Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

Въпреки че имам някои естетични резерви, намирам клипа за доста интересен. Пълен е със симпатични израелки в униформа и автентична музика.

https://youtu.be/-gpQ3lQa3io

[vassiln]

Първи от серията смехотворни и, разбира се, неуспешни опити за разделяне на тази миниатюрна територийка на две държави.
Или ще се научат да живеят заедно или ще продължат да се колят.
Хич не към оптимист по въпроса.

Докато САЩ са световна сила, оцеляването на Израел е гарантирано, даже и без "стратегическата дълбочина". Аз лично смятам, че ако радикализацията на евреите в Израел отшуми, ще се научат да живеят заедно. Част от това ще бъде обезщетяването на палестинците, отпадането на апартейда, такива работи.

[Almasy]

радикализацията на евреите в Израел отшуми

Що е то?

[vassiln]

Както каза веднъж Dinain, за да живееш в Израел, се изисква по-особена нагласа. Аз го разбирам в смисъл, че населението става все по-дясно, "патриотично", така да се каже, и религиозно. Аз провиждам и русификация (собственикът не е съгласен с това), а подозирам и все по-добри отношения с Москва.
Според мен се влошава и отношението към палестинците (без да навлизам във въпроса какви са причините и кои са виновниците). Ето една илюстрация, която съм сложил и оттатък в омразния ти форум:
https://www.youtube.com/watch?v=gUM_F6YPauA

Без да твърдя че съм познавач на израелското общество, струва ми се, че преди 20 - 30 години такива обидни жестове е нямало или са били значително по-малко. Май на израелските евреи им писна да са виновни, така да се каже. Ето и един наш познат преди 13 години беше се изказал в БС, че не отрича правото на палестинците на въоръжена борба, а сега сякаш е на противоположното мнение. При това не мисля, че е хард ционист. Нали, Dinain?
Разбира се, тези, които живеят или поне често ходят до Израел, ще имат по-подробни наблюдения.
Бях мернал някъде, че вече било незаконно да се снимат израелските военни на Западния бряг. Ако е вярно, това е още едно потвърждение за втвърдяването и на държавно ниво. И като цяло, най-потърпевши са човешките права на палестинците (примерен анализ без да твърдя че е обективен: https://www.hrw.org/report/2019/12/17/b ... rs-repress), но и политическия живот в самия Израел.

[Dinain]

Не разбрах смисъла на клипа и смисъла на поста (повечето от него), но омразата и простотията не е нищо ново, Ютуб е, няма никаква русофикация (смях), и най-вече Биби е на власт вече 11 години. Той поляризира обществото досущ местен Тръмп, него го любят или мразят безрезервно. Когато един ден "ерата на Биби" завърши, ще се променят много неща и могат да се обърнат много процеси.

[vassiln]

Е, изказването за живота в Израел си е твое, ако не го тълкувам правилно, винаги можеш да дадеш пояснение.
А Биби сам по себе си не е толкова всемогъщ, че да тика развитието на обществото в определена посока благодарение на собственото си (свръх)влияние. Влиянието е двупосочно, мисля че самото общество е узряло за Нетаняху, а не че той толкова го е променил.
И пропусна да изкажеш мнение относно все по-добрите отношения с Москва. Но никой не те кара насила.

Едит: то всъщност пропусна да коментираш и еволюцията на собствените ти възгледи, не вярвам сал един Нетаняху да ти е повлиял.

[Almasy]

населението става все по-дясно, "патриотично", така да се каже, и религиозно. Аз провиждам и русификация

За първото нямам представа - може и така да е. Вярно, кибуците си заминаха заедно с 50-те.
За второто - не мисля, че нагласите са се променили кой знае колко.
За третото - ултраортодоксалите по-скоро са сериозен проблем за съвременен Израел (никак не съм убеден, че имат твърда подкрепа от държавата, от армията пък съвсем).
За четвъртото също не съм убеден, доколко може да се счете за валиден и още повече непоклатима тенденция. Процеса едва ли е едностранен, божеството също прави мили очи на биби, като неговата игра е друга - клин в отношенията със САЩ.

[vassiln]

Аз имам предвид не само ултраортодоксалните евреи, а изобщо религиозните.
Оценките варират много, но сякаш голямата част от хората са религиозни:
https://www.usnews.com/news/best-countr ... perception

The Jewish homeland of Israel is again perceived to be the most religious in the world, according to data from the 2020 Best Countries rankings, a characterization of 73 countries based on a survey of more than 20,000 global citizens. In the survey, respondents answered how closely they related each of the 73 countries to the term "religious," an adjective that Merriam-Webster defines as a "faithful devotion to an acknowledged ultimate reality or deity," but can hold different meanings for different people.

Малко от Уикипедия:

A survey conducted in 2009 showed that 80% of Israeli Jews believed in God, with 46% of them self-reporting as secular.[23] Israelis tend not to align themselves with a movement of Judaism (such as Reform Judaism or Conservative Judaism) but instead tend to define their religious affiliation by degree of their religious practice.
...
While the state of Israel enables freedom of religion for all of its citizens, it does not enable civil marriage. The state forbids and disapproves of any civil marriages or non-religious divorces performed amongst within the country. Because of this, some Israelis choose to marry outside of Israel.

В 21 век в една държава, в която повечето от мнозинството са емигранти от светски и развити държави, 80% от същото това мнозинство вярва в Бог. И не се разрешават граждански бракове.

Аз лично не вярвам толкова на оценките, колкото на гледките от клиповете - все повече военни носят тези малки шапчици на темето, повече хора, вкл. униформени, виждам с плитките. То като гледам англоезичния туитър на IDF, то няма религиозен празник, който да се пропусне да се отбележи. В Туитър, мрежа на млади хора, и в канал, предназначен за млади хора.

[Almasy]

Допускам, че си прав.
И друг път съм го писал, чак такъв фен на Израел не съм. Точно тук се включва и тази религиозност, към която по принцип имам алергия. Напоследък, разни папуняци, дето са по-католици и от папата се опитват да вземат връх и в Полша.
Надявам се все пак, светското течение да победи, защото без съмнение, има сериозно такова. Иде реч за Израел.
За Полша съм убеден.

[Изчезнал Безследно]

Това кой е ляв и кой е десен в Израел е малко неопределено. Ортодоксално религиозните са за осигуряване на минимални доходи, големи детски надбавки и други социални придобивки на неработещите. Така че би трябвало да попадат в класификацията за леви, но са в коалицията (вж. А. Констонтинов "Бай Ганю опозиция ама де, де..."). Подобни изисквания имат и партиите от обединената [арабска] листа, които са в опозиция. Микроскопичната социалистическа партия на труда влезе в правителството. Част от национално-религиозните партии са в опозиция, където е също и единствената партия (МЕРЕЦ), която се самоопределя като "лява" и навремето представляваше интелектуалния антирелигиозен елит на страната. Пртията на имигрантите от Русия и пост-СССР има анти-религиозна националистическа платформа и е също в опозиция. Мнението, че израелското общество става все по-дясно се изказва често, но се има предвид най-вече отношението по палестинския въпрос. Също така се наблюдава и засилване на религиозността в неортодоксалните кръгове.

[Dinain]

Е, изказването за живота в Израел си е твое, ако не го тълкувам правилно, винаги можеш да дадеш пояснение.
А Биби сам по себе си не е толкова всемогъщ, че да тика развитието на обществото в определена посока благодарение на собственото си (свръх)влияние. Влиянието е двупосочно, мисля че самото общество е узряло за Нетаняху, а не че той толкова го е променил.
И пропусна да изкажеш мнение относно все по-добрите отношения с Москва. Но никой не те кара насила.

Едит: то всъщност пропусна да коментираш и еволюцията на собствените ти възгледи, не вярвам сал един Нетаняху да ти е повлиял.

Определно имам усещането, че част от времето водиш разговор сам със себе си.
Как да изкажа мнение за "все по-добрите отношения с Москва" - нещо, което се случва единствено в твоето въображение? Все едно да искаш да изкажа мнение за "все по-добрите отношения с Меркурий". Приведи аргументи, статии и източници и тогава ме покани да изказвам мнение. Същото се отнася и до "еволюцията на собствените ми възгледи" - нямам абсолютно никаква представа за какво говориш.

Апропо, все по-често виждаш онези с плитчиците в униформи, не защото униформените стават религиозни, а защото онези с плитчиците започват да служат повече в армията. Преди 10-15 години това явление практически не съществуваше. Има идея и съответните процеси да ги приобщават. В същото време определено тече и процес на религиозна пропаганда - в политиката, в образователната система, в местните власти, навсякъде. Светските израелци много се дразнят от това и протестират.

Биби определено може да оказва влияние върху процеси, доколкото залегнали от десетилетия противоречия в обществото могат да бъдат "модерирани" и/или потулвани, а могат и да бъдат раздухвани и да се настройват едни части от населението срещу други.

[Изчезнал Безследно]

В 21 век в една държава, в която повечето от мнозинството са емигранти от светски и развити държави, 80% от същото това мнозинство вярва в Бог. И не се разрешават граждански бракове.

Напълно те разбирам и подкрепям - също и Almasy, но България и българите сме изключение. Повечето хора на света не оспорват съществуването на божественост от някакъв вид - както в любимия ти Иран, така и в омразните ти САЩ.

[Мизиец]

Както каза веднъж Dinain, за да живееш в Израел, се изисква по-особена нагласа. Аз го разбирам в смисъл, че населението става все по-дясно, "патриотично", така да се каже, и религиозно. Аз провиждам и русификация (собственикът не е съгласен с това), а подозирам и все по-добри отношения с Москва.
Според мен се влошава и отношението към палестинците (без да навлизам във въпроса какви са причините и кои са виновниците). Ето една илюстрация, която съм сложил и оттатък в омразния ти форум:
https://www.youtube.com/watch?v=gUM_F6YPauA

Без да твърдя че съм познавач на израелското общество, струва ми се, че преди 20 - 30 години такива обидни жестове е нямало или са били значително по-малко. Май на израелските евреи им писна да са виновни, така да се каже. Ето и един наш познат преди 13 години беше се изказал в БС, че не отрича правото на палестинците на въоръжена борба, а сега сякаш е на противоположното мнение. При това не мисля, че е хард ционист. Нали, Dinain?
Разбира се, тези, които живеят или поне често ходят до Израел, ще имат по-подробни наблюдения.
Бях мернал някъде, че вече било незаконно да се снимат израелските военни на Западния бряг. Ако е вярно, това е още едно потвърждение за втвърдяването и на държавно ниво. И като цяло, най-потърпевши са човешките права на палестинците (примерен анализ без да твърдя че е обективен: https://www.hrw.org/report/2019/12/17/b ... rs-repress), но и политическия живот в самия Израел.

Не знам за русификация, но когато се качиха на улицата (нейде средата на видеото) имаше израелски войник с украйнското знаме на раницата отзад....

[vassiln]

В 21 век в една държава, в която повечето от мнозинството са емигранти от светски и развити държави, 80% от същото това мнозинство вярва в Бог. И не се разрешават граждански бракове.

Напълно те разбирам и подкрепям - също и Almasy, но България и българите сме изключение. Повечето хора на света не оспорват съществуването на божественост от някакъв вид - както в любимия ти Иран, така и в омразните ти САЩ.

Все пак и в САЩ, и в Иран няма да видиш такъв тактически молитвошкаф:



Мярнах някъде, че устройството впрочем било повредено при ракетен обстрел от Газа и собственикът събирал дарения за възстановяването му, но не пледирам за достоверност.

[vassiln]

Не разбрах смисъла ..., няма никаква русофикация (смях), и най-вече Биби ....

Ми Путин печели последните избори с 73% от гласовете в избирателните секции в Израел. Значи, обичат си го израелските избиратели.
В гласуването участват стотици хиляди израелци с двойно гражданство. Единая Россия имала поделение в Израел.
Бессмертний полк:
https://youtu.be/3i-f-OPUmKA

Тази година е имало такова шествие в 22 града в Израел. Хайфа:


Имат си и мото-рокерска банда, по подобие на руския оригинал:


От къде внася Израел най-много нефт? Бих си помислил, че е стратегическия съюзник и закрилник САЩ. Но не - купуват най-много от Масква:
https://www.forbes.ru/finansy-i-investi ... ko-neft-na

Осъди ли Израел руската анексия на Крим, като целия цивилизован свят? Дръжки осъди.
Ходеше ли до Москва Нетаняху преди анексията на Крим? Нъц. А от последното му идване на власт през 2015 г. коя страна посещава най-често?
Позна - Русия. 12 пъти, а САЩ - само 6 пъти.

И какво казва московското божество:
"Israel is, in fact, a special state to us. It is practically a Russian-speaking country. Israel is one of the few foreign countries that can be called Russian-speaking. It's obvious that more than half of the population speaks Russian."

Осъди ли Израел отравянето на двамата Скрипал, и изгониха ли в отговор руски дипломати, както постъпи целия цивилизован свят? Ето да видим: UK not pleased with Israeli response to poison attack on ex-Russian spy

Вывеску с таким текстом можно смело вешать на двери практического любого израильского отеля, ресторана или магазина. Россиянам здесь не грозит языковый барьер, поскольку русская речь звучит в любой точке страны. На улице можно смело обращаться за помощью на русском языке к первому встречному. Если даже вас не поймут, наверняка, тут же, на улице, найдут человека, говорящего по-русски.
Живи и радуйся!
Мне посчастливилось объехать половину Израиля, и всюду была слышна русская речь. В торговых палатках часто встречаются вывески — «У нас говорят по-русски». Даже в России не найдешь красные мужские трусы с надписью «СССР», а в Эйлате – пожалуйста! В винных магазинах много российской продукции – здесь присутствует не только «классика» в виде водки «Столичной», но и множество всевозможных настоек и наливок. Нет лишь портвейнов «Агдам» и «777».

Абе тия хора не знаят ли, че СССР вече го няма?

[Мизиец]

Не разбрах смисъла ..., няма никаква русофикация (смях), и най-вече Биби ....

Ми Путин печели последните избори с 73% от гласовете в избирателните секции в Израел. Значи, обичат си го израелските избиратели.
В гласуването участват стотици хиляди израелци с двойно гражданство. Единая Россия имала поделение в Израел.
Бессмертний полк:
https://youtu.be/3i-f-OPUmKA

Тази година е имало такова шествие в 22 града в Израел. Хайфа:


Имат си и мото-рокерска банда, по подобие на руския оригинал:


От къде внася Израел най-много нефт? Бих си помислил, че е стратегическия съюзник и закрилник САЩ. Но не - купуват най-много от Масква:
https://www.forbes.ru/finansy-i-investi ... ko-neft-na

Осъди ли Израел руската анексия на Крим, като целия цивилизован свят? Дръжки осъди.
Ходеше ли до Москва Нетаняху преди анексията на Крим? Нъц. А от последното му идване на власт през 2015 г. коя страна посещава най-често?
Позна - Русия. 12 пъти, а САЩ - само 6 пъти.

И какво казва московското божество:
"Israel is, in fact, a special state to us. It is practically a Russian-speaking country. Israel is one of the few foreign countries that can be called Russian-speaking. It's obvious that more than half of the population speaks Russian."

Осъди ли Израел отравянето на двамата Скрипал, и изгониха ли в отговор руски дипломати, както постъпи целия цивилизован свят? Ето да видим: UK not pleased with Israeli response to poison attack on ex-Russian spy

Вывеску с таким текстом можно смело вешать на двери практического любого израильского отеля, ресторана или магазина. Россиянам здесь не грозит языковый барьер, поскольку русская речь звучит в любой точке страны. На улице можно смело обращаться за помощью на русском языке к первому встречному. Если даже вас не поймут, наверняка, тут же, на улице, найдут человека, говорящего по-русски.
Живи и радуйся!
Мне посчастливилось объехать половину Израиля, и всюду была слышна русская речь. В торговых палатках часто встречаются вывески — «У нас говорят по-русски». Даже в России не найдешь красные мужские трусы с надписью «СССР», а в Эйлате – пожалуйста! В винных магазинах много российской продукции – здесь присутствует не только «классика» в виде водки «Столичной», но и множество всевозможных настоек и наливок. Нет лишь портвейнов «Агдам» и «777».

Абе тия хора не знаят ли, че СССР вече го няма?

+10000 Информативно и аргументирано. Де да можеха и някои други участници в дискусията да се аргументират така нагледно и подробно, щеше да е форум за чудо и приказ. А те една агитка само кремълски подлоги търсят под буква и текст.."Ние сме на всеки абзацц."

[Almasy]

Ми Путин печели последните избори с 73% от гласовете в избирателните секции в Израел.

Много чудно тогава, защо все повече руски евреи имигрират от путинския рай в Израел.

https://www.jewishvoicesnj.org/articles ... to-israel/

[vassiln]

Ми Путин печели последните избори с 73% от гласовете в избирателните секции в Израел.

Много чудно тогава, защо все повече руски евреи имигрират от путинския рай в Израел.

https://www.jewishvoicesnj.org/articles ... to-israel/

Ме.
80 000 израелски граждани живеят в Москва. Ето това са истински русофили, не като нашите, дето ги тегли все на запад.

За съжаление линкът иска пари, но ще стане ясно и от подзаглавието на "Хаарец":
Russian-born Israelis Chase Capitalist Dreams to Moscow Russians who immigrated to Israel are increasingly moving to Moscow in search of opportunity, stability - and politer waiters.

Верно, малко е старичко, но от тогава Бибито се скъса да ходи пак до там. Според Уикипедия 100 000 израелски граждани живеят в Русия, от тях 80% - в Москва. Ето на това му се вика русофили, а не като Amazon да ходи до "Берьозка" веднъж на петилетка.

Едит:
А от Русия към Израел емигрират бедните. Богатите се движат в обратна посока, или поне така е било до санкциите, в които Израел не участва. Като цяло, колкото по-зле е в Русия, толкова повече се интензифицира емиграцията. Същото важи и за тази в посока Израел. От 1950 г. там е признато гражданство на всеки който е евреин. И докато за ЕС, САЩ и други страни ще им трябва разрешително за престой и работа, то в Израел всичко това ги чака наготово. Отделен е въпросът, че някои ползват топлата южна страна за трамплин на запад, други - за убежище от проблеми в първата родина.

Хубавото за нас в България е, че и ние закачаме нещо от израелската миграция. Идват високообразовани хора, с образование от израелски университети, създават компании, развиват бизнес.

[Dinain]

Непонятно ми е какво общо има изписаното с " "все по-добрите отношения с Москва" (втф!)

Василн, явно имаме сериозно неразбиране на значението на думите в българския език. По-подробно ще пиша после.

[Almasy]

А от Русия към Израел емигрират бедните. Богатите се движат в обратна посока

Ти това как го реши
На базата на вътрешното си чувство ли или просто много ти се ще да е така?

[vassiln]

Слагам от линка ти:


Тези тьотки в дънки на богати ли ти приличат?

Пак от там:

That’s not the only reason for the current wave of immigration: Among other causes are economic woes and a persistent crime problem.

Е добре де, емигрират и радетелите за свобода:

Yet many observers and immigrants see those issues as merely contributing factors to an exodus pushed largely by the significant deterioration in personal freedoms under President Vladimir Putin, a phenomenon some have begun to call the “Putin aliyah.”

Ся, ако ги питаш, много от тях са имали успешен, процъфтяващ бизнес:

For Eygenson, who had a thriving business in Russia, the draw of Israel was largely spiritual.

Ама все нещо им пречи, или духовното ги влече.

[Almasy]

Ахаааааааааааа.....Ето откъде било.
От снимката.
Прав е авера ти Мизиеца.
Аргументирано и обосновано - точно както си трябва.

[vassiln]

Сетих се за още един паралел, който показва русификацията на израелското общество - склонността да модифицират историята. Ето един пример: https://twitter.com/IDF/status/1268874461777924097
Значи на 5 юни 1967 г. пет арабски армии били нападнали Израел. От официалния канал на Цахал, дето трябва да знаят от първо лице. Точно както руските книжки от соца твърдяха, че на 25 юни 1950 г. Югът е нападнал Севера.

[Almasy]

Тоест....да лъжат, така ли

[vassiln]

Непонятно ми е какво общо има изписаното с " "все по-добрите отношения с Москва" (втф!)

Василн, явно имаме сериозно неразбиране на значението на думите в българския език. По-подробно ще пиша после.

Щом във времената на санкции срещу Русия, обемите на външнотърговския обмен (по количество стоки) се запазват, явно отношенията се подобряват. Не може да запазваш същата търговия с лошия човек, ако другите го режат, и това да не е признак за близост. Както се казва, приятел в нужда се познава. Ето нашия външнотърговски оборот с Русия пострада, но израелските домати се купуват в матушката.
Или смяташ, че във времена, в които цивилизованият свят съкращава сътрудничеството и търговията си с Русия, запазването на същите обеми не е признак на подкрепа за тази страна?
А че трябва да се мотивираш и аргументираш по някакъв начин, си напълно прав. Жалко, че се обаждаш без да си направиш труда за това, но явно е някаква твоя постоянна проблематика. Въпреки че поста ти е характерно безсъдържателен, няма да те докладвам.