Работен форум ⇒ Сигнали за нарушения

[jacksparrow]

Това с писането в някакъв измислен скрипт не трябва ли да е нарушение, не е оригинално. Като не искаш някой работещ за американска фирма вълшебник да ти вижда глупостите, ами не пиши, няма да е огромна трагедия...

[Amazon]

Това с писането в някакъв измислен скрипт не трябва ли да е нарушение, не е оригинално. Като не искаш някой работещ за американска фирма вълшебник да ти вижда глупостите, ами не пиши, няма да е огромна трагедия...

Ами не мисля, че е нарушение. Иначе - да, малко странно изглежда.

[ISTORIK]

И в тази тема минах с прахосмукачката и зачистих доста неща. Над 40 мнения (само в тази тема!) бяха отстранени.

[vassiln]

Чудех се тук ли да го сложа или в "Мнения и предложения за форума", но все не е съвсем на място, защото е нещо обратно на сигнал за нарушение.
Става дума за темата за Хузбула и наказанието, което получи jacksparrow за повторното слагане на изтрит линк. За последното отчасти вината е моя, защото аз го поисках.
Имам възражение по същество на въпроса:
След като се разбра, че линкът е забранен, помолих jacksparrow и той ми го прати на лични съобщения. Вече прочетох първата част на книгата и мога да твърдя, че имам мнение за нея. Категорично смятам, че не става дума за прикрита пропаганда на Хузбула.
Авторът Matt M. Matthews е американски военен историк, написал е следните съчинения:

We Were Caught Unprepared The 2006 Hezbollah Israeli War
An Ever Present Danger: A Concise History of British Military Operations on the North-West Frontier, 1849-1947
The US Army on the Mexican Border: A Historical Perspective: A Historical Perspective
The US Army on the Mexican Border: A Historical Perspective: A Historical Perspective
We Have Not Learned How to Wage War There the Soviet Approach in Afghanistan 1979-1989: Occasional Paper 36
Between the Rivers: Combat Action in Iraq, 2003-2005 [Illustrated Edition]

Впрочем пише за U.S. Army Combat Studies Institute.

Източник:
https://www.goodreads.com/author/show/1 ... M_Matthews

Това, което съумях да прочета досега в книгата (първа част), отговаря съвсем точно на фактологията в достъпни в мрежата източници. Действително Хизбула са убили командващия израелските сили в Ливан, с което почва книгата, и описанието на събитията не противоречи на Уикипедия например, а се потвърждава, като в самото изложение са посочени и източниците. Книгата интерпретира и други нелицеприятни за Израел събития, но това не е свободна интерпретация и в никакъв случай не е реклама или пропаганда. Самият факт, че в САЩ хизбуласите са обявени (доколкото знам) за терористи, а в същото време книгата се предлага на американски сайтове, трябва да значи нещо.
Ползвани са многобройни източници и цитати, вкл. израелски.
Както казва авторът, за армия, която от няколко години се занимава с противопартизански функции и е отвикнала от "истинска" война, тази от 2006-та дава ценни уроци. Авторът визира армията на САЩ.
Със същата точност например може да наречем израелския филм Boufort, който отразява последните седмици в Южен Ливан, и показва сравнително реалистично как войниците са гинели от Tow и крайпътни бомби, прикрита пропаганда на Хузбула.
Ако някой се съмнява в казаното от мен, моля модератор да прегледа книжката и да прецени.
Ако не, моля да отключите темата за Хизбула.

[Dinain]

Ти наистина ли мислиш, че темата е била заключена заради една книга?

[vassiln]

А за какво още?
Заради макета (арт инсталацията), който си личеше, че не е истински?
Или защото някой, повтарям някой, от потребителите тук се е изказал емоционално в подкрепа на Хизбула?
Amazon,
Ако утре някой се изцепи във възхвала на Ислямска държава, това ще те накара ли да заключиш например "Конфликтите в Ирак"?

