Съвременни конфликти ⇒ Войната в Украйна

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58937
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 13 Апр 2021, 09:36

plamenhk написа: ↑
12 Апр 2021, 14:39
Dinain написа: ↑
11 Апр 2021, 12:54
А "тези неща са били изяснени в детайли." е прекалено свободно допускане, с което не мога да се съглася.
Смяна на системата, смяна на територии с влияние и пр. само по себе си е политическа революция а такива промени не се извършват без детайли и гаранции. Естествено такива геополитически преобразувания носят огромен вътрешен и международен риск и затова съвсем нормално е дълги години случаят да бъде обграден от секретност и дезинформация.

Спомням си че руските политици открито говориха за интеграция в НАТО по времето на Елцин и не протестираха против разширяването му в определени страни, което предполага предварителна договореност.
Двата ти абзаца си противоречат.
Първо, разбира се, че се извършват и без гаранции и детайли. Светът не е перфектен, откъде такова наивно схващане, че всяко разпадане на империя или оттегляне от територия произтича по контролиран и предварително договорен начин? Реалността в много случаи показва обратното, дори в случая със СССР. :roll:

Второ, да, именно периодично повдигания въпрос за членство на Русия е НАТО и липсата на протести през 90-те, показват че такава договорка няма. А логиката казва и че не може и да има, както са изтъквали ръководители на НАТО - кой ще стане член не е обект на решение на трети страни.

Трето, мисля е вече очевидно, че това е опорна точка, лансирана от Путин някъде преди 15 години.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от plamenhk » 13 Апр 2021, 13:21

Dinain написа: ↑
13 Апр 2021, 09:36
...откъде такова наивно схващане, че всяко разпадане на империя или оттегляне от територия произтича по контролиран и предварително договорен начин?
Къде съм твърдял че е ВСЯКО ???

Извършва се и по насилствен път - примери много.

Геополитическото регулиране на територии и влияние след ВСВ в Европа е плод на няколко конференции и е немислимо мирно преразпределение между великите сили извън междудържавно съгласуване било то и тайно.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от piston » 13 Апр 2021, 13:23

Dinain написа: ↑
10 Апр 2021, 17:25
centara написа: ↑
07 Апр 2021, 18:49
jamega написа: ↑
07 Апр 2021, 18:34

Те и американците обещаха, че НАТО няма да се разширява на изток.
Ако може някой документ, който да доказва горното..
Ха.
Това вярно било легенда. Толкова упорито повтаряно от кръмълската пропаганда, че и аз го приемах за даденост. А всъщност:
Руският политолог Александър Галкин, по онова време съветник на Горбачов, си спомня как тогава САЩ са уверявали Москва, че НАТО няма намерение да се разширява на изток. "Само че устните обещания нямат особена стойност", казва Галкин. Германският историк Хайнрих-Аугуст Винклер твърди друго - по неговите думи Горбачов никога не е искал от Запада гаранции, че НАТО няма да се разширява на изток. Според Винклер по онова време е ставало дума главно за германското обединение, докато разширяването на НАТО не е било обект на обсъждане. "Легендата, че е било дадено обещание НАТО да не се разширява на изток, спокойно може да бъде отхвърлена като невярна", казва Винклер.
http://old.segabg.com/article.php?id=811663
Още малко по темата..

https://time.com/5564207/russia-nato-relationship/
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Христо Спириев
Редовен потребител
Мнения: 2278
Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Христо Спириев » 13 Апр 2021, 17:10

plamenhk написа: ↑
13 Апр 2021, 13:21
Геополитическото регулиране на територии и влияние след ВСВ в Европа е плод на няколко конференции и е немислимо мирно преразпределение между великите сили извън междудържавно съгласуване било то и тайно.
Чак сега разбрах, че страните от бившия източен блок, членки на НАТО са такива само благодарение на добрата воля на РФ.
Полша, Латвия и другите държави са чакали тайното благоволение на Русия за геополитическата ориентация. :lol:

Само, че нещо си много объркан. След ВСВ на СССР е оставена зона на влияние, която като цяло така или иначе е окупирана от СССР във войната на съюзниците срещу общия враг - нацистка Германия. На СССР, сващаш ли? А СССР се срути и разпадна и не съществува. РФ е само затихващ икономически и технологично жалък остатък от СССР, но пък ядрен, с неясна като съдържание дори за самите себе си евразийска визия и перспектива.

