Наука ⇒ Тесла и SpaceX

[EddieBG]

Не разбирам как по-бързия хардуер ще помогне на софтуера примерно да различи мост от тир. Там проблема е в логиката на програмата и алгоритмите, а не в бързината на софтуера.

Съвсем простичко казано - по-бързия хардуер ще помогне на софтуера, като му позволи да изпълнява повече операции за единица време. Повечето операции ти донасят по-добро разпознаване на образите, по-сложни алгоритми и логика, които не могат да работят по-бавен хардуер.
А че алгоритъма и софтуера още дълги години ще се усъвършенстват, това е безспорно. И важи за всички самоуправляващи се автомобили, не само за Тесла.

Това не променя фактът, че последния софтуерен ъпдейт, включващ summon-а си върви еднакво зле и на стария и на новия хардуер - разлика няма.

Конкретно нямам наблюдения и не мога да твърдя или оборвам как върви на единия или на другия хардуер. Повтарям се, но от това, което излезе като данни, новия хардуер на Тесла е значително по-бърз от нвидийския. Сега, напълно е възможно 10-ата версия все още да не се възползва от това подобрение, което далеч не означава че следващите версии също няма или няма да могат да се възползват.
Или ако мога да направя пак една простичка аналогия - ако имаш компютър с процесор, памет и видео, разработени за времето на Windows XP, ще си инсталираш ХР и ще му ползваш възможностите. Обаче ако имаш компютър, разработен по времето на Windows 7, може да си сложиш както ХР и да се ограничиш до него, така и 7-ца и да ползваш новите неща, които не са достъпни в ХР-то.

Виж ако в хардуера включи и LIDAR е доработи софтуера, може и да отбележи някакъв прогрес, но тогава най-евтината тесла ще е в ценови клас 200К долара плюс.

Сега, тук малко си противоречиш.
От една страна твърдиш че проблемите на автопилота на Тесла са чисто софтуерни, а съществуващия хардуер като процесор е достатъчен за автономията. Което означава че монтираните камери, ултразвуковите датчици и радарът са достатъчни като средства за получаване на информация за пътната обстановка, а в следващия момент добавяш и Lidar като решение на проблема, който обаче също представлява средство за получаване на информация за пътната обстановка, а не алгоритъм или софтуер за самоуправление.

безплатната подмяна на стария хардуер я обеща при презентацията на версия 3.0. Трябва да проверя кои стари версии на хардуера включваше, но по спомен бе от 2 нагоре.

Не споря, може и така да е, просто аз не помня да съм видял обещание за безплатна подмяна на хардуера, най-вероятно съм го пропуснал.

[EddieBG]

Между другото, темата е конкретно за Тесла, не общо за електричките и ДВГ-тата, ама понеже вчера стана дума с Валбо за ДВГ-тата и тяхното бъдещо развитие:

Daimler stops developing internal combustion engines to focus on electric cars

According to German magazine Auto Motor und Sport, Daimler development chief Markus Schaefer said that they currently have no plans to develop a next-generation combustion engine and they are focusing on new electric powertrains.

Тц.. тц.. тц... Готлиб Даймлер сигурно се върти в гроба в момента

[EddieBG]

И докато още сме на автопилотската и summon вълна, нещо забавно:

https://www.youtube.com/watch?v=QeNP4lUktPE

след 5-тата минута.

[jordani]

Доколкото аз съм разбрал, новият хардуер на автопилота на Тесла има големи подобрения в сензорите, така че е много чудно как само със софтуерни ъпдейти ще се подобри нещо в досега продадените коли. Това по въпроса за по-добро разпознаване.

[bigdragon]

Рано е да се говори за голям процент електромобили от от целия автомобилен парк.
Рано е да се говори дори за процент от пазарния дял на нови автомобили.
Засега може да говорим за ръста на продажбите в проценти.
Въпреки големия ръст, общите бройки продажби са малки заради ниската база от която тръгва сравнението.

Важна е обаче посоката.
Ръстът е стабилен, а за да падне цената на електромобилите, трябва да има конкуренция и свръхпроизводство, а засега и двете липсват, защото търсенето е повече от предлагането.
Ръстът на производство обаче ще свали цените, което ще рефлектира и върху търсенето.

Статистиката се води по месеци, а не за години, така че не е нужно да чакаме да свърши годината.
Ето две таблици за да видите тенденциите.
Още през Септември са продадени толкова електромобили, колкото през цялата 2018 година.

