Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

1990-

Модератори: Ksantip, Sharana, ISTORIK, Amazon

Отговори
Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 13 Фев 2021, 23:47

Може. И на това сигурно ще му дойде реда. Както и на сащските зелени чорапи в Афганистан и Ирак.
Но сигурно става дума и за приоритизиране. А в Палестина имаме вече около 5 милиона души, сложени под ключ от не знам колко десетилетия.
А в ЛНР и ДНР военните престъпления сигурно не са много - прикриване на редовен военен като комбатант от гражданска война, вероятно обстрел на цивилни (примерно Мариупол, което не знам дали беше умишлено или от некадърство или нечия провокация), издевателство над пленници (Иловайск), необозначено миниране, такива дреболии.
Но верно се получава като това с негрите.
Нека се радваме на малкото хубави неща, пък за останалото да се надяваме. Има време за всичко.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 14 Фев 2021, 15:05

Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 14:12
vassiln написа: ↑
14 Фев 2021, 13:39
Изчезнал,
...
Ако искаш сериозна дискусия, помисли за въпроса защо досега Израел не е анексирал "Юдея и Самария".
Защо мислиш, че Израел иска да ги анексира?
Говореше се и още се говори за анексиране на брега на река Йордан, но това са приказки за вътрешно ползване и то от една не особено интелигентна група граждани. На практика такова нещо може да се случи само в рамките на договор с Палестинската автономия и Йордания.
По-назад в темата един виден съфорумец се изказа, че за самия истински бряг на река Йордан никой не си прави илюзии - без него Израел не може да се защити. Та и Тръмп даде приоритет единствено на защитата на Израел.
Дойче Веле дава отсрещната гледна точка, ето например от лятото на миналата година:
"Това е кражба": Плановете на Израел за анексия на палестински земи
Идеята за анексиране на долината на река Йордан не е нова в израелската политика. Министър-председателят Бенямин Нетаняху я превърна в основно предизборно обещание, а сега тя вече е и част от програмата за управление на новото израелско коалиционно правителство. Още от 1 юли Нетаняху може да пристъпи към нейното изпълнение, приемайки съответен закон – след съгласуване със САЩ.

За основа може да бъде използван оспорваният близкоизточен план на американския президент Доналд Тръмп, оповестен от него през януари. Той предвижда преговори между Израел и палестинците за бъдеща палестинска държава, която обаче няма да представлява единна територия, а сбор от отделни откъснати палестински анклави.

Правозащитни организации отдавна предупреждават за извършващата се от десетилетия „пълзяща анексия" на Западния бряг. „Още отсега Западният бряг е разрязан на стотици отделни парчета, в които живеят два народа с различни правни и политически системи“, казва израелският наблюдател Дрор Еткес, който от над 20 години наблюдава последиците от израелската окупация.
Честно казано, не мога да разбера гледната точка на адептите на израелския "жизнен стандарт" и "пространство" тук. Не стопляте ли, че тия пет милиона палестинци в Газа и ЗБ трябва да имат някакъв начин на нормален живот - иначе зъбът ще продължава да боли, и ракетните атаки, запалителните балони и нападенията с коли и ножове просто няма как да спрат?
Тръмп и Нетаняху просто замазаха проблема - щом палестинците не приемат, ще им вземем още повече земя. Направи се всичко възможно планът да е унизителен за палестинците - никой не ги пита, отмериха им се някакви допълнителни камънаци в Негев по границата с Египет, дето никой не ще и да ги погледне, камо ли да живее там, и хоп - готово.
Изображение
Това са бантустани. Или ако предпочитате - индиански резервати. В XXI век.
Просто не работи. Би било смешно, ако не бяха пет милиона потърпевши.