И единствено ядреното оръжие и огромните суровинни ресурси, използвани за шантаж и влияние позволяват на РФ да бъде сред да речем петте държави можещи да си позволят независима външна политика и влияние. И да проявява претенции надхвърлящи възможностите и.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58937
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 13 Апр 2021, 19:51

Украйна призова НАТО за помощ, Русия го обвини, че я превръща в "буре с барут"
Рябков, който днес нарече САЩ "противник", предупреди, че американските кораби трябва да стоят далеч от анексирания през 2014 г. полуостров Крим - това би било "за тяхно добро". "САЩ са противникът ни и правят всичко по силите си, за да подкопаят руската позиция на световната сцена", каза Рябков. "Не виждаме други елементи в подхода им. Такива заключения си правим."

Това е нова ескалация в реториката между Москва и Вашингтон. САЩ заговориха за най-голямото струпване на войски по границата с Украйна от 2014 г. насам, а по-рано тази година американският президент Джо Байдън нарече руския си колега Владимир Путин убиец, който "ще плати цената" за отричаната от Москва намеса в изборите.
https://www.dnevnik.bg/sviat/2021/04/13 ... bvini_che/
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58937
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 13 Апр 2021, 19:59

plamenhk написа: ↑
13 Апр 2021, 13:21
Dinain написа: ↑
13 Апр 2021, 09:36
...откъде такова наивно схващане, че всяко разпадане на империя или оттегляне от територия произтича по контролиран и предварително договорен начин?
Къде съм твърдял че е ВСЯКО ???

Извършва се и по насилствен път - примери много.

Геополитическото регулиране на територии и влияние след ВСВ в Европа е плод на няколко конференции и е немислимо мирно преразпределение между великите сили извън междудържавно съгласуване било то и тайно.
След като не е всяко, какъв е смисълът от този аргумент въобще?

Първо пишеш "това винаги се прави така", но после се съгласяваш "ама не винаги". Е?

През 1990 г. СССР е на смъртна нога. Предната година тълпите събарят Берлинската страна, Горбачов не посмява да даде заповед за стрелба и целият свят го вижда това. Какъв избор въoбще има, че го питат за благословия да се обединят двете Германии? Ще откаже и ще прати танковете да спрат обединението ли...? На него му трябват нови заеми в този момент, защото е във фалит.

Питат го от любезност, това е моето виждане. В такъв момент да поставя условия дали да се разширявало НАТО или не е направо смешно. Това е опорна точка, развита по-късно от Путин.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от rki » 14 Апр 2021, 06:57

Като за някой който е против НАТО, Путин полага учудващо големи и успешни усилия, особено в последните години да съживи и вдъхне нов живот на алианса. :P

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от plamenhk » 14 Апр 2021, 09:05

rki написа: ↑
14 Апр 2021, 06:57
Като за някой който е против НАТО, Путин полага учудващо големи и успешни усилия, особено в последните години да съживи и вдъхне нов живот на алианса. :P
Напълно съм съгласен с такава констатация.