[EddieBG]

Доколкото аз съм разбрал, новият хардуер на автопилота на Тесла има големи подобрения в сензорите, така че е много чудно как само със софтуерни ъпдейти ще се подобри нещо в досега продадените коли. Това по въпроса за по-добро разпознаване.

Не знам какво точно си прочел, възможно е да е неточен превод, но например камерата също има свой процесор, който обработва изображението, получено от матрицата и го предава - с по-добър софтуер (или по-точно казано фирмуер) това може да се подобри. Също така се подобрява работата при последващата обработка - например новия компютър на Тесла обработва 20-ина пъти повече кадри за секунда спрямо този на нВидия, но това вече влиза към общото подобрение, което бистрим с rki от вчера, при което все едно на един и същи компютър да използваш първата версия на Фотошоп и последната, естествено е че с последната имаш много повече възможности, докато хардуера ти е един и същ.

[rki]

Виж ако в хардуера включи и LIDAR е доработи софтуера, може и да отбележи някакъв прогрес, но тогава най-евтината тесла ще е в ценови клас 200К долара плюс.

Сега, тук малко си противоречиш.
От една страна твърдиш че проблемите на автопилота на Тесла са чисто софтуерни, а съществуващия хардуер като процесор е достатъчен за автономията. Което означава че монтираните камери, ултразвуковите датчици и радарът са достатъчни като средства за получаване на информация за пътната обстановка, а в следващия момент добавяш и Lidar като решение на проблема, който обаче също представлява средство за получаване на информация за пътната обстановка, а не алгоритъм или софтуер за самоуправление.

Еее, не мисля, че си противоречя, поне не в контекста на разговора. Дискусията тръгна от там дали прави възможно те да станат автономни автомобили (FSD, според тяхната терминология, ако вече не са сменили наименованието) или не. Аз твърдя, че в момента софтуера е много несъвършен и новия хардуерен ъпгрейд (който всъщност е подмяна на стария процесор с нов) на Тесла не решава нищо, въпреки рекламните послания на Мъск.
Причината е, че софтуера за разпознаване на изображения е твърде далеч от възможностите на човешкото око и ум и без някакви радикално нови алгоритми никога няма да се приближи до него. Това е фундаментален проблем, който останалите фирми работещи в това направление разпознават и за това надграждат с едно допълнително ниво на сензори - ЛИДАР. Мъск твърди че няма нужда от ЛИДАР и разчита предимно на камерите. Защо е възприел тази линия - ами много просто - няма пари за R&D - другите харчат милиарди годишно, да не говорим, че самия ЛИДАР струва майка си и баща си и колите оборудвани с него в момента са непродаваеми, както заради цената, така и от естетическа гледна точка - никой няма да си купи скъпа кола с огромен грозен буркан на тавана. Впрочем WAYMO, ако не се лъжа, имаха проекта да пуснат автономни таксита в май бе Сан Франциско, като преоборудването на колите с всички сензори и компютър по проект бе нещо от порядъка на 35-40К долара. Но дори и тези коли с L4 автономност възнамеряваха да ги пуснат по строго определени маршрути - които предварително са разузнати и добре опознати.

Въобще опираме до проблемите пред разработката на автономни автомобили - без да претендирам за изчерпателност или експертност, те може да се сведат до два:

- първият е компютъра да може коректно и детайлно да разпознава заобикалящата го обстановка - като почнем от неподвижните предмети - път, дървета, камъни, канавки, полета, спрели коли и т.н. - минаваме през знаците и маркировката - и стигаме до участниците в пътното движение, които трябва да бъдат идентифицирани по вид, относителна скорост и относителна посока на движение спрямо автомобила.
Както вече споменах софтуера за разпознаване на изображенията не се справя с тези задачи, като причината не е в бързината на компютъра и заради това се налага да се добавят нови сензори, които да подпомагат този процес с допълнителна информация. Общо взето благодарение на ЛИДАР поне основното разпознаване е възможно.

- вторият проблем е въобще как да се интерпретира цялата тази информация, така че да може да се прогнозира бъдещето поведение на тези участници в пътното движение и маневрите на автомобила да се съобразят с тях. Тук вече проблемите поне за момента са абсолютно нерешими и за това в последното време сроковете за появата на L5 автономни коли се придвижват все по-надясно. Ако L4 трябва да осигури поне в 99.9% процента от ситуациите правилно поведение на автомобила на пътя, то при L5 се гони почти 100%.
Опираме до ситуации, при които хората действат подсъзнателно или както някои биха го описали "по интуиция" - от раждането до смъртта си чивек се учи да разпознава околните и да предвижда тяхното поведение, често по съвсем незабележими знаци. Вярвам всеки, който е карал е попадал в ситуация, наглед безобидна, но нещо ви подсказва, че примерно този пред вас сега ще предприеме неочаквана маневра и той действително го прави. После като се върнете към спомените не може точно да си обясните какво ви е накарало да стигнете до това заключение.
Този проблем дали някога ще може да се реши - не мога да кажа.

