Съвременни конфликти ⇒ Военен конфликт между САЩ (и/или Израел) и Иран

[kramer]

Непровокираното използване на ЯО срещу Иран ще бъде харакири за Израел.
Даже и Биби не е толкова тъп.
Единствено при някакво ограничено използване на тактически ядрени заряди може да се говори за изтърпяване от страна на нормалните хора на запад, но ще предизвика толкова негативни оценки, че може в крайна сметка пак да компрометира окончателно израелската държава.

Че то нормалните хора на запад колко останаха, че да им пука? За Израел...

[iasen ianakiev]

Непровокираното използване на ЯО срещу Иран ще бъде харакири за Израел.
Даже и Биби не е толкова тъп.
Единствено при някакво ограничено използване на тактически ядрени заряди може да се говори за изтърпяване от страна на нормалните хора на запад, но ще предизвика толкова негативни оценки, че може в крайна сметка пак да компрометира окончателно израелската държава.

Че то нормалните хора на запад колко останаха, че да им пука? За Израел...

Има и са много.

[Изчезнал Безследно]

_____________________
Израиль не обладает конвенциональным потенциалом, как США, чтобы конвенциональными и средствами решить проблему с ракетно-ядерной программой Ирана, но если Израиль применит свой ядерный арсенал, то задача будет решена.

Кой е специалистът дето ги реди тия бисери?

[Dinain]

Мигнюз може и малко да са го пожълтили, а може и да не са.
От тук ми изглежда по-сериозно, коментират се конкретни текстове на проектозакона:
New Iranian Bill Aims to Officialize a Policy of Avenging Soleimani and Destroying Israel

Специално тази част я цитират така:

Article 5 of the bill officially tasks the Iranian government with destroying the “aggressor Zionist regime” by the year 2041. This bold charge includes breaching the blockade of Gaza by sending essential goods to the territory’s residents via sea lines, starting no later than six months from the date the bill comes into force. In addition, the government would be required to actively promote the right of “return for Palestinian refugees,” the right of “return to Qods” (i.e., Jerusalem), the “liberation of Golan,” and the “annual pilgrimage to Qods.”

Получава се малко като обичайната реторика - според аятолите САЩ искат да унищожат Иран, а според САЩ те искат да унищожат режима на аятолите. Ако разбирам правилно, според вашингтонския институт, заявлението е за унищожаване на "агресорския ционистки режим".

Както и да го тълкуваме, Иран си поставя мъчно изпълнима задача, а и съществуващата конфронтация се вкарва в допълнително напрежение. От друга страна, по време съвпада с драмите в САЩ, та може и да не е само емоционална реакция на хардлайнерите на убийството на Солеймани.

Не беше ли ти този, който навремето обясняваше, че "те само така си приказват"?
Или беше Торн.

Сега нарочен закон приемат. Ще продължаваш ли да отричаш, че такъв мракобесен режим няма право на съществуване?

Непонятна ми е любовта ти към войнстващите ислямисти...

[iasen ianakiev]

Непонятна ми е любовта ти към войнстващите ислямисти...

Не защитавам vassiln, но да си привърженик на HTS в Сирия и да обвиняваш друг че изпитвал любов към войнстващ ислямизъм е меко казано тъпо.

[Dinain]

Не е тъпо и ислямистите са инструмент за достигане на крайна цел, но отклоняваш темата. В Иран тази цел вече е достигната - повече на власт отколкото са сега, няма как да станат. Остава само и с ЯО да се сдобият.

Представи си Багдади и диваците му с ядрено оръжие:

[iasen ianakiev]

Пак общи приказки.

[vassiln]

_____________________
Израиль не обладает конвенциональным потенциалом, как США, чтобы конвенциональными и средствами решить проблему с ракетно-ядерной программой Ирана, но если Израиль применит свой ядерный арсенал, то задача будет решена.

Кой е специалистът дето ги реди тия бисери?

Всъщност Израел може с конвеционален илач да лекува само симптомите, така да се каже.

Проблемът е, че и с конвенционални, и с тактически ядредни боеприпаси, израелското решение на проблема ще бъде само временно.
Щото това желязо в залите на Натанц изобщо не е най-доброто, което Иран може да произведе, даже и под бомбите на Израел. Само две хиляди от новите ирански центрофуги да бъдат произведени и вкарани в раздалечени една от друга каскади, и се постига капацитета на тия 19 000 вехти IR-1. И допускам, че ако се стигне до възобновяване на обогатителната програма на Иран, старата гигантска подземна фабрика няма да е толкова важен актив и цел.

И това не е предел - ето за илюстрация руска каскадна зала (да ме извинява Eguo от един друг форум):


Ясно е, че Путин е приятел на Израел, така че чак такава миниатюризация Иран трудно ще постигне, просто го слагам за илюстрация какво може да бъде произведено в следващите години. И изобщо не е нужно да е чак на такова ниво и в същите размери.

Та какво трябва да се случи, за да може Израел да реши окончателно проблема с иранската ядрена програма?
Трябва да унищожи:
-Натанц (приблем с бомбите, които трябва да минат през 8 метра земя и 2,5 метра бетон, но приемаме че ги имат),
- повечето предприятия, които участват в производството на центрофугите,
- Аракския реактор,
- може би АЕЦ Бушер (не знам дали тамошните реактори не може да се обърнат към малки количества плутоний по метода на облъчването),
- Фордо (там па вече не знам с какво ще го громят под хълма, сигурно и САЩ нямат такъв конвенционален боеприпас),
- Исфахан (преобразуенето от твърда руда в газ) - това наистина е "тясно гърло" и може да спре обогатяването, ако бъде унищожено,
- Лавизан3 (ако изобщо съществува, но да приемем че или го няма, или е лесна цел).

Някои от тези цели ще искат десетки мощни и прецизни боеприпаси, които не могат да се носят в голям брой от F-35 и F-15. И тук идват усложненията - трябва РЕБ, изтребително съпровождане (колкото и да са символични иранските прехващачи), C-SAR, дозареждане във въздуха, попътно подавяне на ПВО. Изобщо, нещо като "горила" от времето на Виетнам с усложнена логистика. И то на няколко места. Някакви магически модификации на БРСД "Йерихон" с конвенционална бойна част или тактически ядрен боеприпас може да улеснят елиминирането на цел като Натанц, но ще се вдигне вой до небесата, и ще се случи историята с Южна Африка - позор и изолация с ембарго.
Може да се избере "минимален вариант". Писах, че радохимическият завод в Исфахан е "тясно гърло", и ако бъде унищожен, процесът на обогатяване на уран може да спре за месеци или даже за години. И какво? След месеци или години ще да се появят няколко такива инсталации под земята. И колкото и ядрени учени да се затрият, знанието вече е запазено. Както и техническата документация за центрофуги, разджуркващи устройства, взривни имплозии и каквото там има теоретично и практично натрупване.

Извод: израелски въздушен или ракетно-въздушен удар няма да изкорени бурените на иранското ядрено познание и техническа база. Но може да легитимира скриването на програмата под земята и легализирането и. Особено във варианта с ползване на ядрени бойни части.

Предварително се извинявам на експертите по темата, ако някъде нещо съм сбъркал. Отдавна не следя новите оръжия на ниво ТТХ и тактика.

Умишлено не разглеждам възможностите за ответен удар, за които Иран вероятно ще получи одобрение от много хора по света. Включително в страни, в които общественото мнение е важно. Но и такъв удар ще бъде легитимиран. Както и ще получи подкрепа от половината Умма - даже и в сунитския и раздел.

[Dinain]

Чакай сега, какво точно казваш - че Иран разработва ядрено оръжие и добиването му е неизбежно? (inevitable, както казваше Mrs. Smith)

Нали спазваха някакво споразумение.

[Изчезнал Безследно]

Виждам, че vassiln напредва с материала!
Вече е наясно, че Иран никога не е имал намерение да изостави програмата за ЯО и че не се знае какво имат и какво произвеждат в предприятията, в които и кьорав инспектор не е влизал...

[rki]

Намеренията нямаха значение, когато JCPOA ефективно възпрепятстваше преобразуването на тези предполагаеми намерения в действия. Само че 2018 г., един малоумник счупи целия механизъм и сега Иран правят каквото си поискат.

[Изчезнал Безследно]

Намеренията нямаха значение ...

Намеренията са от огромно значение във всеки договор. Ето какво пише уикито:

Off Topic

В САЩ, правното понятие за Неявна клауза за добросъвестност и честност при договарянето (на английски: implied covenant of good faith and fair dealing) се появява в средата на 19 век[1]. През 1933, по делото Kirke La Shelle Company v. The Paul Armstrong Company et al. 263 N.Y. 79; 188 N.E. 163; 1933 N.Y, Нюйоркският апелативен съд решава:
„ Във всеки договор има неявна клауза, гласяща че никоя страна няма да върши каквото и да е действие, имащо като следствие нарушаване на правото на другата страна да получи облага по силата на този договор, което означава, че във всеки договор има неявна клауза за добросъвестност и честност при договарянето. “
Франция

По-подробно - Good faith

[rki]

От вашия пост излиза, че от подписалите JCPOA единствено САЩ са нямали "good faith".

[Изчезнал Безследно]

От вашия пост излиза, че от подписалите JCPOA единствено САЩ са нямали "good faith".

Подобно тълкуване би било възможно ако Израел не бе разкрил плановете на Иран за ЯО. Припомням, че в основата на договора беше заявлението на Иран, че никога не е разработвал ядрено оръжие, а всички разработки са били за мирни цели. Отсрещните страни приеха това за даденост.
В момента, в който се докаже, че основата на договора е гнила, то продължаването му е безсмислено. Иран не покрива критериите за добросъвестност още от началото на преговорите.

[djio]

От вашия пост излиза, че от подписалите JCPOA единствено САЩ са нямали "good faith".

Подобно тълкуване би било възможно ако Израел не бе разкрил плановете на Иран за ЯО. Припомням, че в основата на договора беше заявлението на Иран, че никога не е разработвал ядрено оръжие, а всички разработки са били за мирни цели. Отсрещните страни приеха това за даденост.
В момента, в който се докаже, че основата на договора е гнила, то продължаването му е безсмислено. Иран не покрива критериите за добросъвестност още от началото на преговорите.

Един вид въпросът не е дали, а кога и с какво Израел ще удари Иран. Защото доколкото разбирам според теб договора не върши работа, но от друга страна и санкциите не са гаранция. С тях Иран бавно, но славно си прави бомбата. Кухулин преди време писа за една червена линия, която ако бъде премината, Израел ще скочи на всеки с целия си арсенал. Тогава ставаше дума за руснаците и пируетите им из Сирия, кога си думнаха самолета. Ако приемем, че тази линия съществува, Иран е най-близо до нейното пресичане.

[rki]

От вашия пост излиза, че от подписалите JCPOA единствено САЩ са нямали "good faith".

Подобно тълкуване би било възможно ако Израел не бе разкрил плановете на Иран за ЯО.

Ти да видиш! Това "разкриване" да не би да се отнася за онази прословута пресконференция на БиБи пълна с лъжи и внушения?

Припомням, че в основата на договора беше заявлението на Иран, че никога не е разработвал ядрено оръжие, а всички разработки са били за мирни цели. Отсрещните страни приеха това за даденост.
В момента, в който се докаже, че основата на договора е гнила, то продължаването му е безсмислено. Иран не покрива критериите за добросъвестност още от началото на преговорите.

Бла-бла-бла, основата на договора е гнила, защото САЩ (по-точно републиканците) никога не са имали намерение да го спазват. Иран добросъвестно спазваше сделката близо година след като САЩ я нарушиха, след това - о, чудо! Иран се възползва от правата си, дадени му в JCPOA ако някоя от другите страни не изпълнява своята част от сделката, то и Иран има право да не изпълни своите задължения.

Причина САЩ - следствие Иран. Не бъркайте последователността.

[rki]

Един вид въпросът не е дали, а кога и с какво Израел ще удари Иран.

Израел ще удари сериозно Иран само и единствено тогава, когато бъде сигурен, че ще може да воюва с Иран до последния щатски войник.

Единични рейдове или операции като убийството на оня ирански атомен физик (ако евреите действително са го извършили де) не могат да променят курса който Иран са предприели, дори се съмнявам, че ще може да го забавят чувствително.

[Изчезнал Безследно]

Санкциите са най-доброто, защото дори и Иранците да направят бобмбата, няма дя могат да я доставят до целта без самолети, читави ракети, подводници ...
Вече разбрахме, че на почтенността на аятоласите не може да се разчита - лъжат докато ги хванат, после измислят друга лъжа...

[vassiln]

Почтеност, непочтеност, това са общи приказки. Иран спазваше споразмението, след като го сключи. Няма нито едно разкрито нарушение, а в страната бяха (и все още са) десетки международни експерти. Професионални, разбира се.
И това го знаят и UK, Франция и Германия. Единствено Тръмп в един момент лани излезе с парадоксалната изцепка, че Иран не спазва задълженията си по JCPOA, след като аятолите заявиха, че спират да спазват отделни свои задължения, тъй като САЩ е скъсал споразумението, а ЕС не може да се натута и да организира ефективен механизъм за избягване на едностранните щатски санкции. Въпреки номинално приетия blocking statute.
Дори и сега обявяват предварително следващите си стъпки и лимити, до които се оттеглят. И всичко това засега е обратимо. Нито са достигнали количества, нито процент на обогатяването на уран, които да им позволяват "плонж" към изработката на няколко ядрени бойни глави в рамките на месеци.
Та не знам "на кой не може да се разчита" - дали на аятолите, или на САЩ и ЕС. Последното ме натъжава, защото съм европеец. Но това в случая не е главния проблем.

А санкциите само наливат вода в мелницата на режима - и да има протести, те няма да го свалят. 40 години някои се надат на тези санкции.
Впрочем, "бомбата" вече може да бъде доставена до Израел, ако това е важно.

[Almasy]

Ясно е, че Путин е приятел на Израел

Абе....Силни думи.
КГБ не се е променило и на йота....Да си спомним сравнително близката история.

[vassiln]

Ясно е, че Путин е приятел на Израел

Абе....Силни думи.
КГБ не се е променило и на йота....Да си спомним сравнително близката история.

Не ми се иска да се повтарям, ама коя "западна демокрация" запази външнотърговския си обмен с Русия след окупацията на Крим?

[Almasy]

Не ми се иска да се повтарям, ама коя "западна демокрация" запази външнотърговския си обмен с Русия след окупацията на Крим?

Евреите са си евреи и ватниците - ватници.
Не вярвам на това "приятелство".

[vassiln]

Не знам като как да разбирам горния ти пост, но фактите са си факти. Може да е приятелство, може да е взаимна изгода, може да е надлъгване, но търговският обмен е налице. Както и взаимният интерес от признаване на анексиите.
Може би допълнителен сплотяващ момент са и несправедливите обвинения в корупция към двамата лидери.

[Изчезнал Безследно]

Не знам като как да разбирам горния ти пост, но фактите са си факти. Може да е приятелство, може да е взаимна изгода, може да е надлъгване, но търговският обмен е налице. Както и взаимният интерес от признаване на анексиите.
Може би допълнителен сплотяващ момент са и несправедливите обвинения в корупция към двамата лидери.

За сега Израел е анексирал източен Ерусалим и част от Голаните. Русия не е признала анексията и Израел не е признал руските анексии.
Престани да лъжеш!

Ако твърдението ти за "братя по корупция" беше вярно, Израел трябваше да е в братски отнашения с Иран и Турция!

[vassiln]

Не знам като как да разбирам горния ти пост, но фактите са си факти. Може да е приятелство, може да е взаимна изгода, може да е надлъгване, но търговският обмен е налице. Както и взаимният интерес от признаване на анексиите.
Може би допълнителен сплотяващ момент са и несправедливите обвинения в корупция към двамата лидери.

За сега Израел е анексирал източен Ерусалим и част от Голаните. Русия не е признала анексията и Израел не е признал руските анексии.
Престани да лъжеш!

Ако твърдението ти за "братя по корупция" беше вярно, Израел трябваше да е в братски отнашения с Иран и Турция!

Какво лъжа? Че признаването на анексиите на двете страни е общ интерес? Помагайки на Израел да анексира Западния бряг, Тръмп косвено помага да се легализира и анексията на Крим. Дори и Тръмп не е такова перде, че да можеше да си позволи да признае и руската анексия, нито пък Путин може да си позволи да отврати всички свои приятели в БИ, като заяви, че признава анексията на "Юдея и Самария" или даже на Голаните. Не е това, което съм казал. Просто двамата държавници (Вова и Биби) гледат в перспектива от десетилетия, и отсега създадоха предпоставките някой ден анексиите да станат приета от всички даденост.

Едно нещо не мога да разбера - защо винаги ще се намери някой тук да защитава Путин?