Втора световна война ⇒ Шансовете на Германия да бие СССР?

[Христо Спириев]

Първо, не се е стигнало до ситуация в която да бъде отстъпена Москва. Ерго, не се е налагало да го казват.

Нищо подобно.
Стигнало се е до ситуация и заплаха от падане на Москва.
Но болшевишката пропаганда е казала съвсем друго във фейка с 28-те панфилавци:

«Завещание 28 павших героев»
27 ноября в «Красной звезде» вышла небольшая заметка «Гвардейцы Панфилова в боях за Москву». В статье рассказывалось о героизме панфиловской дивизии — и в особенности о бое 5-й роты. Коротеев сообщал не только о ходе сражения, но даже передавал диалоги:

— Нам приказано не отступать! — сказал им политрук Диев.

— Не отступим! — ответили бойцы.

«Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!»

[vvurbanov]

Виждам, че сърце детско не трае и обидите продължават на общо основание.
И без да го казваш виждам, че продължаваш да обиждаш.
Докладвах те, поне това дължа на модераторите.
Не само на модераторите, дължиш извинение и на мен!

И ще те помоля да четеш, преди да бързаш да пишеш.
Хубаво е, че си се научил да четеш преди да пишеш.Сега остава да се научиш и да разбираш написаното.
Приказките за чукчите ги знаеш вероятно?
Виждам, че приказките за чукчетата и сърпчетата са ти легнали дълбоко в душата.

Сега искам да седнеш, да вземеш въздух и да преброиш до сто.
Няма да броя вместо тебе, научи се сам да броиш като дишаш.Зная че е сложно за тебе да вършиш две работи едновременно, но опитай!
Забрави какво знаеш ти за събитията 80 години по рано.
Защо да забравя, нали така ще заприличам на тебе, няма да зная нищо.
Какво аз мога да взема предвид в днешно време и да теоритизирам по форуми е едно. .................................................Сега капишна ли каква ми е тезата?
Капишнах ти тезата и пак същото ще ти пишна. Правиш руска пропаганда с тая наполеонова аналогия.За повдигане на бойния дух и мотивацията, (както вече ти пишнах) има заградотряди.

Ами за представяне, не знам...................

Апропо, зимата в точно тези години на немска офанзива:.....................

И сега, за това как влияе зимата на едните и другите и защо лафа "Времето е такова, каквото и за мен" не вАжи:.............

И още от там, защото едните са по пригодени от другите. Факти:........
Значи при отбрана са по добре защото са на топло.Но това не пречи на зъзнещите германци да ги изкарат на студено и да ги принудят да бягат въпреки предимството което имат.

Апропо, в същата студия Allen F. Chew описва примери с руско- финската война, където ролите са разменени. Руснаците са в позицията на немците и измират от измръзвания, толкова колкото от бойни действия. Колкото и да е чудно. .......
Нали руснаците бяха свикнали и държат най много на студ. Аз досега мислех, че финландците се бият по добре, пък то победата им във войната била заради зимата.
Приятно четене от PDF файла който съм приложил.
Ама като слагаш файлове, най напред ги чети и ти де!Оф,...то и това не е достатъчно, трябва не само да четеш, но и да разбираш какво пише.

Как ще им пречи зимата?Нали като се бият първите години по къси гащи, германците най много напредват.Сетне като се обличат се стоплят, домързява ги и ядат бой.

Аргументацията ти е слаба. Във файловете става въпрос за началото на зимата през 41 г.
Не разбрах какво стана с моторизираните части, продължаваш ли да твърдиш, че зимата пречи само на немските ?

[Amazon]

Искам да пишете по темата без лични нападки. Освен това дълбоко се съмнявам, че някой може да убеди рагнар, че Москва от 18-ти и Москва от средата на 20-ти век са различни неща. Така, че спрете опитите и да дадем шанс на темата да се развие. Ако някой му се водят безкрайни спорове с рагнар да го прави на лични.

[plamenhk]

...самите германци смятат, че СССР няма повече резерви, които да вкарат в Сталинградската битка. И донякъде са прави.

ValBo хайде малко по сериозно. Какво смятат германците в случаят е ирелевантно.
Когато немците са в крайните квартали на Москва докладват на Хитлер, че руснаците произвеждат по 700 танка на месец (немците по същото време са произвеждали по 350) и той изпада в ярост. Каква ли би била реакцията му ако знаеше че те тогава са произвеждали по 2000 ?

....Резун пише неща поне малко подкрепени с факти...

Ето ви и Резун:
Виктор Суворов о маршале Жукове: кровавый палач
... новая книга Виктора Суворова “Тень победы” - о личности, о роли в Великой Отечественной войне маршала Жукова. В этой книге Георгий Жуков не великий полководец, но великая бездарь, не герой, но изворотливый трус, не честный воин, но мародер и лжец, не радетель за солдата, а кровавый палач. Культ Жукова Виктор Суворов объясняет так: “Страна осталась без героев, на кого народу равняться? Срочно требовался новый кумир, которого можно было бы возвести на пьедестал. Так родился новый культ личности”.
https://www.svoboda.org/a/24202357.html

Суворов: С военной точки зрения маршал Жуков — бездарь

https://www.youtube.com/watch?v=4OTVF5WHhzo

Суворов: Маршал Жуков — виновник самой страшной военной катастрофы в мире

https://www.youtube.com/watch?v=vsOaoiABYZE



Книга Тень победы - читать онлайн:
http://loveread.ec/read_book.php?id=23804&p=1

Бессмысленные жертвы: чем "отметился" Жуков в Сталинградской битве
До 12 сентября войска продолжали атаки, штурмуя немецкие позиции в лоб, без артиллерийской и авиационной поддержки...

18 сентября началось наступление Сталинградского фронта, координировал действия фронтов прибывший из Москвы генерал армии Г. К. Жуков.
Наступление было подготовлено плохо, немецкие позиции не разведаны, многие дивизии вступили в бой «с колес». Немцы упредили наш удар артиллерийской подготовкой. Несмотря на малочисленность, в небе господствовала немецкая авиация. Основной удар наносила 1-я гвардейская армия. Лобовыми атаками пехоты при поддержке 7-го и 16-го танковых корпусов прорвать оборону не удалось. Был введен 4-й танковый корпус, предназначенный для развития наступления, но результата это не дало. Большая часть танков была потеряна в лобовых атаках на немецкую оборону, в том числе и на минных полях.
19 сентября началось наступление Юго-Восточного фронта, за два дня войска понесли большие потери и не смогли продвинуться.
24 сентября операцию прекратили.
https://russian7.ru/post/bessmyslennye- ... tmetilsya/

Жуков хотел меня расстрелять. Дважды Герой Советского Союза В. Попков.
Жуков расстрелял просто так нескольких советских офицеров летчиков, без намеков на следствие и тем более суд, они его просто раздражали, обычное для него дело.

В Пентагоне на специальной плите, где высечены имена 23 лучших советских летчиков, есть и мое имя...
А могло не быть... В конце 1942 г. Жуков чуть не расстрелял меня.
Именно после выхода этого приказа мы и попали под горячую руку Жукова, который считал, что за безраздельное господство немцев в воздухе должны ответить мы - семь несчастных летчиков. Жуков настойчиво требовал, чтобы Зайцев расстрелял нас лично. На что наш командир отвечал: "Я своих не расстреливаю! Их и так все меньше с неба возвращается. А стреляю я только по немцам..." Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. ... Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно...
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1357234.html


Зачем Жуков в 1941 году приказал расстреливать семьи сдавшихся в плен

Генерал армии Георгий Жуков, будучи командующим Ленинградским фронтом, 28 сентября 1941 года отдал приказ No 4976. По нему, подлежали расстрелу семьи всех сдавшихся в плен, а по возвращении из плена солдат ждала такая же участь. Такими же мерками Жуков руководствовался на всех постах.
https://russian7.ru/post/zachem-zhukov- ... -rasstrel/

Кто вы, мистер Жуков?
https://nakipelo.ua/kto-vy-mister-zhukov/

[plamenhk]

Ти представяш ли си в армията да нямат зимни униформи?Значи, идва зима, обаче германската армия няма зимни дрехи и това сковава оперативните възможности.Не зная как може да ти хрумне подобна мисъл?

Нима според теб, дъждовете и зимата разказват играта само на немските моторизирани части? Руските не ги ли вали дъжд и сняг?

1. Липсата на подходящо облекло увеличава многократно заболяемоста сред състава а това естествено създава проблеми, особенно когато тилът ти е далеч и нямаш възможност за лесно попълнение.

2."Распутицата" влияе повече отрицателно на атакуващата страна която е трябвало да победи за време, тъй като не е била добре готова за зимния период. В известна степен отбранителните планове разчитат точно на тези особености на терена. А и зимата май е била най студената/една от най студените за последните 100 години.

Както вече казах, Москва е била отстъпвана и друг път. Не е толкова знаково събитие. Пропаганден ефект би имал по скоро за германците.

jarl_Ragnar пак пропагандно преекспонирате нещата. Тоталитарната система не е била облюбена сред народа- най вече страхът държи системата а когато символът падне вероятноста тя да се разпадне е много голяма.

Если бы Гитлер захватил Москву - Вячеслав Шпаковский
Четене онлайн:
http://loveread.ec/read_book.php?id=32134&p=1

[plamenhk]

Относно Шансовете на Германия да бие СССР?

Който се интересува от темата:

Гитлер-победитель. Мог ли фюрер выиграть войну?
https://www.libfox.ru/479789-kollektiv- ... ornik.html
https://military.wikireading.ru/186

«Гитлер-победитель. Мог ли фюрер выиграть войну?»
Сборник читать онлайн:
https://knizhnik.org/sbornik/gitler-pob ... at-vojnu/1

[mikivt]

1000 км до Кавказ и обратно е доста по скромно.

Подобно твърдение, освен да се изкаже, следва и да се докаже

Е па, след "дотам и обратно" са го напраЙли фелдмаршал. Не, че той е виновен за тая безсмислена операция..

[Христо Спириев]

... Отделно много ресурс изливат в подводниците ...

Не много ами огромен може би е малко да се каже.
По Марк Солонин общата маса, тегло на подводниците (над 1 100 новопроизведени) е по голяма от тази на всички танковете произведени за времето на ВСВ от Германия.
Това е огромен суровинен ресурс отклонен в битката за Атлантика. И танковете са технологично изделие, но за подводниците е необходим по-голям производствен и технологичен ресурс.

Ами представете си да речем поне половината от ресурса за подводници насочен на Източния фронт, като танкове, самолети и артилерия. Ами и без Ленд-лиза покрил критични сектори, които СССР не би могъл да възстанови и произвежда и осигурил възможността СССР да се концентрира в производството на това, което може? И без мобилизационния човешки ресурс на СССР, с който да покрие огромните загуби и разгром в началния период? Или по-скоро безогледното отношение към човешкия ресурс - 217 000 са разстреляни по смъртни присъди и това е без заградителните отряди и наказателните батальони. Общите загуби на американци, англичани и канадци в Европа след десанта са 240 000. Но човешкия фактор е от по-малко значение или дори никакво без Ленд-лиза - гладни, голи, боси, без боеприпаси, авиация, танкове, транспорт, храна няма как да се бият.

Вермахта би смазал РККА.
Всъщност те го и правят в началния период.
Но всичко е само ако.

[jarl_Ragnar]

Всичко на този свят е баланс. Германия не е могла да си позволи да остави САЩ и Великобритания да се разпореждат в Атлантика, Норвежко и Северно море. Колкото и огромен да ви се вижда тонажа на подводниците, той е нищожен спрямо цената която щяха да платят ако трябваше да наваксват откъм тонаж на военни кораби спрямо САЩ и Великобритания. Така че, от тази гледна точка, всъщност подводниците излизат евтино. Ако продължим с аналогията АКО, какво се случва, ако Германия въобще не развива морските си сили? Пълно господство на САЩ и Великобритания по море дори в началните години. Как това ще се отрази на първите години от ВСВ?

The Second World War, Volume 2, published in 1949, Winston Churchill confessed: ‘The only thing that ever really frightened me during the war was the U-boat peril.’

Без тези набези в Атлантика, Хитлер става по уязвим от Запад, защото всички тези конвои ще стигат безпрепятствено до Англия. Да не говорим, че същите тези подводници атакуват и Арктическите конвои от Северния машрут, които доставят на СССР суровини в Мурманск и Архангелск.

jarl_Ragnar пак пропагандно преекспонирате нещата. Тоталитарната система не е била облюбена сред народа- най вече страхът държи системата а когато символът падне вероятноста тя да се разпадне е много голяма.

А къде точно съм казал, че тоталитарната система в СССР е била обичана от народа? И как точно обвързваш това с идеята за оцеляването? Каква е алтернативата на руснаците мразещи системата? Да се врекат на вярност на друга тоталитарна система която пък съвсем не зачита техния живот, защото са по долна категория по нацистката йерархия за човешките видове? Как си представяш разпада? Въстание срещу статуквото, възстановяване на Царска Русия и подписване примирие с Хитлер? Вътрешен преврат срещу Сталин? както вече казах, лесно е да се мисли от днешна гледна точка, когато имаш цялата информация за онези години. Ако се поставиш на мястото на редови руснак от онова време, няма да имаш и това мислене. Просто е. Същото е и с обикновения германец апропо.

[plamenhk]

Но всичко е само ако.

Ще допълня условността с още невоенни примери, които биха имали огромно значение за изхода на войната:

Финансовите средства отделени за програмата ФАУ биха стигнали за производството на 20 000 самолета.

Ако Хитлер беше послушал Reinhard Gehlen и бе пропагандирал независимост на окупирамите страни в СССР, както и оземляване/връщане на собствеността, това би имало революционен ефект. Спокойно немците биха могли да направят "виетнамизация" на войната.

За съжаление Хитлер не взема под внимание и много важни сведения на агент 438
https://was.media/2019-05-10-krot-438/

Грешките на Хитлер от военна гледна точка са отделен въпрос.

Та тази митология, че СССР победил като залял немците с безкрайни пълчища, не важи.

"Одноразовые солдаты": кого так называли в Великую Отечественную

► Show Spoiler

У этой категории военнослужащих есть еще одно название – «черная пехота», «чернопиджачники» («черносвитники», от украинского «свитка» – пиджак, верхняя одежда, как правило, темного цвета). Если историки до сих пор спорят о численности жертв строевых военнослужащих в РККА за время Великой Отечественной войны, то количество павших в боях «чернопиджачников» и подавно не поддается подсчету.

Кем они были
Считается, что отсчет временного периода, когда в Великой Отечественной войне стали использовать «одноразовых» (то есть, используемых только в одном бою) солдат нужно вести от февраля 1942 года, когда вышел знаменитый приказ Ставки Верховного Главнокомандующего «О призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобожденных от оккупантов территориях».

Речь в приказе шла о призыве так называемыми полевыми военкоматами мужского контингента в возрасте от 17 до 45 лет. Формально призывники должны были проходить боевую подготовку, но в действительности нередко «чернопиджачников» бросали в бой даже не обмундировав, случалось – и без стрелкового оружия. «Черносвитниками» их прозвали из-за того, что среди таких призывников было много жителей областей Украины.

«Трофейные солдаты»
Как писал в своей книге «Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи» российский историк и писатель Борис Соколов, атаки неподготовленных, не обмундированных и практически безоружных «чернопиджачников» по замыслу военного командования нужны были для того, чтобы гитлеровцы истощили свои силы, потратили по наступающим как можно больше боеприпасов и в результате не смогли бы дать достойный отпор регулярным войскам РККА. Соколов приводит данные немцев, которые поражались подобному способу атаковать и прозвали «одноразовых» солдат «Beutesoldaten» (трофейными солдатами»).

Фактология Соколова (в частности, его данные о численности «чернопиджачников») многими авторитетными историками ставится под сомнение, однако существование самого этого феномена в Великой Отечественной войне неоднократно подтверждается свидетельствами участников тех событий.
Как их бросали в бой

По воспоминаниям украинского писателя Анатолия Димарова, он как раз был таким «чернопиджачником», инвалидом после боевого ранения, оказавшемся на оккупированной территории. После освобождения села от немцев его тоже мобилизовали и в составе 500 человек таких же новобранцев в возрасте от 16 до 60 лет бросили на штурм здания комбината, где укрепились немцы.

Димаров говорил, что вооружили «чернопиджачников» только половинками кирпичей, которые должны были играть роль гранат, и послали «искупать вину кровью» как находившихся «под немцем». Отступать было нельзя – позади заняли позиции военнослужащие СМЕРШа с пулеметами. Димарова тяжело ранило осколками разорвавшейся рядом мины, его потом подобрали санитары. По словам ветерана, медики в госпитале долго не могли разжать его пальцы, сжимавшие кирпичную половинку. Из 500 «чернопиджачников» в той атаке остались в живых только 15 человек.

Лежат до сих пор
По данным историков, практика применения «одноразовых» солдат продолжалась вплоть до 1944 года. Украинские поисковики в районе Букринского плацдарма (западный берег Днепра), случается, находят останки бойцов в истлевшей гражданской одежде, рядом с которыми лежат шанцевые инструменты, используемые в качестве оружия (к примеру, лом с прикрепленным к нему штыком).

В октябре 1943 года Ставка Верховного главнокомандования издала приказ «О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах», который серьезно корректировал февральский приказ 1942 года – этим документом прямо запрещалось вводить в бой необученных призывников, их следовало направлять в запасные полки, обучать, и только потом использовать как боевые единицы. Но, как свидетельствуют историки, это указание в действительности также не всегда выполнялось.

https://russian7.ru/post/odnorazovye-so ... k-nazyval/

ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ Николай Николаевич НИКУЛИН
— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут… А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!

А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
https://www.e-reading.club/book.php?book=100856

[Almasy]

Вътрешен преврат срещу Сталин? както вече казах, лесно е да се мисли от днешна гледна точка, когато имаш цялата информация за онези години. Ако се поставиш на мястото на редови руснак от онова време, няма да имаш и това мислене. Просто е. Същото е и с обикновения германец апропо.

Вярно е.
Редовия руснак е достатъчно зомбиран от съветската пропаганда, същото се отнася и до редовия германец (от Хитлеристката).

[Христо Спириев]

Всичко на този свят е баланс. Германия не е могла да си позволи да остави САЩ и Великобритания да се разпореждат в Атлантика, Норвежко и Северно море. Колкото и огромен да ви се вижда тонажа на подводниците, той е нищожен спрямо цената която щяха да платят ако трябваше да наваксват откъм тонаж на военни кораби спрямо САЩ и Великобритания. Така че, от тази гледна точка, всъщност подводниците излизат евтино. Ако продължим с аналогията АКО, какво се случва, ако Германия въобще не развива морските си сили? Пълно господство на САЩ и Великобритания по море дори в началните години. Как това ще се отрази на първите години от ВСВ?

The Second World War, Volume 2, published in 1949, Winston Churchill confessed: ‘The only thing that ever really frightened me during the war was the U-boat peril.’

Без тези набези в Атлантика, Хитлер става по уязвим от Запад, защото всички тези конвои ще стигат безпрепятствено до Англия. Да не говорим, че същите тези подводници атакуват и Арктическите конвои от Северния машрут, които доставят на СССР суровини в Мурманск и Архангелск.

Нищо подобно.
1941-42г са критичните за оцеляването на СССР.
През 1941-42г САЩ и Великобритания имат други главоболия с Ромел в Африка и японците в Тихия океан. И със подводниците съюзниците постигат пълно превъзходство по море. Въпреки потопения колосален тонаж САЩ го възстановяват няколкократно с нов. И със подводниците Райха губи битката за Атлантика. През 1941-42г САЩ и Великобритания не са непосредствена заплаха за Райха с десант. Не са готови нито ресурсно, нито оперативно, а и Ромел е в Африка. Вермахта по това време е в апогея си и мачка и на Изток и в Африка. Подводниците не могат да спрат Ленд-лиза. Но разгром и падането на СССР ще е тежка загуба за съюзниците с непредвидими последици.

За сметка на това отклонения ресурс за битката в Атлантика и Ленд-лиза дават възможност на СССР да оцелее.

[mikivt]

Е, то това е проблема на двата фронта де. Дивизии в Африка, дивизии в Европа, самолети за Великобритания, подводници за Атлантика и ей го уж малкото, дето не достига на изток.

[Христо Спириев]

Ресурсите за Атлантика и Африка отделени от Райха не са никак малко. Съизмерими са с тези на Източния фронт.

Несъизмеримо е друго - разрухата, ужаса и човешките загуби за гражданското население в СССР.
Вече се чуват цифри за загуби от над 40 милиона. Преди време гледах видео на някакво събиране, където внука на Молотов споменава 45 милиона загуби за СССР вследствие войната - преки военни, глад, болести.
Но причините за това е друга тема - последица не само от войната, а и от управлението на болшевишкия режим, некадърност и отношението на режима към човешкия живот, «Бабы ещё нарожают».

[plamenhk]

Редовия руснак е достатъчно зомбиран от съветската пропаганда, същото се отнася и до редовия германец (от Хитлеристката).

Далече не е едно и също. Социализъм има и в СССР и в Германия, но той диаметрално се различава в много отношения.

Освен това условията от които възниква всеки социализъм са различни.
В Германия е имало хиперинфлация (За периода 1921-1923 "средний уровень инфляции составлял около 25 % в день (за 3 дня цены вырастали вдвое, а за месяц — в тысячу раз"), тотална безработица, част от страната е окупирана, изплащат се огромни контрибуции/репарации (последните плащания през 2010) и пр.
Germany still paying off £50million in reparations following World War One
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... rs-on.html

Хитлер спира плащанията и започва да възражда страната от тоталната разруха.
24 неща, които бяха спестени и не знаем за Адолф Хитлер и Нацистка Германия
https://www.kompasbg.com/lubopitni/item ... -germaniya

В СССР след ПСВ започва колективизацията/експоприяцията/индустриализацията и свързаните с това гладомор и червен терор.
Отнема се частната собственост (в Германия тя е запазена), границите се затварят (в Германия са отворени) и пр. Да не забравяме че СССР е и "тюрма народов",т.е. смес от различни нации и религии.

Няма да засягам техническата страна (радиоапарати) сред населението в тези страни, както и грамотното му равнище.

На тази база и отношението към управляващите в СССР и Германия е по различно.

А къде точно съм казал, че тоталитарната система в СССР е била обичана от народа? И как точно обвързваш това с идеята за оцеляването? Каква е алтернативата на руснаците мразещи системата? Да се врекат на вярност на друга тоталитарна система която пък съвсем не зачита техния живот, защото са по долна категория по нацистката йерархия за човешките видове? Как си представяш разпада? Въстание срещу статуквото, възстановяване на Царска Русия и подписване примирие с Хитлер? Вътрешен преврат срещу Сталин? както вече казах, лесно е да се мисли от днешна гледна точка, когато имаш цялата информация за онези години. Ако се поставиш на мястото на редови руснак от онова време, няма да имаш и това мислене. Просто е. Същото е и с обикновения германец апропо.

jarl_Ragnar карате малко на ура. Бих се радвал на по сериозно отношение.
Вижте подчертаното от мен в предните ми постинги.
В началото на войната масово се предават или бягат/дезертират, вкл. и военните.
Пример:

Куда улетели сталинские соколы
http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%2 ... sokoly.htm

[Almasy]

Далече не е едно и също

Виж сега, изобщо не отричам написаното от теб.
Чел съм на разни места как навлизайки в Западна Европа (към която тогава се числят BTW и страни като Чехия), редовия съветски войник е втрещен от стандарта на живот, който въпреки немотията на военните години все пак си личи по много неща (жилища и т.н.).
Това обаче не се променя и след ВСВ.....Тоест светлинни години делят държавите в Свободния Свят и зад желязната завеса (Социалистическия Рай), колкото и да се стремят да ни убедят в обратното неокомуноидите.
И все пак, ако се изключат споменатите разлики, в най-общ смисъл - и двете страни са били зомбирани.
И в двата случая от псевдонаучни доктрини - едната Марксистко-Ленинската, другата дефинирана от идеолозите на Холокоста.

Инак от висотата на моя лаишки поглед (що се отнася до конкретната тема) - ако Хитлеристката доктрина не беше толкова крайна, тоест не включваше и геноцид на определени категории население, един господ знае.......

[jarl_Ragnar]

jarl_Ragnar карате малко на ура. Бих се радвал на по сериозно отношение.
Вижте подчертаното от мен в предните ми постинги.
В началото на войната масово се предават или бягат/дезертират, вкл. и военните.
Пример:

Куда улетели сталинские соколы
http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%2 ... sokoly.htm

Ами няма как да съотнасяте всичко за всеки- някъде се предават, някъде се бият до последния човек. Някъде ообхванатите в чували слагат оръжие, някъде пробиват с бой път към своите в тила или стават част от партизанското движение в тила на германците. Има и едното и другото.

Но, каква алтернатива са видели тези войници които са се предали? Колко стотици хиляди измират по лагери?
Хубаво, сте сложили линк към спомените на Николай Николаевич НИКУЛИН и интервюто му с Эрвин X. Но не сте цитирали избрано. Мога и аз и то е показателно за отношението на немците към руснаците:

И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия. Я ведь сперва бросился к нему с открытым сердцем: вместе страдали, вместе мучились и умирали. А теперь я не вижу в нем ни проблеска интеллекта — одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. Господин Эрвин X. остался таким же, каким был в сороковых годах! Испытания закалили его, ничему не научив. Какой же я был глупый идеалист тогда, в сорок первом, под Погостьем — считал, что в немецкой траншее страдает эдакий утонченный интеллектуал, начитавшийся Гете и Шиллера, наслушавшийся Бетховена и Моцарта. Оказывается, это был господин Эрвин X. Да, он ничему не научился, остался самим собой, а я? А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.

И това касае човек, който не е нацист, просто изпълнявал заповедите войник... а какво остава за онези които на базата на тази идеология издават заповедите?

[kramer]

Ресурсите за Атлантика и Африка отделени от Райха не са никак малко. Съизмерими са с тези на Източния фронт.

Несъизмеримо е друго - разрухата, ужаса и човешките загуби за гражданското население в СССР.
Вече се чуват цифри за загуби от над 40 милиона. Преди време гледах видео на някакво събиране, където внука на Молотов споменава 45 милиона загуби за СССР вследствие войната - преки военни, глад, болести.
Но причините за това е друга тема - последица не само от войната, а и от управлението на болшевишкия режим, некадърност и отношението на режима към човешкия живот, «Бабы ещё нарожают».

С тоя пост утепА коча с лопатата
Колко дивизии отделя Хитлер за Африка?

[Amazon]

Крамер иде реч за ресурси! Колко дивизии има Хитлер по средата на Атлантика? Ако броя на Стуг III беше пет пъти по-голям и имаше гориво и части за тях, щеше са имаш огромно количество хора зад броня и живи. А не да търчат нагоре надолу и да маат полите на шинелите пред мерниците на съветските танкисти, докато ги перне нещо. За неща като Щука да не говорим.

[kramer]

Крамер иде реч за ресурси! Колко дивизии има Хитлер по средата на Атлантика? Ако броя на Стуг III беше пет пъти по-голям и имаше гориво и части за тях, щеше са имаш огромно количество хора зад броня и живи. А не да търчат нагоре надолу и да маат полите на шинелите пред мерниците на съветските танкисти, докато ги перне нещо. За неща като Щука да не говорим.