А целта на Биби е ясна, както и на други преди него - за палестинците да останат само едни заградени гета, в които те да живеят наблъскани като сардели в осеметажни блокове. И това да бъде независимата палестинска държава - щото иначе тия втора класа граждани трябва да бъдат допуснати да ходят по израелските тротоари.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 14 Фев 2021, 15:21

Реклама на една от стените в Израел:
Изображение

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 14 Фев 2021, 15:24

Тези карти и планове нямат никаква практическа стойност. По отнощение на долината на р. Йордан - Израел никога няма да се откаже от военно присъствие там и няма да се съгласи с ничие друго военно присъствие на този стратегически рубеж.
А картата - аз мога да нарисувам и по-смешни карти...
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 14 Фев 2021, 15:25

vassiln написа: ↑
14 Фев 2021, 15:21
Реклама на една от стените в Израел:
Изображение
Красота!
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 14 Фев 2021, 15:30

Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 15:24
Тези карти и планове нямат никаква практическа стойност. По отнощение на долината на р. Йордан - Израел никога няма да се откаже от военно присъствие там и няма да се съгласи с ничие друго военно присъствие на този стратегически рубеж.
Значи и ти го признаваш - единственият изход за Израел е анексия. И за това се работи отдавна, и на всички е ясно. Затова не мога да разбера как го наричаш "приказки за вътрешна употреба" от някаква "не особено интелигентна част" от израелската публика.
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 23#p172222
А картата - аз мога да нарисувам и по-смешни карти...
Е, а тази са я рисували твоите хора. Биби беше там да държи Дончо за лакътя, докато обясняваше какво ще стане.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59301
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 14 Фев 2021, 19:38

Значи и ти го признаваш - единственият изход за Израел е анексия. И за това се работи отдавна, и на всички е ясно.
Егати, Василн открил топлата вода. С 54 години закъснение.

Още сензационни разкрития имаш ли?
Наистина ми е интересно. Аз съм се отказал отдавна да търся разрешение на тия въпроси, но ми е интересен достигнатия пробив. :mrgreen:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

iasen ianakiev
Редовен потребител
Мнения: 20922
Регистриран на: 22 Юли 2016, 22:57
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от iasen ianakiev » 14 Фев 2021, 20:39

Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 15:24
Тези карти и планове нямат никаква практическа стойност. По отнощение на долината на р. Йордан - Израел никога няма да се откаже от военно присъствие там и няма да се съгласи с ничие друго военно присъствие на този стратегически рубеж.
+1

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 14 Фев 2021, 22:10

vassiln написа: ↑
14 Фев 2021, 15:30
Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 15:24
Тези карти и планове нямат никаква практическа стойност. По отнощение на долината на р. Йордан - Израел никога няма да се откаже от военно присъствие там и няма да се съгласи с ничие друго военно присъствие на този стратегически рубеж.
Значи и ти го признаваш - единственият изход за Израел е анексия.
Казах каквото казах, а не каквото каза, че казах!
Моля, престани с евтините манипулации.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 14 Фев 2021, 22:16

Значи смяташ, че Израел ще окупира завинаги земята по десния бряг на Йордан, но няма да я анексира.
Еми то дали ще я анексира или не, няма особена разлика. Всъщност има разлика и тя е в правата на местните араби - ако я анексира, трябва да ги признае за израелски граждани.
Правилно ли те разбрах?
Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 15:24
А картата - аз мога да нарисувам и по-смешни карти...
Тогава моля да сложиш вярната карта. :)

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 14 Фев 2021, 22:22

Аз говоря за военно присъствие, а ти за анексия, което е налагане на израелска юрисдикция.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 14 Фев 2021, 22:27

vassiln написа: ↑
14 Фев 2021, 22:16
Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 15:24
А картата - аз мога да нарисувам и по-смешни карти...
Тогава моля да сложиш вярната карта. :)
Като я нарисуват, непременно ще я сложа. Обещавам!
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 14 Фев 2021, 22:35

Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 22:22
Аз говоря за военно присъствие, а ти за анексия, което е налагане на израелска юрисдикция.