Само един пример - преди 2014г само около 13% от украинците искаха в НАТО а след това този % скочи на 50%. Процентът на желаещите ЕС прехвърли 70%. Това е тотална промяна в обществото за изключително кратко време. Такава консолидация трудно би се постигнала при други условия.
Dinain написа: ↑
13 Апр 2021, 19:59
През 1990 г. СССР е на смъртна нога. Предната година тълпите събарят Берлинската страна, Горбачов не посмява да даде заповед за стрелба и целият свят го вижда това. Какъв избор въoбще има, че го питат за благословия да се обединят двете Германии? Ще откаже и ще прати танковете да спрат обединението ли...? На него му трябват нови заеми в този момент, защото е във фалит.
Това изглежда като евтин латиноамерикански сериал за отношенията между улични банди.
Dinain написа: ↑
13 Апр 2021, 19:59
След като не е всяко, какъв е смисълът от този аргумент въобще?
Първо пишеш "това винаги се прави така", но после се съгласяваш "ама не винаги". Е?
Зависи от разглежданият период.
До ВСВ империите се разпадат следствие на въоръжени конфликти.

СЛЕД ВСВ вече имаме официални договорености за разделение на сфери на влияние а и средства за масово унищожение.
Особеностите на тоталитарната система изключват промяна отдолу без благословията (тайна или явна) на партийната върхушка.

Да не забравяме че има и противници сред властимеющите на подобни промени, така че тези неща без съгласуване (най вече тайно) носят голям риск от провал с неясни последици от военна конфронтация.

Устройството на обществото след промените, при липса на подобна практика по въпроса в соц. страните,също изисква съгласуване и помощ с цел избягване на неконтролиран процес на развитие.

Повече от абсурдно е да се мисли че подобни неща стават без дълбоко съгласуване и одобрение на най високо ниво.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 8744
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Almasy » 14 Апр 2021, 11:19

rki написа: ↑
14 Апр 2021, 06:57
Като за някой който е против НАТО, Путин полага учудващо големи и успешни усилия, особено в последните години да съживи и вдъхне нов живот на алианса. :P
С това и аз съм съгласен.
Off Topic
С една уговорка - иде реч за що-годе разумни люде.
Вижте, надявам се да ме оборите, но Путин успя да обедини всички маргинали по света. И в източния, и в западния свят.
Което е безусловно успех.
Все едни такива безкрайно надарени (но вечно непризнати), работещи много (ама не им плащали за труда), безкрайно "сводолюбиви" уникати, нежелаещи да се съобразяват с каквито и да е правила (щото никой копче не им казва по въпроса там където живеят, те хал хабер си нямат какво ги чака в расюшката), абе все едни такава честно казано паплач, която ни в САЩ, ни в Китай, ни в Бруней някой им обръща особено внимание.
Ботокса обаче ги консолидира. Почти им даде легитимност.
Което поне за мен е плашещо.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Декомунизация. ДеКГБизация. Дерусификация.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9416
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Archer » 14 Апр 2021, 12:19

Според вас ако наистина се стигне до "горещ" конфликт и Русия ползва бойна авиация украйнските ВВС ще вдигнат ли авиация или ще ползват основно наземно ПВО ?

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от plamenhk » 14 Апр 2021, 16:12

"Президент России Владимир Путин выступит с посланием Федеральному собранию 21 апреля, сообщил журналистам на брифинге пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков"

""Реагируя на угрожающую России военную деятельность альянса, мы приняли соответствующие меры. В рамках контрольных мероприятий и занятий за зимний период обучения проведена внезапная проверка боевой готовности войск Западного и Южного военных округов", - сказал министр на совещании в Североморске во вторник.

По словам Шойгу, "в течение трех недель две армии и три соединения ВДВ были успешно переброшены на западные рубежи Российской Федерации в районы выполнения учебно-боевых задач". "Войска показали полную готовность и способность выполнить задачи по обеспечению военной безопасности страны. В настоящее время данные объединения и соединения задействованы в учениях", - сказал Шойгу.
Он отметил, что "все проверочные мероприятия планируется завершить в течение двух недель".
https://tass.ru/armiya-i-opk/11135263

Ученията свършват на 20.04 и каквото ще става ще стане до тази дата.

https://youtu.be/OZeEbsY398Y

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 14 Апр 2021, 21:52

rki написа: ↑
14 Апр 2021, 06:57
Като за някой който е против НАТО, Путин полага учудващо големи и успешни усилия, особено в последните години да съживи и вдъхне нов живот на алианса. :P
Така е.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 14 Апр 2021, 21:55