безплатната подмяна на стария хардуер я обеща при презентацията на версия 3.0. Трябва да проверя кои стари версии на хардуера включваше, но по спомен бе от 2 нагоре.

Не споря, може и така да е, просто аз не помня да съм видял обещание за безплатна подмяна на хардуера, най-вероятно съм го пропуснал.

Сега си спомних, че обещанието бе към всички закупили FSD. Summon-а затова го пуснаха макар и неработещ - на Мъск му трябва да покаже приходи в отминалото трето тримесечие. С пускането му, част от сумите платени за FSD от приходи за бъдещи периоди ще минат към текущи приходи и ще подобрят финансовия резултат.

P.S. За безплатния ъпгрейд - изрових го:

[EddieBG]

Аз твърдя, че в момента софтуера е много несъвършен и новия хардуерен ъпгрейд (който всъщност е подмяна на стария процесор с нов) на Тесла не решава нищо, въпреки рекламните послания на Мъск.

Рекламните послания на Мъск въобще не ги коментираме, гледаме до колкото се може нещата от техническа гледна точка.
Няма как да се сдобиеш с процесор с пъти по-добра производителност от предходния и да твърдиш че това нищо няма да промени - просто е несериозно.

Причината е, че софтуера за разпознаване на изображения е твърде далеч от възможностите на човешкото око и ум и без някакви радикално нови алгоритми никога няма да се приближи до него. Това е фундаментален проблем, който останалите фирми работещи в това направление разпознават и за това надграждат с едно допълнително ниво на сензори - ЛИДАР. Мъск твърди че няма нужда от ЛИДАР и разчита предимно на камерите. Защо е възприел тази линия - ами много просто - няма пари за R&D - другите харчат милиарди годишно, да не говорим, че самия ЛИДАР струва майка си и баща си и колите оборудвани с него в момента са непродаваеми, както заради цената, така и от естетическа гледна точка - никой няма да си купи скъпа кола с огромен грозен буркан на тавана. Впрочем WAYMO, ако не се лъжа, имаха проекта да пуснат автономни таксита в май бе Сан Франциско, като преоборудването на колите с всички сензори и компютър по проект бе нещо от порядъка на 35-40К долара. Но дори и тези коли с L4 автономност възнамеряваха да ги пуснат по строго определени маршрути - които предварително са разузнати и добре опознати.

Сега, дали с камери, ултразвукови сензори и един радар може да се замести LIDAR-а е спорно. Като ти остане време, хвърли един поглед на тая статия, от тази година е.
Така или иначе, докато (ако) не навлязат solid-state лидари (или някоя друга подобна технология, която обаче да е достатъчно евтина), както и ти правилно си отбелязал, никой автомобилен производител няма да седне да прави модели, особено масови, с тоя буркан на покрива, който струва колкото цялото возило на конкуренцията. Та Мъск някак си е стигнал и той до тоя извод и е решил проблема по познатия вече начин.
Сега, дали има или няма пари за R&D на някоя нова лидарска технология не се наемам да кажа, но важното е че в момента е успял да реши проблема с автономията (не на 100%, разбира се, иначе нямаше да водим този разговор) без да инсталира устройство, което струва колкото автомобила.

Въобще опираме до проблемите пред разработката на автономни автомобили - без да претендирам за изчерпателност или експертност, те може да се сведат до два:

- първият е компютъра да може коректно и детайлно да разпознава заобикалящата го обстановка - като почнем от неподвижните предмети - път, дървета, камъни, канавки, полета, спрели коли и т.н. - минаваме през знаците и маркировката - и стигаме до участниците в пътното движение, които трябва да бъдат идентифицирани по вид, относителна скорост и относителна посока на движение спрямо автомобила.
Както вече споменах софтуера за разпознаване на изображенията не се справя с тези задачи, като причината не е в бързината на компютъра и заради това се налага да се добавят нови сензори, които да подпомагат този процес с допълнителна информация. Общо взето благодарение на ЛИДАР поне основното разпознаване е възможно.

По въпроса със сензорите и Лидар-а - виж линка, който ти пуснах по-горе.

