова зле. Соца не падна по икономически причини. Идеологията не може да се изчерпа. Налагаха ни я ,имаше я в излишък даже.
Опозиция нямаше.Никой не смееше да протестира или недоволства. Соца беше силен.Няма никакво значение ,че липсваха стоки.Манджа имаше. През първите 25 год социализъм храната беше кът, не само стоките за широко потребление.И пак нямаше протестиращи.Комунистите държаха здраво властта, ......докрая.И можеха да откарат така до ден днешен. Социализма се срути отгоре. Един човек освободи света от социализма,-Горбачов.Без него още щяхме да строим светлото бъдеще. Досущ като Куба и С. Корея.

Ти изобщо осмислили това, което съм написал?
Прочети го пак!
Репликираш някакви собствени самовнушения без никаква логическа съотносителност с това, което съм написал.

Един човек освободи света от социализма,-Горбачов

Това кърти миФки.
Соца бил силен, но един единствен човек го катурнал.
Да не си преминал на месианство нещо?

Постът ти съдържа само подчертаните анализи на личността ми и мемове.
Ето пак да прочетем какво си написал и да го осмислим.

При пълния колапс на комунистическите режими с репресии и пролята кръв разпада и трансформацията можеше само да
се удължи за кратко агонията на тези режими с непредвидима за управляващите комунистически върхушки развръзка.

"Това между другото е пак някаква мантра която се върти из нета, но както и да е."

Нима според теб комунистическите режими бяха изпаднали в пълен колапс?
И казваш, че някъде в бъдещето соца ще се разпадне, та от хуманни съображения за да няма репресии и пролята кръв същите решиха да му врътнат ключа.
----------

Горбачов официално обявява в Хелзинки, че СССР се отказва от доктрината Брежнев за ограничения суверенитет .Той декларира, че няма да се намесва във вътрешните работи на източно европейските страни.
Тоест на нас Горбачов ни разреши да направим "нежна революция".
Ама не се разсейвай с Горбачов, дай да го видим тоя "пълен колапс" заради който ударихме чертата на соца.

[Христо Спириев]

Постът ти съдържа само подчертаните анализи на личността ми и мемове.

Личността ти нито ме интересува, нито съм я коментирал, а това което си написал. Недей да спекулираш.

Нима според теб комунистическите режими бяха изпаднали в пълен колапс?

Да, дори съм го написал, не четеш ли?

И казваш, че някъде в бъдещето соца ще се разпадне, та от хуманни съображения за да няма репресии и пролята кръв същите решиха да му врътнат ключа.

Пак спекулираш, абе направо лъжеш - не съм писал за никакви хуманни съображения и соца се разпадна не в бъдещето, а в миналото ако не си забелязал. Не се прави на улав. Ясно съм го написал:

Някак си много лесно предадохме идеите на комунизма.

Ако не го бяха предали как щяха да живеят и да си напазаруват имоти, хотели и яхти в Гърция и на Запад?
... нетолкова бетонни глави решили да трансформират политическата власт в икономическа ...

...Един човек освободи света от социализма,-Горбачов....

...Горбачов официално обявява ...

Ново невероятно откритие.
Горбачов сам, благодарение на едно обявление освободи света от соца или поне нас българите.

[Dinain]

.... в Източна Европа, гниенето напредва години преди преломните 1989-1991 г.
Не, няма конспирация. Има натрупване на идентични/общи проблеми, повод и напълно логично последващ "ефект на доминото", чрез който избухват революции/въстания в многобройни страни една след друга, за кратък период от време.

Аха, пак диалектически материализъм - "количествените натрупвания водят до качествени изменения".

Друг такъв стихиен революционен период в Европа е бил 1848-49 г., както и войните за независимост в Южна Америка в периода 1808-1833 г.

То така и до Спартак ще стигнем, ама нейсе.

Защо да не стигнем, историята не започва с комунистите (ако и да твърдят така).

Не искам да отклонявам прекалено темата, затова ще те помоля да обясниш какво точно твърдиш - че в Източна Европа практически никой не е искал промяна на системата, но службите за сигурност в мащабна конспирация са се наговорили да я сменят почти едновременно, имитирайки революции, понеже...?

Никой не твърди, че в края на 80-те всичко в соц-блока е цъфнало и вързано, и само малцинство от бунтари-дисиденти са съборили режимите, нали? Струва ми се, че бориш такава теза.

[jamega]

Последния стадий на социализма не е комунизъм, а мъчителен преход към капитализъм.
Комунизмът ще си остане утопия. Жалко за идеалистите, които умряха с мисълта, че ще дойде един по-справедлив свят.

[vvurbanov]

Постът ти съдържа само подчертаните анализи на личността ми и мемове.

Личността ти нито ме интересува, нито съм я коментирал, а това което си написал. Недей да спекулираш.

Изглежда имаш проблеми с разбирането на това което пишеш!
Ама ти не коментираш написаното от мен. Казваш, че нямам логическа съотносителност. Изглежда не ти е ясно, че обсъждаш качествата ми.

Нима според теб комунистическите режими бяха изпаднали в пълен колапс?

Да, дори съм го написал, не четеш ли?

Какво да чета като не си се обосновал.Аргументирай се в какъв пълен колапс сме били изпаднали.

И казваш, че някъде в бъдещето соца ще се разпадне, та от хуманни съображения за да няма репресии и пролята кръв същите решиха да му врътнат ключа.

Пак спекулираш, абе направо лъжеш - не съм писал за никакви хуманни съображения и соца се разпадна не в бъдещето, а в миналото ако не си забелязал. Не се прави на улав. Ясно съм го написал:

Пак се правиш, че не разбираш!
Соца беше в миналото, но ти изказваш предположението, че ако не се разпадне, някъде в бъдещето ще има репресии и пролята кръв.
Ама ти наистина ли не разбираш написаното, или си правиш сламен човек?