Верно ли? Искаш да кажеш, че в момента на Окупираните територии не се прилагат израелските закони?
По-лошо, сега там се прилагат военните заповеди на израелските зелени чорапи, които заместват нормалните закони:
General Orders to consolidate the occupation
Military Order No. 1650 (2009): Order regarding Prevention of Infiltration (Amendment No. 2). This law modifies the definition of "infiltrator" in Military Order No. 329, and allows the IDF to arrest and imprison for seven years if the person "infiltrated" unlawful and for three years if lawful, but without a permit. An "infiltrator" is any person present in the West Bank without the appropriate permit, even if born in the West Bank or lawfully moved to it, for instance from Gaza or from abroad before a permit was required. Deportation of an "infiltrator" is considered an arrest. This broadened definition will allow thousands of Palestinians to be deported without a trial and without judicial review. Opposition to this law was voiced by the South African government (comparing it to pass laws of their apartheid), Richard Falk of the United Nations, The Euro-Mediterranean Human Rights Network, as well as Amnesty International.[7][8][9]
Military Order No. 329 (1969): Order Regarding Prevention of Infiltration. Defined "infiltrators" as “a person who entered the Area knowingly and unlawfully after having been present (on) the east bank of the Jordan, Syria, Egypt or Lebanon following the effective date”. The main purpose of the order was to prevent Palestinian refugees from returning to their homes, as well as Palestinian armed groups from entering the territory.[7] See Israeli military order 1650 above.
Military Order No. 947 (1981): This order created the Israeli Civil Administration in the West Bank. The head of the Civil Administration is appointed by the Commander of the IDF. It grants the Head of the Civil Administration the authority to draw up subsidiary legislation.[10] Its purpose, as stated in Section 2 of the Order, is to “administer the civilian affairs in the region in accordance with the directives of this Order, for the well-being and good of the population, and in order to supply and implement the public services and taking into consideration the need to maintain an orderly administration and public order in the region”.[11] All powers held by this Head of the Civilian Administration are ones delegated to him by the Area Commander, who can take away or grant power at their discretion. Although the chosen leader of the Civilian administration is someone of unspecified nationality, the headquarters is situated at Beit El, a restricted zone to which only Palestinians summoned or able to schedule an appointment could enter.
Military Order No. 34 (1967): Order Regarding Closed Territories (Amendment). ″The territory of the West Bank is hereby declared a closed territory.″ 8 July 1967[12]
Military Order No. 1 (1967): Declares the Gaza Strip and West Bank closed military areas.[13] A similar order was issued on 14 June 1967 for the occupied Golan Heights.[14]
Land
Orders regarding the seizure of land has always been one of the most important means in the maintenance of the occupation. Initially, they were mainly issued for military reasons. Over the years, more and more land was seized for the establishment of settlements.

State land
The IDF has issued numerous Orders to confiscate Palestinian lands by declaring it "State Land".

Order No. 59 "Order Concerning State Property (Judea & Samaria)" (1967) established the 'Custodian of Government Property' to take control of land owned by the Jordanian Government (occupied in 1967). It also established the 'Custodian of Absentee Property' to appropriate land from individuals or groups by declaring it 'Public Land' or 'State Land'.[15]
In January 2009, the IDF issued four Military Orders (No. 484 to 487) to evacuate lands of Nahalin, southwest of Bethlehem under the pretext that the targeted locations are 'State Land'. In the previous 4 years, the military already confiscated Nahalin lands by 25 different Orders, labeling them 'State Land'. Most of the land was in Area C, where Israeli settlers already occupied land of Nahalin since 1967.[15]
West Bank barrier
In 2000, Israel started the construction of the West Bank barrier, about 80% of which on Palestinian land. The Palestinian lands were seized by numerous Military Orders. Often the Wall runs across villages dividing them in separate parts. For example, in Al Jib[16] and Beit Hanina.[17] Many are cut off from their agriculture land, like Beit Ijza.[18] Not only land for the Barrier itself, but also the land between the Wall and the Green Line (the Seam Zone) are confiscated, usually under the pretext of security:

Declaration s/2/03 (2003): This declaration confiscates Palestinian lands on the Israeli side of the West Bank barrier and declares the Seam area a "Closed Zone" for Palestinians. Only Palestinians who live near the seam zone (which is part of the Occupied Territories) are allowed to enter through a single specific gate and stay, provided that they possess a personal written permit, usually for a limited period. The Declaration does not apply to Israelis.[19]
Control over land transactions
Military Order No. 811 and 847: allows Jews to purchase land from unwilling Palestinian sellers by using a “power of attorney.”
Military Order No. 58: makes land transactions immune to review so long as the transaction was carried out by an Israeli “acting in good faith.”
Military Order No. 58, Article 5: says any land transaction will not be voided even if it is proved the transaction was invalid.
Military Order No. 25 (1967): Order Regarding Land Transactions (Judea and Samaria). Forbids public inspection of land transactions. Restriction of land transactions in the West Bank.[20]
Settlements
Military Orders No. 783: Order Regarding the Management of Regional Councils and 892: Order Regarding the Management of Local Councils (1979). Granting the Jewish local authorities the status of territorial enclaves of Israeli law; Israeli law is applied to the settlements.[21]
Water
Since 1967, Israel has issued a number of Orders to deny the Palestinians access to their water resources.

Military Order of 7 June 1997 states that ″all the water resources that have been occupied again are the property of the state of Israel″.[22]

Order No. 291 (1968). All pre-1967 land and water-related arrangements are declared invalid.[23]
Order No. 158 (1967): "Order Amending the Water Supervision Law" ordained that all wells, springs and water projects are under the full direct command of the Israeli Military Commander.[22] Every installation or resource built without a permit will be confiscated.[22][23]
Order No. 92 (1967) states that it ″gives the absolute authority of controlling all issues related to water to the Water Officer who is appointed by the Israeli courts.″ Military Orders 498 and 558 of 1974 and 1977 transferred all powers to the IDF in Gaza.[22][23]
The combination of these two orders 158 and 92 gives the Israeli authorities complete control over the entire water supplies in the West Bank and Gaza. Only the Head, appointed by the Area Commander, has influence in any issue regarding “transportation, extraction, export, consumption, sale, distribution, inspection of its use, purification, allotment of shares, the establishment of water projects, measurement, prevention of contamination, carrying out of studies and measurements in anything that deals with water matters, drilling wells, hearing of objections and all proceedings dealing with any of the above laws, etc., fixing and collecting fees, taxes and any payments for any of the above and any other matter which has not been mentioned specifically above which deals in any way whatsoever with water subjects.” For example, Article 4(A) of Order 158 specifically states that “it shall not be permissible for any person to set up or to assemble or to possess or to operate a water installation unless he has obtained a license from the Area Commander.”[24] And although the exact number of granted licenses is disputed, the percentage is relatively small.
Order No. 58 (1967) states that ″it is prohibited to construct any new water installation without a license and that the licensing officer has the right of rejecting any application for a license without having to give the justification for his rejection.″[22]
Order No. 948 states that every citizen in the Gaza Strip is compelled to obtain the approval of the Israeli military commander before implementing any water-related project.[22]
Agriculture
Military Order No. 1051 (1983): This order establishes an agricultural fund, to be financed by the Civil Administration. This fund will compensate for any excessive agricultural product, its uses, as well as any extra money needed to organize the marketing of that product. The money will come from the issuance of a new tax.[25]
Military Order No. 1015 (1982): Concerning Monitoring the Planting of Fruitful Trees. Permissions for planting trees; impose fees for permissions. Permits expire in one year or each June 15.[26]
Military Order No. 818: establishes how Palestinians can plant decorative flowers.
Military Order No. 474: This order, an amendment to a Jordanian law requiring a certain amount of plants and trees to be maintained, states that the Area Commander can appoint inspectors to the specified areas, who may evict any violators of the law as well as take them to a police station.
Military Order No. 134: This order makes a certificate/permit from the Area Commander necessary in order to move a tractor from Israel into the West Bank as well as to operate a tractor or any other form of agricultural machinery. This offense is punishable with imprisonment, a fine, or both.[27]
Military Order No. 2 Concerning Quarantine (7 June 1967): This order prohibited the transport of any plant or animal to outside the West Bank. This offense is punishable with three years of imprisonment.[28]
Protests, gathering and political activities
Military Order No. 101 (1967): Denies many basic freedoms that are required under the UN Universal Declaration of Human Rights. For example, it prohibits a gathering of more than 10 people unless the Israeli military receives advance notice with names of all participants, and enables some other activities (e.g. waving a flag or political symbol except by permission) that would generally be considered to be peaceful to become offenses carrying prison terms and fines.[7][29]
Military Order No. 537 (): Removes democratically elected Mayors of West Bank cities from their position.
Freedom of movement
Military Order No. 418: This order served to abolish all local participation in the operations of local road planning. Previously, as laid out by the Jordanian planning law, various local institutions, such as the Engineers’ Union, would take part in a hierarchical structure and participate in the national planning committee. Instead, all planning was to be done by a military committee called the Higher Planning Committee, which was empowered to suspend any other plans or municipalities’ licenses and to exempt any person from the need to obtain a planning license.
Military Order No. 96: This order simply forbids the purchase of goods on a donkey.
Criminal Code and Military Court