Учения на артилерийски части на армията на Украйна някъде в източна Украйна близо до границата с РФ.
Изображение

Изображение

Изображение

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3723
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от centara » 14 Апр 2021, 22:09

Мале, на каква тепсия са се поднесли... Като дойдат дроновете, ще стане мармалад.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 14 Апр 2021, 22:28

Наистина нямат никаква маскировка и на този равнинен терен са като на тепсия.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 14 Апр 2021, 22:36

Началника на Главното управление за разузнаване на МО на Украйна Кирил Буданов е заявил, че числеността на руските войски по границата с Украйна е достигнала 110000 военнослужещи.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58937
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 15 Апр 2021, 13:13

Русия: САЩ прехвърлят сили в Украйна и със самолети
https://www.segabg.com/node/178543
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9416
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Archer » 15 Апр 2021, 13:50

iasen ianakiev написа: ↑
14 Апр 2021, 22:28
Наистина нямат никаква маскировка и на този равнинен терен са като на тепсия.
Не е точно така, Украйна имат авиация и ПВО и ако руските ВКС не се намесват тия БЛА ще ги свалят лесно.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5140
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Bruchpilot » 15 Апр 2021, 15:10

Това е учение на полигон все пак, трябва всичко да е подредено по конец за снимката :)
А, впрочем кои дрони ще дойдат по-точно? Орланите ще ръсят преправени ръчни противотанкови гранати от 300 метра? Или хохотника ще пуска високоточен чугуний от космоса? Това да не Ви е Азербайджан :lol:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11555
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от EddieBG » 16 Апр 2021, 11:01

САЩ са се отказали от плановете си да изпратят два бойни кораба в Черно море

Сега е интересно каква опорна точка ще измислят от Кремъл за руските и родните тролове. Че е голяма победа на Путин това е ясно.
Въпросът е че трябва да се поддържа и тезата, че САЩ нагнетяват напрежението в района и се готвят да нападнат Матушката.

А иначе само пълен идиот може вярва, че САЩ ще нападнат Русия с два миноносеца през Черно море.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от piston » 16 Апр 2021, 13:13

EddieBG написа: ↑
16 Апр 2021, 11:01
САЩ са се отказали от плановете си да изпратят два бойни кораба в Черно море

Сега е интересно каква опорна точка ще измислят от Кремъл за руските и родните тролове. Че е голяма победа на Путин това е ясно.
Въпросът е че трябва да се поддържа и тезата, че САЩ нагнетяват напрежението в района и се готвят да нападнат Матушката.

А иначе само пълен идиот може вярва, че САЩ ще нападнат Русия с два миноносеца през Черно море.
Какво се чудиш, просто иди във форума на криле, или в историята и ще разбереш... :lol:
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58937
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 16 Апр 2021, 19:42

https://youtu.be/2g77EH_hzS8

DW вече директно казват, че руските сепаратисти са свалили MH-17. Значи вече не е "неясно". Не знаех.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 17 Апр 2021, 14:25

Dinain написа: ↑
16 Апр 2021, 19:42
https://youtu.be/2g77EH_hzS8

DW вече директно казват, че руските сепаратисти са свалили MH-17. Значи вече не е "неясно". Не знаех.
То се знаеше.

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от iasen ianakiev » 17 Апр 2021, 17:22

Руски военен лагер на територията на Крим.
Изображение

Изображение

Изображение

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58937
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от Dinain » 17 Апр 2021, 20:03

iasen ianakiev написа: ↑
17 Апр 2021, 14:25
Dinain написа: ↑
16 Апр 2021, 19:42
https://youtu.be/2g77EH_hzS8

DW вече директно казват, че руските сепаратисти са свалили MH-17. Значи вече не е "неясно". Не знаех.
То се знаеше.
Аз го "знаех" още същия ден, в който се случи, но имах предвид друго. Че вече се пише като общественоизвестен факт.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани