Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[Dinain]

Бах, Хизбула пропълзяли до Полисарио в западна Сахара и Мароко скъсало отношенията с Иран през 2018 г. - това съм го пропуснал.

Иначе чудесни новини - 4 арабски страни за 4 месеца.

[Изчезнал Безследно]

Иначе чудесни новини - 4 арабски страни за 4 месеца.

И една будистка монархия - Бутан
https://www.jpost.com/international/isr ... tan-651904

[Dinain]

https://m.jpost.com/arab-israeli-confli ... T0rdk2KIdY

Спекулации, че следващите са Оман и Индонезия.

[vassiln]

Непонятно ми е какво общо има изписаното с " "все по-добрите отношения с Москва" (втф!)

Василн, явно имаме сериозно неразбиране на значението на думите в българския език. По-подробно ще пиша после.

Щом във времената на санкции срещу Русия, обемите на външнотърговския обмен (по количество стоки) се запазват, явно отношенията се подобряват. Не може да запазваш същата търговия с лошия човек, ако другите го режат, и това да не е признак за близост. Както се казва, приятел в нужда се познава. Ето нашия външнотърговски оборот с Русия пострада, но израелските домати се купуват в матушката.
Или смяташ, че във времена, в които цивилизованият свят съкращава сътрудничеството и търговията си с Русия, запазването на същите обеми не е признак на подкрепа за тази страна?
А че трябва да се мотивираш и аргументираш по някакъв начин, си напълно прав. Жалко, че се обаждаш без да си направиш труда за това, но явно е някаква твоя постоянна проблематика. Въпреки че поста ти е характерно безсъдържателен, няма да те докладвам.

Мислех да пиша пространствен отговор, но пак не ми остана време, и като прегледах пак "аргументацията" ти от съветски гащи и надуваеми дюшеци, се отказах от подробен отговор.

Така, ще започна с елементарна логика на езика. Вече ти я обяснявах веднъж за Иран.

Когато твърдиш, че нещо "все повече ставало нещо", тоест твърдиш, че има някаква промяна, ТРЯБВА да посочиш изходна точка и точка на замерване. Както и измерваема величина.

Ще ти го обясня като на малко дете. Все едно твърдиш, че имаш теч на гориво в колата и като те питам как разбра, да отговориш "Ами сега имам в резервоара 20 литра".

Това НЕ значи нищо само по себе си, без информацията колко литра си имал по-рано. Защото може да са били същите 20 литра, което значи че количеството гориво в резервоара ти не се е променило, може и да са били 10 литра, което значи че някой тайно ти долива бензин през нощта.

Иначе казано, същата табелка или същите гащи можеше да снимаш преди 10 и преди 20 години, това не означава абсолютно нищо.

След това наистина елементарно обяснение, искам да те насоча към базови, елементарни източници на информация, които са за предпочитане пред руски форуми и нечии свободни съчинения. Не, "руски не се говори практически навсякъде", и, не, руски не говори "над половината население":

Населението на Израел е 9.2 млн. души вече. Ето ти данни от преди 9 години, точно когато е цитатът на Путин:

According to a 2011 Government Social Survey of Israelis over 20 years of age, 49% report Hebrew as their native language, Arabic 18%, Russian 15%, Yiddish 2%, French 2%, English 2%,[2] 1.6% Spanish, and 10% other languages (including Romanian, German and Amharic, which were not offered as answers by the survey). This study also noted that 90% of Israeli Jews and over 60% of Israeli Arabs have a good understanding of Hebrew.

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Israel

Объркал е 50% и 15%, какво да му придиряме.

Виждаш ли колко е полезно да знаеш английски? Иначе нямаше да имаш достъп до тази обшественодостъпна информация.

И когато стигнем до същината на въпроса:

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... _relations

Можеше да се досетиш, че износът на зарзават от Израел идва да замести спрения износ от ЕС след 2014 г., а срещите на Биби с Путин са изключително във връзка с войната в Сирия и координация на действия там, а не защото извира огромна любов между тях.

Хъм. Понеже аргументацията ми от съветски гащи и дюшеци не е сериозна, прав беше Собственикът с горното си мнение да не ми отговаря пространно, а само накратко.
Пак добре, че този път нямаше препратки към разговори с приятели, партньори, съседи и т. н.
Пояснявам, понеже бях в отпуска, че тогава си спорехме дали се русифицира Израел.
И се убедих че е прав, русификация на Израел няма.
Обаче гледайте една израелска медийка какво ни пише сега:
Israelis bids farewell to 2020 by celebrating Russian Novy God
@Изчезнал Безследно
Дали знаете как се произнася това Novy God на израелски? Новай Год?
Та цитирам:

The Novy God went through an incredible transformation in Israeli society: it went from being the Russian holiday that contributed to prejudice against immigrants from the former USSR to becoming the end-of-the-year party more and more Israelis are starting to join in.
Novy God is the Russian New Year's holiday that is beloved among immigrants from the Soviet Union. On Dec. 31 the entire family gets together to decorate the home, take photographs, exchange presents and spend the evening eating a delicious celebratory dinner.
The holiday has been gaining popularity among Israelis as well. Israelis love to party, and if there was ever a year to use every opportunity to unload and unwind, 2020 is surely it.
Karnit Ben-David is planning to celebrate Novy God for the first time this year with friends and family.
"Because of the coronavirus, we can't go outside to celebrate, so I would like to host a Novy God dinner this year," she told Israel Hayom.
"I plan to invite friends and family members and prepare traditional dishes. Novy God has a European feel to it, sitting around a fancy dinner table in a home full of decorations. These decorations, by the way, have no connection to Christmas; there is a difference. I plan to dress up and create a celebratory atmosphere specifically because we cannot go out."
Michal Portman-Levy was born in Ukraine and immigrated to Israel at the age of nine. "Novy God is a beloved holiday because it is an occasion when the entire extended daily comes together, family members take pictures and exchange presents.
"Israelis think that celebrating Novy God goes against Jewish tradition, but that is not the case. The day marks the start of a new calendar year. That is it. Israelis use the Gregorian calendar just like the rest of the world. I used to be ashamed to celebrate Novy God, but ever since I learned its meaning, I make a point of showing my culture. I understand now that it does not go against my religion."
Israeli supermarkets offer various Novy God decorations, gifts, and foods.
"About 800,000 Israelis will stay in the country instead of traveling abroad, says Yossi Shalev, Trade VP of the Tiv Taam supermarket chain. "We used to work with two suppliers, but have added one more in order to keep up with the demand that comes not only from immigrants from the Former Soviet Union and Christians but Israelis as well."
"When I first started working, I was not familiar with the holiday," said Danny Bezalel, VP of Keshet Teamim supermarket chain. "Mimouna used to be a holiday only celebrated by the Moroccan community, but then it got adopted by other Israelis who found out about it from Moroccan friends. The same thing happened to Novy God. Most of the Novy God goods are purchased by Russian immigrants, no doubt, but the holiday is starting to be celebrated in Israeli homes as well."
The Unity Art House in Tel Aviv is launching a new exhibition called The Gift Festival in honor of Novy God. The exhibition includes 50 works by Israeli artists, including paintings, ceramics, illustrations, jewelry, and sculptures.

Глейте са как руснаците ни узурпират празника в Израел. Нова година е български празник, както и на целия западен християнски календар, но според израелската медия - не, това е руски празник. Защо е това русначене? Аз разбирам нормална дружба между израелския и руския народ, но защо трябва да си присвояват световния празник Нова година? Или поне можеха да я преименуват - да си има аналог в иврит. А то сега се получава, все едно ние навремето да не казвахме "Дядо Мраз", ами "Дьед Мароз".
Както и да е.
Надявам се че поне няма да се приемат масово песни и пляски, матрьошки, гармошки и балалйки. И казачок.

[pnp5q]

Много е интересен въпроса къде кога е традиционната Нова година, примерно в Иран е на пролетното равноденствие /Новруз - зороастрийски празник/, а в Израел - близо до есенното равноденствие по лунния календар /юдейски празник Рош Хашана, миналата година беше на 19 септември/.

Нова година е български празник,

- езически славянски. Мраз/Морозко е персонификация на студа и е зъл;

както и на целия западен християнски календар,

- никак, традицията е обхванала смислово езическия Клаус и наградите за доброта, но християните празнуват Рождество /зимното слънцестоене/;

но според израелската медия - не, това е руски празник.

- по-точно - съветски; дядо Мраз (рус.) като положителен герой и носител на подаръци е създаден 30те години в СССР. /Макар че първите литературни споменавания на Мраз като персонифициран студ са - в Русия - 1840, в България - 1910/. Комунистите след няколко години забрана на рождественската елха, приемат да я разрешат отново, но "местят" и празника, и смисъла му донякъде, като акцентират на нерелигиозна причина - на смяната на календарната година. /И на противопоставянето му на религиозния Крисмъс. /
Впрочем, твърдението, че с приемането на Нови год Израел се русифицира, има известен смисъл - по начина, по който приемането на свети Валентин и особено на Хелоуин в България може да се трактува като американизация. Но според мен това е добра обмяна на културни традиции. Обаче там сега имат по-голям въпрос - палестинските територии ще чакат за ваксини (англ.).

[Пресиян]

Според официални предварителни данни от Израел в края на ноември 2020г. броят на населението на Израел е бил 9 279 400, от които 1 954 400 араби. Според официална предварителна оценка от Израел в края на 2020г. броят на населението на Израел е бил около 9 291 000, от които около 1 956 000 араби. В тези данни не е включен броят на чуждестранните работници. Според официална оценка от Израел към края на 2019г. броят на чуждестранните работници в Израел е бил около 167 000. Според официални данни от Израел през периода от началото на 2020г. до края на ноември 2020г. в Израел са имигрирали 17 527 души, от които 10 004 са от бивши съветски републики. Според някои оценки около
980 000 души от населението на Израел са дошли от бивши съветски рерублики.
https://www.cbs.gov.il

[Dinain]

На иврит го произнасят "нови год", но празникът е широко извествен като "Силвестър", което винаги ме е удивлявало, защото не знам в никоя друга държава да го наричат така и до ден-днешен не знам откъде се е взело. Нещо повече, това не е официален празник и никога не е бил, нормален работен ден си е. Отбелязват го с партита хипстърите в Тел Авив. Сред по-простото население битува вярването, че "Св. Силвестър" бил някой си избиващ евреи, ерго това е антисемитски празник, лош, християнски, и е анатема да се отбелязва по какъвто и да е начин.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Sylvester_I

Подозирам, че цялата митологема около този "Силвестър" е дело на някой равин, целящ да громи отклоняването на израелското население от "правата вяра".

Най-неутрално го наричат и "гражданска нова година". За да се различава от "религиозната нова година" (Рош ха-Шана).

[Изчезнал Безследно]

Вярно е, че благодарение на младото поколение руски емигранти, тези дошли в страната като деца, все повече хора отбелязват Нова година и все по-малко я наричат Силвестър. Това е руско/пост-съветско културно влияние. Не бих го нарекъл "русификация". Още един празник, навлязъл преди и днес празнуван почти официално е 9-ти май. Това пък стана под натиска на старото поколение на новите емигранти от пост-съветското пространство. Но ако приемаме това руско/пост-съветско влияние за "русификация", то трябва да приемем също, че много преди това е протекла "мароканизация" на Израел, защото десетилетия вече мароканския празник Мимуна се отбелязва почти официално в страната - дори и училищата са затворени - https://en.wikipedia.org/wiki/Mimouna
А сега тече процес на "етиопизация" празникът Сигд приема все по-голямо разпространение и признание - https://en.wikipedia.org/wiki/Sigd

[vassiln]

Е то за Мимуна си го пише и в линка и цитата ми.

Вчера около Дженин двама "нападатели" блъснали с кола израелски военен и избягали. Единият даже се опитал да стреля по други военни, но си изпуснал оръжието (има го снимано в туита).
https://mobile.twitter.com/IDF/status/1 ... 6561170433
Прилича ми на някакъв исторически картечен пистолет. При това е счупен.
Разбира се, ще ги хванат - по колата и оръжието, най вероято ще набарат ДНК. А с арестите са набрали материал от поне един от мъжете от всяка фамилия. Дори и да нямат ДНК на самия провален стрелец, ще разберат че е братовчед или племенник на някой, който вече фигурира в базата данни.

[vassiln]

Министърът на диаспората (всъщност е министърка, казано на разговорен език) Омер Янкелевич настоява Амазон да спрат да продават 40 книги с антисемистско съдържание.
Minister demands Amazon pull anti-Semitic books from platform

Може и да не съм го превел правилно, и да ги нарича "антисемитски книги". В новината липсва списък на заглавията.

[plamenhk]

...празникът е широко извествен като "Силвестър", което винаги ме е удивлявало, защото не знам в никоя друга държава да го наричат така и до ден-днешен не знам откъде се е взело.

В западните (католическите) страни новогодишната нощ се празнува ОФИЦИАЛНО като Силвестър във връзка с пристигането на Нова година.

Исторически Силвестър е бил 33-ият папа на католическата църква, която го почита като светец. Почива на 31 декември 335 г.
Празнуването има и символично значение. Както една година приключва на 31 декември и с нетърпение очакваме пристигането на нова, така и понтификатът на новогодишната нощ отбелязва края на ератата на преследването на християните и започването на златната ера на Църквата.

Комунистите след няколко години забрана на рождественската елха, приемат да я разрешат отново, но "местят" и празника, и смисъла му донякъде, като акцентират на нерелигиозна причина - на смяната на календарната година. /И на противопоставянето му на религиозния Крисмъс.

Да, класическа комунистическа креация.

Защо е това русначене? ... защо трябва да си присвояват световния празник Нова година?
Надявам се че поне няма да се приемат масово песни и пляски, матрьошки, гармошки и балалйки. И казачок.

Той е ХРИСТИЯНСКИ и не сме го присвоили ако разбирате за какво намеквам.

[Dinain]

Хе, според мен не е точно заради руските имигранти, а заради имигрантите въобще - има и френски. Всички практически идват от страни, в които новата година е на 31.12.

И също така, заради глобализацията. Просто не можеш да се преструваш, че годината свършва през септември, а на 31.12 вечерта не се случва нищо, при положение че целият ти икономически живот се движи по григорианския календар.

От това газ пика*т равините, и дават яростен отпор, защото ги е страх, че еврейската нова година ще загуби статус.

[Dinain]

В западните (католическите) страни новогодишната нощ се празнува ОФИЦИАЛНО като Силвестър във връзка с пристигането на Нова година.

Исторически Силвестър е бил 33-ият папа на католическата църква, която го почита като светец. Почива на 31 декември 335 г.
Празнуването има и символично значение. Както една година приключва на 31 декември и с нетърпение очакваме пристигането на нова, така и понтификатът на новогодишната нощ отбелязва края на ератата на преследването на християните и започването на златната ера на Църквата.

Ъм, един момент. Денят на Св. Силвестър е на 31.12, когато е умрял, докато Нова Година всъщност е 01.01, първият ден на новата година. Затова се вдигат наздравици и фойерверки в полунощ...

Но така или иначе според мен популярността на този Папа от 4-ти век е незначителна днес, и силно локална, а какво отбелязват католиците на 31.12 в Италия, Португалия или Испания, просто не виждам какво общо има с Израел!?

Като цяло, Нова година в света въобще не е известна като "Силвестър", а за този папа огромната част от хората, отбелязвани празника, въобще не са чували (примерно - българите). Затова винаги съм се чудел кой и защо е насадил този мит сред израелците.

[Almasy]

Off Topic

На иврит го произнасят "нови год", но празникът е широко извествен като "Силвестър", което винаги ме е удивлявало, защото не знам в никоя друга държава да го наричат така

Полша, особено Силезия.
Доколкото ми е известно и в голяма част от Германия.

.....силно локална, а какво отбелязват католиците на 31.12 в Италия, Португалия или Испания, просто не виждам какво общо има с Израел!? ......Като цяло, Нова година в света въобще не е известна като "Силвестър"

Допускам и да е локална, но в никакъв случай не и отминала. В Кракув, Катовице, Вроцлав, Шчечин и малки деца, и възрастни я използват, в никакъв случай не става въпрос за диалект - и в масмедиите я наричат така.
За общо с Израел и аз не знам - по-скоро няма, ако се изключат полски/немски емигранти.

[Изчезнал Безследно]

Ясно е, че в някои крайно религиозни общности не се гледа с добро око на нерелигиозните празници. Ама какво да правим, като хората искат да отпразнуват новата година - лепнали са там някакъв светия, че да си успокоят съвестта.
Подобно е положението с еврейската нова година - оригинално това не е религиозен празник, дори трудно може да се нарече празник - в средновековната еврейска традиция това е един от ужасните дни. Днес обикновените хора в Израел го празнуват и си пожелава добра година, а равините го преглъщат, защото по някаква неизвестна за мен причина са решили, че подобреният асирийски календар е по-еврейски от подобрения римски календар. Известно е, че в началото на първото хилядолетие (времето на разрушаването на втория храм) е имало еврейски общности, които са отбелязвали религиозните празници според официалния тогава римски календар.

[Almasy]

Или смяташ, че във времена, в които цивилизованият свят съкращава сътрудничеството и търговията си с Русия

Е, това се отнася и до разни "потоци"....Където и БГ е с двата крака в батака.

[Dinain]

Ясно е, че в някои крайно религиозни общности не се гледа с добро око на нерелигиозните празници. Ама какво да правим, като хората искат да отпразнуват новата година - лепнали са там някакъв светия, че да си успокоят съвестта.
Подобно е положението с еврейската нова година - оригинално това не е религиозен празник, дори трудно може да се нарече празник - в средновековната еврейска традиция това е един от ужасните дни. Днес обикновените хора в Израел го празнуват и си пожелава добра година, а равините го преглъщат, защото по някаква неизвестна за мен причина са решили, че подобреният асирийски календар е по-еврейски от подобрения римски календар. Известно е, че в началото на първото хилядолетие (времето на разрушаването на втория храм) е имало еврейски общности, които са отбелязвали религиозните празници според официалния тогава римски календар.

Това за календара не го знаех.
...

Алмаси, според мен бъркаш.
На немски си е Neujahr или Neujahrstag, това е 01.01.

Но наистина пише и че "Силвестър" отбелязвали, но това е предния ден - 31.12. Аз съм учил в немска езикова гимназия и сефте чувам за такъв немски празник.

[Almasy]

Алмаси, според мен бъркаш.
На немски си е Neujahr или Neujahrstag, това е 01.01.
Но наистина пише и че "Силвестър" отбелязвали, но това е предния ден - 31.12. Аз съм учил в немска езикова гимназия и сефте чувам за такъв немски празник.

За Германия може и да бъркам, обаче за Полша - не
Два Силвестъра съм празнувал там

[Изчезнал Безследно]

Алмаси, според мен бъркаш.
На немски си е Neujahr или Neujahrstag, това е 01.01.
Но наистина пише и че "Силвестър" отбелязвали, но това е предния ден - 31.12. Аз съм учил в немска езикова гимназия и сефте чувам за такъв немски празник.

За Германия може и да бъркам, обаче за Полша - не
Два Силвестъра съм празнувал там

На твоите полски приятели им кажи, че празнуването на Силвестър е ново. На времето на същата дата са празнували обрязването на Исус, ама с времето (след ранното средновековие) християнството започва все повече да се разграничава от юдейските си корени, та затова са променили и смисъла на празника.
Да ги видим тогава колко гас ще изпикаят

[Изчезнал Безследно]

Ясно е, че в някои крайно религиозни общности не се гледа с добро око на нерелигиозните празници. Ама какво да правим, като хората искат да отпразнуват новата година - лепнали са там някакъв светия, че да си успокоят съвестта.
Подобно е положението с еврейската нова година - оригинално това не е религиозен празник, дори трудно може да се нарече празник - в средновековната еврейска традиция това е един от ужасните дни. Днес обикновените хора в Израел го празнуват и си пожелава добра година, а равините го преглъщат, защото по някаква неизвестна за мен причина са решили, че подобреният асирийски календар е по-еврейски от подобрения римски календар. Известно е, че в началото на първото хилядолетие (времето на разрушаването на втория храм) е имало еврейски общности, които са отбелязвали религиозните празници според официалния тогава римски календар.

Това за календара не го знаех.
...

То цялата космогония в книгата Битие представлява последна дума на асирийската наука. Също и изкуственото делене на времето на седмици - дотогава е имало денонощие - периода на въртене на Земята около оста си, месец - периода на обикаляне на Луната около земята и година - периода на обикаляне на Земята около Слънцето. Асирийският календар синхронизира тези 3 периода с максимален джитер около един месец. По-късно въвеждат изкуствено делене на сeдмици, което не е синхронно с нито един от горните периоди - явно с цел за по-добро планиране на работата. Преди въвеждане на седмицата, "шабат" - т. е. почивни дни, са били наричани 1-2 дни около пълнолунието. Затова всички оригинални (от Петокнижието) еврейски празници са по пълнолуние - Кипур - денят на съда е ден за пост и молитва и е в първата четвърт, а Рош-а-шана - нова година е по новолуние, защото оригинално не е била празник

[Almasy]

Off Topic

На твоите полски приятели им кажи, че празнуването на Силвестър е ново. На времето на същата дата са празнували обрязването на Исус, ама с времето (след ранното средновековие) християнството започва все повече да се разграничава от юдейските си корени, та затова са променили и смисъла на празника.
Да ги видим тогава колко гас ще изпикаят

Ако е така, вероятно знаят - доста начетени са. А дори и да не знаят - честно казано не вярвам да изпаднат чак в такава мирова скръб.
Вярно католоци са, както и аз (по документи), но те са наясно, че съм пълен атеист и това никога не ги е притеснявало.
Нито пък контакти с православни, мюсюлмани или юдеи.

Но тъй като усещам накъде биеш, трябва да призная, че в Полша има известен процент хора, които са по-католици и от папата. Ходил съм 6 пъти, няколко пъти дългосрочно, общия ми престой и сигурно къде година. Като направиш 3 месеца и почваш да виждаш неща, които в началото (или на турист) не са ти направили особено впечатление. Като наличието на кукувици, които искат да се върне средновековието и да се забранят абортите.

Е, моите познати определено не са от тях.

P.S.: в някои отношения дори не мога да реша, дали религиозността е само в минус. В Полша все още има млади момичета, които сами, без всякакъв натиск от когото и да е, решават да станат монахини и да обрекат целия си живот примерно в гледане на болни или сираци. Друг начин на живот ги прави нещастни. Ако е за собствената ми дъщеря, честно казано бих се ужасил и вероятно ще направя всичко възможно да я разубедя......Семействата на тези момичета обаче не вземат никакво отношение - смята се за грешно да се набъркваш в божиите дела и яко някой е решил да се обрече на бог, не бива да му се пречи. Не смея да причисля и това към "кукувщината".

[Dinain]

Може би е по-подходящо да продължите личната си комуникация на... лични съобщения?

Апропо, не съм юрист, но не мисля че има каквото и да е задължение или времево ограничение за писане/отговаряне на какъвто и да е пост във форум. Участието е изцяло на доброволни начала, съответно и дали/кога някой ще чете или пише нещо.

[vassiln]

Аз вече му бях писал на лични, когато изтипоса това за ченето. Явно предпочита публичност. Сега го чакам, за да разбера дали да го докладвам или просто да отвърна в закачлив стил.
Не бързам да докладвам, защото е имало случай модератор да сподели че много съм докладвал. Не бързам и да отговарям, защото съм в изпитателен срок, а закачливостта ми не винаги се разбира.

[piston]

Силвестърски офанзиви са наричани опитите на германците да си върнат Страсбург и зоната северозападно от него в началото на 1945 (операция Нордвинд).

[vassiln]

Ми не. Просто им обясних как разкриват информация за себе си, без да разбират. Та то е в техен интерес да го знаят. И повечето присъстващи го приеха нормално, защото е факт. Мисля че двама тогава премълчаха, пък после на разбора изригнаха.
А за ползването на регистрите - наистина ми е влизало в работата, и наистина мога да намирам данни, но никога не съм ги ползвал за непрамомерни цели. Било ми е необходимо в текущата работа.
Страст? Надали - щях да съм в други браншове.

П.П. Пък и айде стига с тая параноя. При цялото "ровене" няма как да знам за вас повече, отколкото Гугъл вече знае.