Military Order No. 1651 (2009): Replaces 20 military orders issued between 1967 and 2005, including Military Order 378, which established the creation of Israeli military courts in occupied territory. Provides the basis for arrest and detention, including administrative detention to detain Palestinians without charge or trial for prolonged periods, by the Israeli army and defines charges under military law. Redefines categories of age to make possible higher penalties for children.[7] Under this order "throwing stones at people or property can carry a ten-year jail sentence."[30]
Military Order No. 271: This order makes a certificate from the Area Commander necessary that affirms that any damage caused by an operation of the Israeli military or anyone working for the army was carried out “because of security needs.” Once obtained, the case can be heard by the Objections Committee.
Military Order No. 172: This order established the military Objections Committee, which began as a tribunal to hear appeals initially regarding property rights, but has expanded greatly since. Now, for example, the Committee will hear appeals against the decisions of the military government, as well as any matters regarding expropriation of land, “Absentee property,” natural resources, unregistered land, violations of Order No. 818 (regarding decorative flowers)
Military Order No. 164: This order requires permission to be granted for certain witnesses to appear and testify in court. However, this does not apply to any hearings before the Objections Committee (see Order No. 172).
Military Order No. 56: This order serves to ensure that all objections submitted concerning the traffic authority’s decisions to cancel, suspend, or refuse to renew licenses will be reviewed by the Objections Committee, which is to be made up of three military officers.
Import and export
Military Order 1252 (1988): Concerning Merchandise Transport. This order sets the standard for moving any sort of goods across the lines of the West Bank. In order to transport any sort of “merchandise,” one must present their permit, which can be personal or general. As for punishment, one cannot be fined then tried in court, yet they can be tried, and then fined if deemed necessary.
Other Military Orders
Military Order 107: bans publications including works on Arabic grammar, histories of the Crusades, and works on Arab nationalism.
Military Order No. 50: This Order strictly limits the people of the West Bank’s informative sources, as it “prohibits either the bringing to the area of any ‘newspaper’ or its ‘publication’ without a permit from the officer appointed by the Area Commander for the purposes of this Order.” The above definition of publication is used to include and prohibit all forms of publication, regardless of its origin, language, or the quantity it is in.
Military Order No. 854: This Order was established to control the matriculation of the West Bank’s academic institutions. Under No. 854, the military has total control over who may enter a university as a student, teacher, or administrator. All students must have obtained an identity card distributed by the Area Commander before enrollment.
Military Order No. 514: This order allows the Area Commander to appoint members of the committee, whose decisions are appealable to the Objections Committee, whose decisions serve as recommendations to the Area Commander, for situations regarding the Jordanian Pensions Law.
Military Order No. 348: This order establishes a special department in the West Bank that will make final decisions regarding property in the West Bank, as the ultimate authority.
Military Order 998: requires Palestinians to get Israeli military permission to make a withdrawal from their bank account.
Military Order 93 and amendment: gives all Palestinian insurance businesses to the Israeli Insurance Syndicate.
Military Order 128: gives the Israeli military the right to take over any Palestinian business which does not open during regular business hours.
Military Order 847: declares only Israeli notaries can authenticate signatures.
Legal authority
The Israeli Military Orders are enacted in accordance to Article 43 of the Hague Regulations, ratified at the Hague Conventions. The Hague regulations authorize the military occupier of territories to implement new laws, intending to ensure ‘public order’ (translated from French). In reference to “Military Authority Over the Territory of the Hostile State,” Article 43 of the Hague Regulations states, “The authority of the legitimate power having in fact passed into the hands of the occupant, the latter shall take all the measures in his power to restore, and ensure, as far as possible, public order and safety, while respecting, unless absolutely prevented, the laws in force in the country”[31][32] The interpretation and application of this Article was initially analyzed by the Israeli Supreme Court.
Както се вика, Уикипедия не е сериозен източник.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Military_Order

Ама ти ще извадиш по-добър, който да изясни нещата.
До тогава ми изглежда, че "Юдея и Самария" са под фатмашки законодателен произвол регулация.