[Dinain]

Не знам конкретния казус, но според мен е очевидно, че темата е заключената заради самата си тематика и най-вече заради автора й. Възможно е да има тема за "Ислямска държава", където ерудирани хора обективно и безпристрастно да споделят и обсъждат информация за организацията, генезиса и структурата й. Но въпросният автор, съмнявам се че истински разбиращ значението й (бих му дал прекалено много кредит), е създал и поддържал въпросната тема с единствена цел да дразни, възхвалявайки терористичната организация "Хизбула". Т.е. да троли. Не мисля, че става въпрос за някаква си книга.

[Dinain]

И това докладвах за липса на аргументация.
Упорит тролизъм.

Забележете, че самият Райнхард поиска аргументация защо този член от женевската конвенция не се прилага. А когато му бе поискано аналогично първоначалното, аргументация защо членът СЕ прилага, като автор на твърдението, той не може да представи такава аргументация. И освен да повтаря като латерна все същите изречения, друго не му остава.

Когато си принуден да лъжеш, или да ползваш такива долнопробни лингвистични похвати, за да защитаваш каузата си, би трябвало да ти светне червена лампа - дали тази кауза е справедлива?
За хората с морален компас важи.

Докладвам Динаин за обиди, липса на аргументация, подигравателно отношение към зададен въпрос и отказ да докаже твърдението си

Ето твърдението на Динаин опреди няколко дена, което той отказва да обоснове.

Да, именно постановление на релевантен съд търсим, резолюция на ООН, съдебна експертиза поне.

Отново, игнорирам обидите на Динаин, и го подканям да докаже твърдението си, че за да има окупация е необходима "резолюция на ООН, или релевантен съд"

Аз съм цитирал Женевската конвенция с точен член кога се прилага и кога има окупация. Динаин нищо не е цитирал, не се е позовал на нищо освен на общи приказки. Питам го най-коректно има ли списък на окупации, които са определени като такива с изрично решение на СС на ООН или релевантен съд. Има ли условие или практика наличието или отсъствието на окупация да се решава с такава резолюция или решение на релевантен съд. Има ли?

Е, Динаине ще се обосновеш ли или ще отвърнеш отново с поток от обиди и общи приказки?

И този пост докладвах за липса на аргументация.

Ситуацията е кристално ясна: Райнхард изказва дадено твърдение, негово е задължението да го докаже. При покана от моя страна да го направи, той не го прави, а вместо това търси доказателство, че неговото твърдение е невалидно(?!). Това противоречи на всякакъв форумен етикет и формална логика, откакто форуми и дебати въобще съществуват.
(нещо повече, самият той посочи нивото на контрааргументация, което изисква - "мнение на експерт, съд или експертна оценка".)
При повтарящи се покани да обоснове твърдението си със същото това ниво на аргументация, която е нужна, преди да говорим за каквато и да е контрааргументация, той ги ингорира и повтаря като латерна, че конвенцията му се прилага, защото така пише в конвенцията му.

Троле, набий си го в главата веднъж завинаги: ТИ трябва да докажеш, че въпросната конвенция СЕ прилага; не АЗ трябва да доказвам, че въпросната конвенция НЕ се прилага.

Дотук съм убеден, че Райнхард разбира и знае това много добре. Но понеже не е способен да докаже конкретното си твърдение, е възприел тактиката на двойкаджията: повтаря въпроса на учителката, за да печели време пред дъската.

Призовавам модераторите да вземат мерки срещу този трол, който заедно с още двама-трима трола постоянно и натрапчиво рушат форумната атмосфера чрез подобно инфантилно държание.

Оплаквам се от системни и упорити нарушения на потребителя Райнхард, отказващ да спазва елементарна форумна логика и етикет.

[vassiln]

Не знам конкретния казус, но според мен е очевидно, че темата е заключената заради самата си тематика и най-вече заради автора й. Възможно е да има тема за "Ислямска държава", където ерудирани хора обективно и безпристрастно да споделят и обсъждат информация за организацията, генезиса и структурата й. Но въпросният автор, съмнявам се че истински разбиращ значението й (бих му дал прекалено много кредит), е създал и поддържал въпросната тема с единствена цел да дразни, възхвалявайки терористичната организация "Хизбула". Т.е. да троли. Не мисля, че става въпрос за някаква си книга.

Интересно, че при откриване на темата не си смятал така, вторият пост от нея е твой, и призоваваш да се преместят още такива от темата за Сирия, за да си бъдат на мястото.
А колкото до автора, той отдавна не е активен тук, еле пък в нея. Леко закъсняваш да се позоваваш на неговата личност, щом даже тогава си нарекъл сложената от него статия "правдива".

Ето линк, за да си припомниш:
http://fenixforum.net/viewtopic.php?f=16&t=122#p5388

И за да не се разхождате - цитат:

Re: Хизбула - партията на Бога
Post by Dinain » 16 Sep 2016, 15:49

Богатир, искрено ме изненадваш с тази статия. Стара е, но много правдива. Не бих могъл да го разкажа по-добре - "посвещавам" я на Торн.

Статията, както е посочено, е от 2002 г., затова може да обърка по-незапознатите читатели с хронологията:

- 1982 г. Израел влиза в Ливан до Бейрут.
- 1985 г. израелските сили поетапно се изтеглят, като запазват само буферна зона с дълбочина 4-12 км, контролирана от SLA (местни друзи) и малобройни фортове и специални части.
- 1991 г. е краят на ливанската гражданска война.
- 2000 г. израелските сили изцяло се изтеглят от южен Ливан.
- 2005 г. е взривен кортежа и убит бившия министър-председател Рафик Харири. В същата година сирийските окупационни сили са принудени под международен натиск да се изтеглят и те от Ливан.
- 2006 г. е втората ливанска война, между Израел и Хизбула.
- 2008 г. Имад Мугние е убит в Сирия, предполагаемо от израелските тайни служби.
- 2015 г. синът му, Джихад Мугние, е убит в израелски въздушен удар в Сирия.

ПП Моля модераторите да преместят тук последните няколко поста за Хизбула от сирийската тема, ако може.

И познайте кой е бил най-активен в темата скоро след нейното създаване? Dinain е никът на този потребител. Само на първата страница - десет поста. На втора - 11, на трета - 10.

[Dinain]

Значи съм се объркал. Става дума за Пиздец, разбира се. Анализирай темата от неговото включване нататък. След като оригиналният автор не е активен така или иначе.

[vassiln]

Значи заради един от пишещите, който редовно отнася наказания, да заключим цяла тема завинаги?

[ISTORIK]

Защо пък - завинаги?

[vassiln]

Ами вече са месеци. Не помня Украйна да е била заключвана толкова дълго, пък там дърленето е по-интензивно и с по-груби заяждания, по мое скромно наблюдение.

[ISTORIK]

viewtopic.php?f=16&t=13

Ако става дума за тази тема, аз я виждам като отключена.

[Dinain]

Значи заради един от пишещите, който редовно отнася наказания, да заключим цяла тема завинаги?

Явно да, така се е получило... но защо укоряваш модераторите, а не този, превърнал темата в платформа за терористична пропаганда?

[Amazon]

Значи заради един от пишещите, който редовно отнася наказания, да заключим цяла тема завинаги?

Мен лично ме е страх, че заради тази тема, може форума да влезе в черните списъци завинаги. Точнно за това трия и твоите пропагандни плакати във възхвала на аятоласите. Извън това ми е все едно. Ако искаш линквай порно с бурки и джапанки. Пак ще се санкционира, защото е против правилата, но поне няма да е опасно за форума.

[Almasy]

Баси гадорията. Ще съм благодарен ако я махнеш.

Защо?
Тук съм съгласен с Динаин.
Право куме в очи.

[Amazon]

Баси гадорията. Ще съм благодарен ако я махнеш.

Защо?
Тук съм съгласен с Динаин.
Право куме в очи.