Щуговете са били доста и за разлика от танковете ги е имало в пехотните дивизии.
Което не може да се каже за самоходна артилерия в съветските стрелкови/пехотни/ дивизии.

[Skoda]

Моето субективно мнение е, че паднеше ли Москва 41, фронтовете нямаше как да се подсигуряват логистично, справка жп линиите в СССР, които са разположени звездообразно с център Москва. Малкото количество камиони, ще прехвърли почти всичко на конска тяга и германците лесно щяха да продължат с тактиката си, а руснаците нямаше да могат да прехвърлят войски и запушват дупки. От друга страна не смятам, че решението на Хитлер през лятото на 41 да спре офанзивата към Москва е грешка. Оставянето на дълго "черво" със силни съветски групировки на север и особенно на юг, можеше да доведе до още по катастрофални резултати. Основната грешка на германците е силното подценяване на желанието на руснаците да се бият, дори първите сериозни сражения през юни-юли 41 на оста Луцк-Житомир-Ровно, нанася толкова загуби на германците, колкото са дали при превземането на половин Европа. Икономически Германия има целия ресурс на Европа през 41, но той не се използва, сами факт, че броя немски танкове и самолети произведени през 1944 е 4 пъти по-голям от тези през 1941, въпреки боя на два фронта и постоянните бомбардировки е показателен, че са очаквали наистина кратка, бърза и победна кампания в рамките на 2-3 месеца. Ако бяха сложили икономиката на военни релси още края на 40-та/началото на 41 всичко щеше да приключи.

[plamenhk]

Хубаво, сте сложили линк към спомените на Николай Николаевич НИКУЛИН и интервюто му с Эрвин X. Но не сте цитирали избрано. Мога и аз и то е показателно за отношението на немците към руснаците:

... я не вижу в нем ни проблеска интеллекта — одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. ...А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.

И това касае човек, който не е нацист, просто изпълнявал заповедите войник... а какво остава за онези които на базата на тази идеология издават заповедите?

jarl_Ragnar

В Европа не са се срахували от липсата на интелект у немците а точно от това което ги прави горди и кара другите да изпитват вътрешна малоценност пораждаща завист и ненавист. Какво може да "види" мужик израстнал облъчен в "диктатура ЛАПОТНИКОВ" ?
Дори и немският социализъм е цвете пред руският. Освен това немския манталитет е различен от славянския а за руския дори не говоря.
Не съм чувал някой да се е оплакал от пребиваването на немците в Царство България, за разлика от това на "братушките".

[Кухулин]

Ако бяха сложили икономиката на военни релси още края на 40-та/началото на 41 всичко щеше да приключи.

Тук може да се противопостави тезата, че такава мобилизация обезателно би предизвикала ответна реакция в СССР. Независимо от общото състояние на въоръжените сили, възможностите за усилване на отбраната са много и разнообразни. Дори само привеждането на така наречената "линия Молотов" в пълна бойна готовност би създало сериозни проблеми. И изобщо, внезапното нападение е важен елемент от германската стратегия, в негов интерес са проведени доста мероприятия.

[Amazon]

Можеха да симулират усилена подготовка за ”Морски Лъв” а и да въртят части през северна Африка. Сталин се е чувствал комфортно, че Хитлер няма да го нападне. Само му е трябало извинение, за да продължи да си го вярва.

[Кухулин]

Можеха да симулират усилена подготовка за ”Морски Лъв” а и да въртят части през северна Африка. Сталин се е чувствал комфортно, че Хитлер няма да го нападне. Само му е трябало извинение, за да продължи да си го вярва.

От гледна точка на историческата наука такива твърдения като "можеха" и "не можеха" се нуждаят от доказателства.

А от гледна точка на здравия разум ми е трудно да си представя как Хитлер и генералите му седят в някоя от резиденциите и разсъждават: "Ние що не вдигнем цялата страна на бойна нога, той Сталин е малоумен, няма да реагира "

Просто не трябва да бъркаме оная мисъл със сегашната мисъл.