- вторият проблем е въобще как да се интерпретира цялата тази информация, така че да може да се прогнозира бъдещето поведение на тези участници в пътното движение и маневрите на автомобила да се съобразят с тях. Тук вече проблемите поне за момента са абсолютно нерешими и за това в последното време сроковете за появата на L5 автономни коли се придвижват все по-надясно. Ако L4 трябва да осигури поне в 99.9% процента от ситуациите правилно поведение на автомобила на пътя, то при L5 се гони почти 100%.
Опираме до ситуации, при които хората действат подсъзнателно или както някои биха го описали "по интуиция" - от раждането до смъртта си чивек се учи да разпознава околните и да предвижда тяхното поведение, често по съвсем незабележими знаци. Вярвам всеки, който е карал е попадал в ситуация, наглед безобидна, но нещо ви подсказва, че примерно този пред вас сега ще предприеме неочаквана маневра и той действително го прави. После като се върнете към спомените не може точно да си обясните какво ви е накарало да стигнете до това заключение.
Този проблем дали някога ще може да се реши - не мога да кажа.

Точно интерпретирането на тази информация става в тия процесори. Колкото по-бърз процесор си инсталирал в автомобила, толкова повече възможности имаш за интерпретация. Елементарно е.

[jordani]

Доколкото аз съм разбрал, новият хардуер на автопилота на Тесла има големи подобрения в сензорите, така че е много чудно как само със софтуерни ъпдейти ще се подобри нещо в досега продадените коли. Това по въпроса за по-добро разпознаване.

Не знам какво точно си прочел, възможно е да е неточен превод, но например камерата също има свой процесор, който обработва изображението, получено от матрицата и го предава - с по-добър софтуер (или по-точно казано фирмуер) това може да се подобри. Също така се подобрява работата при последващата обработка - например новия компютър на Тесла обработва 20-ина пъти повече кадри за секунда спрямо този на нВидия, но това вече влиза към общото подобрение, което бистрим с rki от вчера, при което все едно на един и същи компютър да използваш първата версия на Фотошоп и последната, естествено е че с последната имаш много повече възможности, докато хардуера ти е един и същ.

Аз твърдя, че в момента софтуера е много несъвършен и новия хардуерен ъпгрейд (който всъщност е подмяна на стария процесор с нов) на Тесла не решава нищо, въпреки рекламните послания на Мъск.

Рекламните послания на Мъск въобще не ги коментираме, гледаме до колкото се може нещата от техническа гледна точка.
Няма как да се сдобиеш с процесор с пъти по-добра производителност от предходния и да твърдиш че това нищо няма да промени - просто е несериозно.

С първоначалния вариант на хардуера на Тесла трябваше да се постигне самоуправление. Софтуера беше обновяван многократно без да се достигне необходимата степен на автономност. Затова напоследък има нова версия на хардуера, което е потвърждение, че първоначалният хардуер е недостатъчно добър за целта. И в това, което съм чел, се твърди, че основната причина са сензорите, не процесора или софтуера, на които ти се концентрираш. Защото нямаше да се сменя всичко, ако можеше със стария хардуер. И след като Тесла са дали обещание за по-голяма степен на автономност от началото на продажбите, трябва да сменят системата и на продадените досега коли, което нито е евтино, нито е било предвидено в цената им. Обаче дали новият хардуер е достатъчен, ще се разбере само, ако стане.

[rki]

Сега, дали с камери, ултразвукови сензори и един радар може да се замести LIDAR-а е спорно. Като ти остане време, хвърли един поглед на тая статия, от тази година е.
Така или иначе, докато (ако) не навлязат solid-state лидари (или някоя друга подобна технология, която обаче да е достатъчно евтина), както и ти правилно си отбелязал, никой автомобилен производител няма да седне да прави модели, особено масови, с тоя буркан на покрива, който струва колкото цялото возило на конкуренцията. Та Мъск някак си е стигнал и той до тоя извод и е решил проблема по познатия вече начин.

Мдам - прочетох я - “We’ve shown, at least in principle, that it’s possible.”. С други думи с нови алгоритми и нов подход на теория според тях е възможно да се разчита само на камери. Фактите са, че в момента тяхното предложение дори не се тества като прототип от фирмите, вкл. Тесла.

Това горното е като state solid lidar и батериите на базата на графен - на теория са възможни, работи се по тях но практическата реализация е в неопределеното бъдеще. Междувременно фирмите трябва да се оправят и да правят автомобили с това което днес го има, а не с това което евентуално ще го има след 10, 20 или 50 години.

Сега, дали има или няма пари за R&D на някоя нова лидарска технология не се наемам да кажа, но важното е че в момента е успял да реши проблема с автономията (не на 100%, разбира се, иначе нямаше да водим този разговор) без да инсталира устройство, което струва колкото автомобила.

"Реши проблема с автономията" е доста пресилено изказване. На Тесла "автопилота" е в най-добрия случай L2 или L2+ и няма изгледи скоро да надхвърли това ниво. Това е което и другите автомобилопроизводители предлагат за високия си клас автомобили сега, в момента.
Обещанията на Мъск, постоянно местещи се в бъдещето са за L5 автономност (FSD) - това трябваше да стане 2017 после 2018, 2019 - на Autonomy day април месец тази година, от който са цитатите на Мъск в горната статия, той обеща FSD пролетта на 2020 с флот от милион роботизирани, FSD таксита, сега лятото отново отмести надясно сроковете. Всичко това е един наратив да кара клиентите да плащат за нещо което го няма - няколко хиляди долара за FSD.
Междувременно останалите фирми с LIDAR вече тестват прототипи с L4 автономност.

- вторият проблем е въобще как да се интерпретира цялата тази информация, така че да може да се прогнозира бъдещето поведение на тези участници в пътното движение и маневрите на автомобила да се съобразят с тях. Тук вече проблемите поне за момента са абсолютно нерешими и за това в последното време сроковете за появата на L5 автономни коли се придвижват все по-надясно. Ако L4 трябва да осигури поне в 99.9% процента от ситуациите правилно поведение на автомобила на пътя, то при L5 се гони почти 100%.
Опираме до ситуации, при които хората действат подсъзнателно или както някои биха го описали "по интуиция" - от раждането до смъртта си чивек се учи да разпознава околните и да предвижда тяхното поведение, често по съвсем незабележими знаци. Вярвам всеки, който е карал е попадал в ситуация, наглед безобидна, но нещо ви подсказва, че примерно този пред вас сега ще предприеме неочаквана маневра и той действително го прави. После като се върнете към спомените не може точно да си обясните какво ви е накарало да стигнете до това заключение.
Този проблем дали някога ще може да се реши - не мога да кажа.

Точно интерпретирането на тази информация става в тия процесори. Колкото по-бърз процесор си инсталирал в автомобила, толкова повече възможности имаш за интерпретация. Елементарно е.

Кое е елементарно - като сложим по-бърз процесор, старите алгоритми ще почнат да вършат неща които не са заложени в тях ли? Защото аз затова говоря, че трябва най-малкото много сериозна доработка на софтуера, ако не и изцяло нов подход с нови алгоритми и философия. Това не може да ти го реши хардуера.

Като цяло аз съм скептичен, че в близките 10-20 години ще бъде достигнатa L5 автономност от който и да е (Full Self Drive по терминологията на Тесла).

[Кухулин]

Кое е елементарно - като сложим по-бърз процесор, старите алгоритми ще почнат да вършат неща които не са заложени в тях ли? Защото аз затова говоря, че трябва най-малкото много сериозна доработка на софтуера, ако не и изцяло нов подход с нови алгоритми и философия. Това не може да ти го реши хардуера.

Теслата не бачка ли на невронни мрежи? Някой даже разправяше, че събирали риълтайм информация от колите, за да обучават мрежата.

[rki]

Кое е елементарно - като сложим по-бърз процесор, старите алгоритми ще почнат да вършат неща които не са заложени в тях ли? Защото аз затова говоря, че трябва най-малкото много сериозна доработка на софтуера, ако не и изцяло нов подход с нови алгоритми и философия. Това не може да ти го реши хардуера.

Теслата не бачка ли на невронни мрежи? Някой даже разправяше, че събирали риълтайм информация от колите, за да обучават мрежата.

Този някой е Мъск, творчески доразвит и повтарян от членовете на култа.
Какво точно наричат невронни мрежи е трудно да се каже, във всеки случай това което Мъск твърди, че развива като невронна мрежа го има само в неговото въображение.
Относно риъл-тайм инфото което събират - поредната лъжа. В най-добрия случай и това е потвърдено от Тесла тази година, те свалят от колите чат-пат някои ситуации записани в паметта на компютъра и това е когато колата получи достъп до високоскоростен интернет - обикновено когато собственика си я паркира в гаража си и колата се върже към WiFi я му.
Обема на данните е толкова голям, че единствения начин да се събират в реално време е, колата да е постоянно свързана с широколентов интернет, примерно 5G. Реално се запазват няколко ситуации по неясно какъв критерий (по твърденията на Тесла - това са всички "corner cases", т.е. когато автопилота се е провалял при функционирането си) плюс последния стрийм от данни, когато колата се е движела, който не знам колко точно време назад обхваща.

Има разследвания какво Тесла пази в паметта на колата, но не мисля че има достоверни данни какво събира на сървърите си. Категорично е ясно само, че това не е риъл тайм инфо, поради чисто физически ограничения.

[Кухулин]

Е, хм, аз лично не виждам някаква принципна разлика дали ще свали данните на момента или при първа възможност. Така и така трябва да се проведе обучение, да се тества, да пуснат ъпдейтите, а това не са ден и два. Но не следя темата, възможно е да ми се губи нещо.

[rki]

Е, хм, аз лично не виждам някаква принципна разлика дали ще свали данните на момента или при първа възможност. Така и така трябва да се проведе обучение, да се тества, да пуснат ъпдейтите, а това не са ден и два. Но не следя темата, възможно е да ми се губи нещо.

Пойнта е, че ако въобще свалят нещо, то това е само една много малка част от данните. От тук и наратива за милионите километри събрано инфо от теслите карани на автопилот и как се самообучават на базата на тези данни е просто една лъжа.

[Кухулин]

Ами то не е трудно да се види колко данни качва колата на сървъра - отваряш рутера и гледаш. Не че би ме учудило, ако лъжат, но е доста трудно да го скрият. А ако използват само критичните моменти за обучение и тези критични моменти са набрани от милиони километри пробег, то фактически пак имат основание да говорят така.

Изобщо, тая критика нещо не звучи много читаво, поне на пръв поглед.

[rki]

Ами то не е трудно да се види колко данни качва колата на сървъра - отваряш рутера и гледаш. Не че би ме учудило, ако лъжат, но е доста трудно да го скрият. А ако използват само критичните моменти за обучение и тези критични моменти са набрани от милиони километри пробег, то фактически пак имат основание да говорят така.

Изобщо, тая критика нещо не звучи много читаво, поне на пръв поглед.

нечитава критика?

lol - от риълтайм, през няма значение че не е риълтайм, до няма значение че е само една малка част от инфото...

Честно казано, не виждам как това, че съм уточнил какво точно е известно, че правят Тесла се превърна в "нездрава критика".

И относно самообучението, какъвто е наратива на Мъск и Тесла - няма нито един факт, освен техните приказки и декларации, че "самообучението" въобще е възможно и се прави. Аз не твърдя, че това което събират не минава някакъв анализ, а че няма "самообучение".
И под самообучение Мъск разбира, рекламира и говори, че компютрите на Тесла, без намесата на хора, сами си подобряват поведението, въз основа на събраните данни.

[Кухулин]

lol - от риълтайм, през няма значение че не е риълтайм, до няма значение че е само една малка част от инфото...

А какво е значението? С какво би се подобрила услугата, ако получат данните няколко часа по-рано? Да не говорим, че само би се влошила, ако качват и безполезната информация наред с полезната.

И под самообучение Мъск разбира, рекламира и говори, че компютрите на Тесла, без намесата на хора, сами си подобряват поведението, въз основа на събраните данни.

Ако наистина работи с невронни мрежи, това са стандартни методи на обучение. Deep Learning и разни други. Намесата на хора съвсем не е задължителна, дори може да влоши резултата.

[rki]

Значението е да се разграничат измислиците и невярните неща от действителността, за да може ако се дискутира нещо, да сме сигурни, че говорим на един и същи език.
Но щом това е нездрава критика и действително няма значение - ОК.

Лек ден.

[Archer]

От тук и наратива за милионите километри събрано инфо от теслите карани на автопилот и как се самообучават

По скоро приоритета тук ще е катастрофи и инциденти.

[rki]

Впрочем, като говорим за автономни коли - това са такситата на Aptiv в Лас Вегас, общо са 30 на брой - модифицирани БМВ 5-ици. Твърдят, че са L4, но имат шофьор, който да се намесва при нужда. За съжаление не споделят никаква статистика, колко често и при какви ситуации се налага намесата на шофьора. Също така лидар сензорите им не загрозяват колата, но не е ясно дали са достатъчно на брой и като големина.

[rki]

А това е от днес - анонс от Мерцедес:

Daimler AG
@Daimler


World’s first! On our way to #automateddriving, we are reaching the next milestone. Together with @BoschGlobal
we’ve obtained approval for driverless parking (SAE Level 4). While #Daimler is responsible for the vehicle technology, Bosch supplies the infrastructure.