Защото ако започнем да се замеряме със съвременни политически карикатури и пропагандни плакати, бая от темите, ще заприличат на каквото беше към краят си форумът на СЕГА. Опитвам се да го предотвратя.

[Dinain]

Аз просто се опитах да обясня защо според мен е заключена темата, и че едва ли е заради някаква си книга.
Един бледен младеж се мисли за много прогресивен и възхвалява терористична организация в черните списъци на ЕС. България е членка на ЕС. И го прави само, за да дразни, едва ли разбира даже какво точно прави. Според мен е за това.

[Almasy]

Защото ако започнем да се замеряме със съвременни политически карикатури и пропагандни плакати, бая от темите, ще заприличат на каквото беше към краят си форумът на СЕГА. Опитвам се да го предотвратя.

Тук си прав.
Трий.
И все пак ми идва малко до гуша - това не е от вестник, а от улица.
За едни може и са вечно извинени.
Други - не.
"Едни" опрелено не е vassiln и той го знае.

[Amazon]

Защото ако започнем да се замеряме със съвременни политически карикатури и пропагандни плакати, бая от темите, ще заприличат на каквото беше към краят си форумът на СЕГА. Опитвам се да го предотвратя.

Тук си прав.
Трий.
И все пак ми идва малко до гуша - това не е от вестник, а от улица.
За едни може и са вечно извинени.
Други - не.
"Едни" опрелено не е vassiln и той го знае.

Все пак с теб сме европейци и по кръв и по манталитет. И трябва да се държим като такива. Като ще трепаш някой го трепаш, не се занимаваш с лигавщини.

Другото е за азиатските пропагандатори.

[vassiln]

Така сте се увъртяли, че не се разбира нищо.
ЕС не е обявил Х-ла за терористична организация, а доколкото знам - само военното и крило.
По тази причина, а и по съображения за информираност, никой не пречи например на западните медии да снимат и показват паради, митинги, погребения на мъченици, знамена и плакати на Хизбула.
И никой не смята това за хизбулашка пропаганда, не казни и не включва в никакви забранителни списъци нито репортерите, нито медиите им. Само Amazon.

[vassiln]

...
Един бледен младеж се мисли за много прогресивен и възхвалява терористична организация в черните списъци на ЕС.
...

Не знаем дали е младеж и не знаем дали е бледен, но това (заядливото отношение към опонентите) макар и по твоя вина да е един от главните проблеми на форума, е друга тема.
Тук въпросът е в критерия какво е "възхвала" и коя възхвала е неприемлива?
Аз не крия, че съм възхитен от военните способности на Х-ла. Да, именно възхитен.
Че кой друг е успявал да победи израелската армия и в двата вида война? А Израел е държава, която, ако опре до конвенционална война, и на хартия, и на практика, с едно изключение може да нарита и разкара от региона си всяка "световна сила"!
И изведнъж една локална организация, с по-малко хора, много по-малко технически ресурси, и чийто бюджет е сигурно проценти от този на противниковата военна машина, успява за първи път да ги победи. Как да не е възхитен всеки заинтересуван от темата?
И ако в постовете си тук покажа (или прозира) тази моя възхитеност, това означава ли, че подпомагам терористичната дейност или пропагандирам идеологията на организацията?
Вие кажете.
Имам май тук някъде една книжка, писана преди двайсетина години от бивш член на SAS. Та в нея, някъде в раздела за борбата им с тероризма, има и епизод с успешна операция на SAS или провалена операция на ИРА, при която загинали геройски (или не) двама техни. И насред тази война, в книгата е показан паметник нс тези двамата терористи, който е на мястото на смъртта им, и пред който винаги има цветя, а британците не го пипат.
Ето това му липсва на модератора - селективност.

[Dinain]

Освен да ти предложа отново да прочетеш темата след включването на въпросния потребител...

[Dinain]

Явно имаш много свободно време и желание за празни приказки, но аз нямам. Каквото имах да казвам, го казах.