И усещам една изнервеност, която съм наблюдавал и в другия застъпник на израелските права в Палестина. Преминава се към ad hominem констатации, когато се обсъжда положението на палестинците. Имам си обяснение за това - ако някой се чувства виновен, то се опитва да насочи отрицателните си емоции към другиго.
Последна промяна 1 на vassiln, променена общо 14 пъти

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 14 Фев 2021, 22:53

Като споменах за гузността на израелските защитници, едно от проявленията и е да се изкара движението BDS антисемитско.
Сякаш всеки, който ги подкрепя, одобрява Холокоста.

Което (за щастие) засега няма общо с настоящия спор:
Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 22:27
vassiln написа: ↑
14 Фев 2021, 22:16
Изчезнал Безследно написа: ↑
14 Фев 2021, 15:24
А картата - аз мога да нарисувам и по-смешни карти...
Тогава моля да сложиш вярната карта. :)
Като я нарисуват, непременно ще я сложа. Обещавам!
Искаш да кажеш, че Тръмп и Нетанияу нямат и понятие, като как ще се обективира на терен мирният им план за решаване на палестинския въпрос?
Интересно признание.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59301
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 16 Фев 2021, 20:57

vassiln написа: ↑
14 Фев 2021, 22:53
Като споменах за гузността на израелските защитници, едно от проявленията и е да се изкара движението BDS антисемитско.
Сякаш всеки, който ги подкрепя, одобрява Холокоста.
Аз пък усещам една особена тъпота на прогресивното ляво, което си взел за знаме. Като започнем от жалкото ти определение "израелски защитници".

Явно по традиция от соца, палестинските истории са крайно драматизирани и политизирани и Негово Величество световния прогресист рано или късно решава да побие знамето на каузата си в този маргинален пущиняк, гаче се решават вселенски въпроси и съдбата на Галактиката виси на косъм там.

Защо те наричам "жалък" ли? Защото за разлика от теб съм прекарал години там с оръжие в ръка и смея да твърдя, че съм по-добре запознат с историята и същността на многостранните и многопластови проблеми, които множество лагери, общества и политически движения използват за прокарване на интересите си. Дотолкова запознат, че отдавна съм осъзнал, че не искам да съм толкова запознат.

Колкото до "защитаването", нещо което разбира се ти няма как да знаеш е, че още през миналия век аз съм бил на мнение, че израелците нямат работа там, и поддържах това "скандално" и непопулярно гледище години преди историческата евакуация на Газа през 2005 г., която беше историческото постижение на легендарния Ариел Шарон.

Това, което съм се стремил да изкореня у събеседника като невежество, е тоновете наслоени плява, митове и откровени глупости, с други думи са разчистя терена, преди да говорим сериозно каквото и да е по темата. Като започнем въобще от понятията какво е "Палестина" и "палестинец".

Но никога не се стига до края дори на този етап, понеже разговорът с "прогледналият" протича в следния стил:

Той: "Палестинското момиченце Фатма бе смазано от самолетоносач на циониския режим!" (линк)

Аз: Израел няма самолетоносачи.

Той: Израелски защитник! Израелски защитник!

ПП Както беше илюстрирано и от глупавия ти подпис.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 17 пъти
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 16 Фев 2021, 21:49

Колкото и да не ми се иска, системата на форума ме известява за някакъв "бял шум". Някой ме цитира и репликира, и явно настоява да си събеседваме по темата.
Ще трябва да изтърпи месечното ограничение, което съм му наложил. И полсле ще си пишем, ако въпросът не е отшумял от самосебе си.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59301
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 16 Фев 2021, 22:18

Той ме блокирал, споменава под път и над път, а аз трябвало да търпя. :lol:
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от plamenhk » 17 Фев 2021, 09:17

Dinain написа: ↑
14 Фев 2021, 19:38
Аз съм се отказал отдавна да търся разрешение на тия въпроси...
Геополитиката досега изискваше конфликтът да бъде замразен, т.е. нерешаването беше временното решение. С намаляването зависимостта от нефт/газ от БИ и увеличаването на иранското влияние в района, политиката на богатите арабски държави износителки на петрол започна мълчаливо да се променя в полза на Израел. САЩ, като един от основните финансови донори на палестинците, предложиха план за решаване на въпроса. На всички е ясно че двата народа не могат да живеят заедно а с нарастването на глобалните проблеми, палестинското влиние ще намалява все повече.
Решението не е сложно, просто не му е дошло още времето.