Превод на туита
0:59
Вграден видеоклип
2:05 пр.об. · 7.10.2019 г.

https://twitter.com/Daimler/status/1180982454720630784

[EddieBG]

Сега, дали с камери, ултразвукови сензори и един радар може да се замести LIDAR-а е спорно. Като ти остане време, хвърли един поглед на тая статия, от тази година е.
Така или иначе, докато (ако) не навлязат solid-state лидари (или някоя друга подобна технология, която обаче да е достатъчно евтина), както и ти правилно си отбелязал, никой автомобилен производител няма да седне да прави модели, особено масови, с тоя буркан на покрива, който струва колкото цялото возило на конкуренцията. Та Мъск някак си е стигнал и той до тоя извод и е решил проблема по познатия вече начин.

Мдам - прочетох я - “We’ve shown, at least in principle, that it’s possible.”. С други думи с нови алгоритми и нов подход на теория според тях е възможно да се разчита само на камери. Фактите са, че в момента тяхното предложение дори не се тества като прототип от фирмите, вкл. Тесла.

Повтарям се, но никой не спори че към настоящия момент Лидар-а е най-прецизната технология, само че е и безумно скъпа. Идеята е с доста по-евтин хардуер - камери. ултразвукови датчици и радар, да се достигнат сходни резултати.
От това, което съм чел към момента, личното ми мнение е че Мъск е на прав път, залагайки за момента на доста по-евтин хардуер.

Това горното е като state solid lidar и батериите на базата на графен - на теория са възможни, работи се по тях но практическата реализация е в неопределеното бъдеще. Междувременно фирмите трябва да се оправят и да правят автомобили с това което днес го има, а не с това което евентуално ще го има след 10, 20 или 50 години.

Именно, това прави и Мъск. Вместо да чака 50 години лидарите да станат достатъчно евтини и да ги вгради в теслите, търси вариант сега.

Сега, дали има или няма пари за R&D на някоя нова лидарска технология не се наемам да кажа, но важното е че в момента е успял да реши проблема с автономията (не на 100%, разбира се, иначе нямаше да водим този разговор) без да инсталира устройство, което струва колкото автомобила.

"Реши проблема с автономията" е доста пресилено изказване. На Тесла "автопилота" е в най-добрия случай L2 или L2+ и няма изгледи скоро да надхвърли това ниво. Това е което и другите автомобилопроизводители предлагат за високия си клас автомобили сега, в момента.
Обещанията на Мъск, постоянно местещи се в бъдещето са за L5 автономност (FSD) - това трябваше да стане 2017 после 2018, 2019 - на Autonomy day април месец тази година, от който са цитатите на Мъск в горната статия, той обеща FSD пролетта на 2020 с флот от милион роботизирани, FSD таксита, сега лятото отново отмести надясно сроковете. Всичко това е един наратив да кара клиентите да плащат за нещо което го няма - няколко хиляди долара за FSD.
Междувременно останалите фирми с LIDAR вече тестват прототипи с L4 автономност.

Под "решаване на проблема с автономията" имам предвид, че за момента автопилота на теслата е най-добър спрямо останалите автопроизводители, и е постигнал впечатляващо ниво на автономия без безумно скъпи технологии като Лидар, отделно че хардуерът за автопилота вече се вгражда серийно, без значение дали си го поръчал като екстра или не, което ако не греша никой друг автопроизводител не е направил. А не че теслите са достигнали 5-о ниво на автономност.

- вторият проблем е въобще как да се интерпретира цялата тази информация, така че да може да се прогнозира бъдещето поведение на тези участници в пътното движение и маневрите на автомобила да се съобразят с тях. Тук вече проблемите поне за момента са абсолютно нерешими и за това в последното време сроковете за появата на L5 автономни коли се придвижват все по-надясно. Ако L4 трябва да осигури поне в 99.9% процента от ситуациите правилно поведение на автомобила на пътя, то при L5 се гони почти 100%.
Опираме до ситуации, при които хората действат подсъзнателно или както някои биха го описали "по интуиция" - от раждането до смъртта си чивек се учи да разпознава околните и да предвижда тяхното поведение, често по съвсем незабележими знаци. Вярвам всеки, който е карал е попадал в ситуация, наглед безобидна, но нещо ви подсказва, че примерно този пред вас сега ще предприеме неочаквана маневра и той действително го прави. После като се върнете към спомените не може точно да си обясните какво ви е накарало да стигнете до това заключение.
Този проблем дали някога ще може да се реши - не мога да кажа.

Точно интерпретирането на тази информация става в тия процесори. Колкото по-бърз процесор си инсталирал в автомобила, толкова повече възможности имаш за интерпретация. Елементарно е.

Кое е елементарно - като сложим по-бърз процесор, старите алгоритми ще почнат да вършат неща които не са заложени в тях ли? Защото аз затова говоря, че трябва най-малкото много сериозна доработка на софтуера, ако не и изцяло нов подход с нови алгоритми и философия.

Разбира се че ще трябва доработка (или нов, при смяна на платформата) на софтуера за да се подобри работата му, къде твърдя обратното?
Това се прави откакто съществуват компютрите.

Това не може да ти го реши хардуера.

Естествено че нов хардуер няма да ти оправи грешките в софтуера, но ти позволява да ползваш нов такъв, който не би вървял на стария хардуер.

Като цяло аз съм скептичен, че в близките 10-20 години ще бъде достигнатa L5 автономност от който и да е (Full Self Drive по терминологията на Тесла).

Не съм съгласен, компютърната мощ и невралните мрежи се развиват страшно бързо последните години. Не се наемам със срокове, но не мисля че до 20 години, няма да бъде достигнато 5-ото ниво на автономност.
Сега, дали интуитивността на компютъра ще задмине човешката или не, както и по-горе съм писал, не се наемам да прогнозирам.
Ако мога да направя аналогия с помощните системи в автомобила - като тестват един граждански автомобил на писта, професионалните драйвъри изключват всички помощни системи и само така могат да постигнат максимален резултат, но това далеч не означава, че за масата шофьори пътното поведение на автомобила ще е по-добро ако го управляват с изключени ABS, ESR и прочие съкращения, нали?

[ValBo]

От моят опит със софтуер, развитието му се състои от донаписване върху предходният код, с постоянни пачове за корекции на грешки, до момента в който не стане тромав, тежък и дразнещ, и решат да го пренапишат по новите технологии, които работят добре с вече излезлият хардуер.
Последното звучи супер, ако такива версии не им трябваха няколко сериозни кръпки, докато станат работещи. И цикълът започва наново. Такова нещо като софтуер, който излиза заедно с новия хардуер за който е писан, съм виждал само на гейм конзолите, но дори и там софтуера е изоставащ. То няма и как да е иначе.
Но дори и писан по нови технологии, пак се използват стари разработки, защото няма време за нови тестове и често случва стари блокове и процедури, леко пипнати за да работят по-добре с новия хардуер, свързани под маската на нов код.
Отделно, че с големият глад за програмисти, качеството рязко спадна и ни QA помага, ни бета версии. Кода става все по-бъгав и все по-тежък.

[EddieBG]

Ако наистина работи с невронни мрежи, това са стандартни методи на обучение. Deep Learning и разни други. Намесата на хора съвсем не е задължителна, дори може да влоши резултата.

Нвидийските Тегри, които Тесла ползват за техните автопилоти и мултимедии / интерфейс (т.е. версии 2.0 и 2.5) са "прости" графични процесори и нямат вградени инструкции за работа с невронни мрежи и прочие. Което не означава че не може да се ползват подобни елементи в работата на автопилота, но производителността и крайния резултат са различни.
Последната Тегра - Xavier, има хардуерни инструции за Deep Learning, но тя излезе тая година.
Тесладжийския процесор, който започват да слагат във версия 3.0 също има вградени инструкции за работа с невронни мрежи.

[Кухулин]

Ако наистина работи с невронни мрежи, това са стандартни методи на обучение. Deep Learning и разни други. Намесата на хора съвсем не е задължителна, дори може да влоши резултата.

Нвидийските Тегри, които Тесла ползват за техните автопилоти и мултимедии / интерфейс (т.е. версии 2.0 и 2.5) са "прости" графични процесори и нямат вградени инструкции за работа с невронни мрежи и прочие. Което не означава че не може да се ползват подобни елементи в работата на автопилота, но производителността и крайния резултат са различни.
Последната Тегра - Xavier, има хардуерни инструции за Deep Learning, но тя излезе тая година.
Тесладжийския процесор, който започват да слагат във версия 3.0 също има вградени инструкции за работа с невронни мрежи.

Няма нужда графичния процесор в колата да е с ускорител за DL. Той работи с готова, вече обучена невронна мрежа, която му дават от централата. А вече в тая централа кой знае с какви сървъри и GPU/TPU работят.