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59301
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 17 Фев 2021, 09:21

Имам предвид "справедливо" разрешение, в смисъл кой крив, кой прав. Толкова са заплетени казусите и толкова разнопосочни и взаимоизключващи се неща искат лагерите ( а те са поне 4).

Ако говорим за силово решение, разбира се че е възможно и скорошната война в Нагорни Карабах показа как може да се реши буквално за месец.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 17 Фев 2021, 15:16

plamenhk написа: ↑
17 Фев 2021, 09:17

На всички е ясно че двата народа не могат да живеят заедно ...
Точно обратното - мнението, че двата народа са силно зависими един от друг и не могат да бъдат разделени намира все повече привърженици във всички лагери - и палестински и еврейски.
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5407
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от plamenhk » 17 Фев 2021, 15:25

Dinain написа: ↑
17 Фев 2021, 09:21
Имам предвид "справедливо" разрешение ...
За сега няма такова "справедливо" разрешение. Двата народа са диаметрално противоположни/антагонистични по всички показатели.
Единственото цялостно решение е тяхното дефинитивно разделение на самостоятели субекти.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от vassiln » 19 Фев 2021, 06:34

Отдавна подозирам, че Нетаняху е крипторусофил. Но се оказа, че греша - израелският държавник е явен и демонстративен путинофил:
A few days ago a young Israeli woman crossed the border into Syria. I spoke twice with my friend President Vladimir Putin of Russia. I asked that he held to return her, and he took action,” Netanyahu said in the statement.
https://www.timesofisrael.com/israeli-w ... om-moscow/

Какво ли ги сближи така тия двамата?
Солидарността на прокажените?

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59301
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 19 Фев 2021, 08:59

vassiln написа: ↑
19 Фев 2021, 06:34
Отдавна подозирам, че Нетаняху е крипторусофил. Но се оказа, че греша - израелският държавник е явен и демонстративен путинофил:
A few days ago a young Israeli woman crossed the border into Syria. I spoke twice with my friend President Vladimir Putin of Russia. I asked that he held to return her, and he took action,” Netanyahu said in the statement.
https://www.timesofisrael.com/israeli-w ... om-moscow/

Какво ли ги сближи така тия двамата?
Солидарността на прокажените?
Отдавна подозирам, че Василн е криптотрол. И ето, че отново се потвърди. :)

Изваждане на такива грандиозни заключения от банално дипломатическо комюнике е просто смешно.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Изчезнал Безследно
Редовен потребител
Мнения: 2496
Регистриран на: 01 Дек 2018, 11:28
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Изчезнал Безследно » 19 Фев 2021, 14:03

Dinain написа: ↑
19 Фев 2021, 08:59
vassiln написа: ↑
19 Фев 2021, 06:34
Отдавна подозирам, че Нетаняху е крипторусофил. Но се оказа, че греша - израелският държавник е явен и демонстративен путинофил:
A few days ago a young Israeli woman crossed the border into Syria. I spoke twice with my friend President Vladimir Putin of Russia. I asked that he held to return her, and he took action,” Netanyahu said in the statement.
https://www.timesofisrael.com/israeli-w ... om-moscow/

Какво ли ги сближи така тия двамата?
Солидарността на прокажените?
Отдавна подозирам, че Василн е криптотрол. И ето, че отново се потвърди. :)

Изваждане на такива грандиозни заключения от банално дипломатическо комюнике е просто смешно.
За мен следният цитат от посочената статия е много по-интересен и показателен
The agreement had reportedly been temporarily held up by the refusal of the two residents of the Golan Heights who are in Israeli prison — the reciprocal side of the swap — to be deported to Syria.
Един вид, хората предпочитат да останат в израелски затвор, нежели да са свободни в Сирия...
“Culture is roughly everything we do and monkeys don't.”
Fitzroy Richard Somerset, 4th Baron Raglan

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 59301
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Израел-Палестина

Мнение от Dinain » 19 Фев 2021, 20:13

Да ги върнат в Сирия = в лапите на Мухабарат...

Къде-къде по-интересно е да се изтропа тази простотия, че Биби бил русофил....
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани