Втора световна война ⇒ Шансовете на Германия да бие СССР?

1939-1945
Отговори
Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3739
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от centara » 10 Май 2019, 21:59

Кухулин написа: ↑
10 Май 2019, 20:53
centara написа: ↑
10 Май 2019, 16:51
Луфтвафе не разполага със стратегически бомбардировач, нито пък с изтребител с голям радиус на действие, което е задължително за успешни действия на фронт като Източния.
Не мога да кажа, че съм съвсем наясно с въздушната страна на Барбароса, но имам поглед, доколкото тя се отразява върху наземните действия. Луфтвафе подкрепя много стабилно Вермахта и дори когато има проблеми с руснаците, те са локални. Руснаците имат много повече проблеми с Луфтвафе :) Разбира се, това се дължи до голяма степен на унищожителния удар по летищата в началото на операцията. Без него положението сигурно щеше да е различно.

Но така или иначе липсата на тези два самолета - стратегически бомбардировач и изтребител с голям радиус - не ми се е мяркала като основен проблем в операциите. Ти знаеш ли някакъв пример, когато се усеща чувствително?
Липсата на стратегически бомбардировач и изтребител с голям радиус на действие си казва думата още по време на Битката за Англия. За съжаление на германците най-големият привърженик на стратегическата авиация - ген. Валтер Вефер загива в катастрова още преди войната. В последствие германците имат някаква програма "Урал-бомбер" и създават Не 177, но нищо читаво. Произвеждат Не 111 до септември 1944 г., при положение, че той е остарял даже и за средата на 1941 г.
Наистина Луфтвафе оказва стабилна поддръжка на сухопътните части, но просто няма как да смогне да огрее навсякъде на такъв огромен фронт. Едно е фронт срещу Полша или Франция, съвсем друго е срещу СССР. Там територията е океан. Понякога се пада по 1 изтребител на десетки километри фронт. Освен това, при настъпленията има опасност сухопътните войски да напреднат толкова, че да излязат извън чадъра на авиацията. Руснаците също си правят извода и успяват да създадат поне изтребител с голям радиус - Як-9Д и Як-9ДД. Но както посочих по-горе, първи с този проблем се сблъскват японците в Китай и затова A6M Zero е с такъв голям радиус на действие.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3739
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от centara » 10 Май 2019, 22:03

Кухулин написа: ↑
10 Май 2019, 21:57

ПП Точка 7 от горното писмо:

7. The situation in England itself is bad; the provision of food and raw materials is growing steadily more difficult. The martial spirit to make war, after all, lives only on hopes. These hopes are based solely on two assumptions: Russia and America. We have no chance of eliminating America. But it does lie in our power to exclude Russia. The elimination of Russia means, at the same time, a tremendous relief for Japan in East Asia, and thereby the possibility of a much stronger threat to American activities through Japanese intervention.
На това му се казва wishful thinking.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 11 Май 2019, 00:13

centara написа: ↑
10 Май 2019, 22:03
На това му се казва wishful thinking.
Може би. Гледам, че и Халдер се е занимавал с този въпрос. Привежда разговор с Хитлер в резиденцията Бергхоф на 30 юли 1940 г.

Допущение: Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.


http://militera.lib.ru/db/halder/1940_07.html

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Amazon » 11 Май 2019, 00:54

Кухулин написа: ↑
10 Май 2019, 19:48
Те ако имаха още 100 пехотни дивизии през 41-ва, днес сигурно и в Индия официалния език щеше да е немски :D
Ами до края им се налага да създадат общо 317 ПД: https://www.historyonthenet.com/german-army-ww2. Отделно както знаем, те не обичат да създават а да попълват, та не е ясно колко още народ са премляли през съществуващите през 41-ва дивизии.

Ти ме питаш какво е било нужно да превземат и задържат най-големите руски градове в Европа и аз ти отговарям: още 100 ПД през 41-ва под ролята на втори ешалон и ешалон за ротация. Иначе няма начин, каквито и тактически еквилибристики да правят. Загубите ако искат да вървят напред без почивка, без създаване на сериозни опрорни райони и без ротация са неизбежни.

В началото руснаците седят наредени като в компютърна игра и им дупчат линиите, все едно са от гума. После бързо се научават да изграждат острови на отбраната, където е и артилерията. Няма как да ги завземеш, или минеш между тях без зауби. Ако ще да си най-големият тактик и физкултурник.

Ако те дразни числото 100, сложи ги 70, може би са щели да стигнат. Имали са ресурса да ги оборудват. Усилията на индустрията им отиват за:

1. - Снаряди.
2. - Флот.

Все са можели да пренасочат нещо за оръдия, коне и влекачи за окомплектоване на 70 ПД.

Centurionus
Редовен потребител
Мнения: 1232
Регистриран на: 15 Дек 2016, 20:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Centurionus » 11 Май 2019, 07:46

Е защо тогава си губят и време и самолети и екипажи с "Морски лъв" ? Тези близо 2600 самолета загубени биха наситили небето над Съюза и биха наклонили везните много към Вермахта . Англичаните след Дюнкерк едва ли биха създавали кой знае какви проблеми в тил . Ресурсите да се насочат към тотална изолация на острова , тоест още подводници . И Амазон е прав вместо да се предприема тотална мобилизация чак през 43-та , е трябвало да се направи отначало за да се създаде оперативен резерв . Подценяването е май най-голямата грешка .
Ти верно си голямо менте! Най безполезният трол и лъжец във форума си!
За кого ли се отнася ? :?:

Аватар
Dalt
Редовен потребител
Мнения: 84
Регистриран на: 22 Юли 2016, 07:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Dalt » 11 Май 2019, 08:25

Според мен основен проблем на немците през 1941 е логистиката. Лошата пропускливост на съветската жп мрежа, както и липсата на пътища (почти буквално) правят нещата да изглеждат като логистичен кошмар. Не случайно посрещат зимата пред Моксва в лятно обмундирование, и само 10% са облечени, обути и снаряжени както се полага за тия студове...
Analog Man...

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3739
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от centara » 11 Май 2019, 09:41

Dalt написа: ↑
11 Май 2019, 08:25
Според мен основен проблем на немците през 1941 е логистиката. Лошата пропускливост на съветската жп мрежа, както и липсата на пътища (почти буквално) правят нещата да изглеждат като логистичен кошмар. Не случайно посрещат зимата пред Моксва в лятно обмундирование, и само 10% са облечени, обути и снаряжени както се полага за тия студове...
И това е така. Начинът за справяне с този проблем е добре развита транспортна авиация, каквато немците отново нямат.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3739
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от centara » 11 Май 2019, 10:07

Кухулин написа: ↑
11 Май 2019, 00:13
centara написа: ↑
10 Май 2019, 22:03
На това му се казва wishful thinking.
Може би. Гледам, че и Халдер се е занимавал с този въпрос. Привежда разговор с Хитлер в резиденцията Бергхоф на 30 юли 1940 г.

Допущение: Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.


http://militera.lib.ru/db/halder/1940_07.html
Учудвам се понякога как уж големи умове се увличат във фантазиране и wishful thinking.
Много ми е интересно как падането на Русия (каквото и да значи това) ще доведе до невероятно усилване на Япония. В Източен Сибир, на който може да се надява Япония, нито има транспортна мрежа, нито са разработени находищата на нефт. И за ориз не става. Тази територия ще е по-скоро бреме, отколкото някакво предимство.
Освен това, дайте да се разберем какво би следвало да значи Русия да бъде ликвидирана. Ако някой си мисли, че нещата ще свършат с превземането на Москва, Ленинград и Сталинград, мисля че е прекален оптимист. Наполеон превзема Москва, но това не му помага особено. Ако бяха изгубили Москва, руснаците щяха да пренесат столицата още по на изток, да речем Свердловск и да продължат от там. Германската логистика щеше просто да издъхне.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от jarl_Ragnar » 11 Май 2019, 11:45

Гудериан много ясно се обосновава пред Хитлер защо трябва да се превземе Москва, когато онзи решил, че не, всъщност първо трябва да завие към Киев и промишленото сърце на СССР по на югоизток. Москва е железопътен възел, който разпределя цялата мрежа на СССР. Така снабдяването на руснаците ще бъде максимално затруднено. Моралния аспект също е важен и не може да се прави паралел с Наполеон поради факта, че 1812-та, едва ли много руснаци са били наясно, че Москва е превзета, комуникациите не са били развити както в началото на ВСВ. Докато народонаселението разбере, че франзуците са в столицата и тя е опожаране, Наполеон вече си е бил шута от там и е пълзял към Полша. А и Москва в онези години не е имала символното значение което има пред 20-ти век. "Говорить Москва" и т.н. Даже не е бил столица на Русия по времето на Наполеон. Ефектът от превземането на Москва в началаото на ВСВ сред самите руснаци щеше да е по голям- на чисто идейно- политическо ниво ако щете. Сталин нямаше да изглежда толкова всемогъщ, каквато го е представяла пропагандата. Както и партийната върхушка. Пропукването по тази линия щеше да е не по малко пагубно, защото ще води след себе си до колаборационизъм в много по големи мащаби.

Москва е била някакъв краен рубеж на план Барбароса все пак. Така че, едва ли е щяло да се стигне до преследване на "правителството в бягство", без значение дали ще се сурне в Сибир или в Урал. Излишно е да казвам, че територията на запад зад линията Ленинград-Москва-Кавказ щеше да даде огромно преимущество за Хитлер- безкраен човешки материал, продоволствие, ресурси. Едва ли е имало полза в онези времена от територията на Русия географски не е в Европа.

Гудериан:
Гитлер дал свое разрешение, и я подробно и убедительно изложил ему все доводы, говорящие за то, чтобы продолжать наступление на Москву, а не на Киев. Я высказал ему свое мнение о том, что с военной точки зрения сейчас дело идет к тому, чтобы полностью уничтожить вооруженные силы противника, которые в последних боях понесли значительные потери. Я обрисовал ему географическое положение столицы России, которая в значительной степени отличается от других столиц, например Парижа, и является центром путей сообщения и связи, политическим и важнейшим промышленным центром страны; захват Москвы очень сильно повлияет на моральный дух русского народа, а также на весь мир. Я обратил его внимание на то, что войска настроены наступать на Москву и что все приготовления в этом направлении встречаются с большим восторгом.

Я пытался объяснить Гитлеру, что после достижения военного успеха на решающем направлении и разгрома главных сил противника будет значительно легче овладеть экономически важными районами Украины, так как захват Москвы — узла важнейших дорог — чрезвычайно затруднит русским перебрасывать свои войска с севера на юг. Я напомнил ему также, что войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву, в то время как предполагаемое наступление на Киев связано с необходимостью произвести переброску войск на юго-запад, на что потребуется много времени; причем в последующем, при наступлении на Москву, танковым войскам придется пройти еще раз это же расстояние, т. е. от Рославля до Лохвицы, равное 450 км, что вызовет повторный износ материальной части [271] и усталость личного состава. На опыте передвижения наших войск в направлении на Унечу я обрисовал ему состояние дорог в районе, указанном мне для переброски своих войск, и обратил его внимание на те трудности в организации снабжения, которые неизбежно должны будут увеличиваться с каждым днем, если нас повернут на Украину.

Наконец, я указал на тяжелые последствия, которые должны возникнуть в случае, если операции на юге затянутся, особенно из-за плохой погоды. Тогда уже будет поздно наносить противнику решающий удар в направлении на Москву в этом году. В заключение я обратился к Гитлеру с просьбой отодвинуть назад все остальные соображения, подчинив их прежде всего решению основной задачи — достижению решающего военного успеха. Все остальные задачи будут тем самым решены впоследствии.

Гитлер дал мне возможность высказаться, не прервав ни разу. Затем он взял слово, чтобы подробно изложить нам свои соображения относительно того, почему именно он пришел к другому решению. Он подчеркнул, что сырьевые ресурсы и продовольствие Украины являются жизненно необходимыми для продолжения войны. В связи с этим он упомянул о необходимости овладения Крымом, являющимся «авианосцем Советского Союза в его борьбе против румынской нефти». Я впервые услышал от него фразу: «Мои генералы ничего не понимают в военной экономике»
.
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от kramer » 11 Май 2019, 16:27

Германците в началото като от огън се пазят да формират нови дивизии. Когато вече се сещат, "късно е либе за китка"!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 11 Май 2019, 17:56

jarl_Ragnar написа: ↑
11 Май 2019, 11:45
Гудериан:
войска группы армий «Центр» уже находятся в полной боевой готовности для перехода в наступление на Москву
Четем данните за този период от дневника на Халдер:

1. Состояние войск на середину августа. Пехотные дивизии почти все боеспособны. Укомплектованность их в среднем на одну треть ниже штатной нормы. В период между 20 и 27 августа через немецкую границу переправлено пополнение в количестве 63 тыс. человек. Потери (380 тыс. человек) возмещены лишь частично (175 тыс. человек), в том числе и за счет полевых запасных батальонов.

2. Некомплект грузовых автомашин на 16.8 составляет 38 тыс. штук. Половина этого количества приходится на моторизованные и танковые войска, четверть — на части РГК и четверть — на пехотные дивизии.

3. Положение с танками. Части 1-й танковой группы в среднем потеряли 50% танков. Наихудшее положение в 16-й моторизованной дивизии. Части 2-й танковой группы [312] имеют: 10-я танковая дивизия — 83% танков; 18-я танковая дивизия — 57 % танков. Остальные дивизии 2-й танковой группы в среднем имеют 45% танков. В 3-й танковой группе: 7-я танковая дивизия — 24% танков, в остальных двух танковых дивизиях по 45% танков. В дивизиях 4-й танковой группы в лучшем случае в среднем 50-75% танков (чешские танки).


http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Напомням, че по това време ГА Център включва само 2-ра и 3-та танкови групи. За боеготови са боеготови, но са много слаби - примерно 50% от щатния състав. Освен това на десния им фланг (към Киев) има огромна руска групировка, срещу която трябва да оставят заслон. По-късно, когато реално тръгват към Москва, Хитлер прехвърля в ГА Център 4-та танкова група и части от 1-ва. И групировката на фланга вече е унищожена.

Изводи:

1) Голяма грешка е Хитлер да се мисли за балък. В този период командва добре. За сметка на това в командването е пълно с "балъци", образно казано.

2) По принцип мемоарите трябва да се четат с едно наум, а конкретно мемоарите на Гудериан - с три наум.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 11 Май 2019, 18:21

Кухулин написа: ↑
11 Май 2019, 17:56
Голяма грешка е Хитлер да се мисли за балък.
От разпита на Кайтел:

Изображение

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 11 Май 2019, 18:31

Dalt написа: ↑
11 Май 2019, 08:25
Според мен основен проблем на немците през 1941 е логистиката. Лошата пропускливост на съветската жп мрежа, както и липсата на пътища (почти буквално) правят нещата да изглеждат като логистичен кошмар. Не случайно посрещат зимата пред Моксва в лятно обмундирование, и само 10% са облечени, обути и снаряжени както се полага за тия студове...
Факт. Освен това се явява и голям преразход на ресурси вследствие на гореобсъденото подценяване :)

5. Расход боеприпасов. За период с 1.8 было доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом «Барбаросса». (Прибыло 340 эшелонов с боеприпасами).

Но немците така или иначе някак се справят с тия проблеми през първите няколко месеца. Затова си мисля, че този логистичен фактор не би играл решаваща роля при един образцово изпълнен план Барбароса. После вече е хазарт.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от piston » 11 Май 2019, 20:26

centara написа: ↑
10 Май 2019, 19:10

Хитлер да се беше разбрал с Великобритания още през 1940 г. Това щеше да му е единственият успешен ход, при положение, че вече си има обща граница със СССР и не се знае Сталин какви ги мисли.
Дали Великобритания е искала да се разбере? Процесът е двустранен... а ако приемем, че полетът на Р. Хес е такъв опит, значи Хитлер е опитал...
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3739
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от centara » 11 Май 2019, 21:05

piston написа: ↑
11 Май 2019, 20:26
centara написа: ↑
10 Май 2019, 19:10

Хитлер да се беше разбрал с Великобритания още през 1940 г. Това щеше да му е единственият успешен ход, при положение, че вече си има обща граница със СССР и не се знае Сталин какви ги мисли.
Дали Великобритания е искала да се разбере? Процесът е двустранен... а ако приемем, че полетът на Р. Хес е такъв опит, значи Хитлер е опитал...
Да, то не всичко става както му се иска на човек. Но Хитлер е трябвало да направи сериозен опит да се сдобри с Великобритания още преди да започне да бомбардира английските летища и градове. Пролее ли се кръв, работата заминава. Много е трудно да си на върха и да подадеш ръка на противника си.
Но пък си мисля, какво ли щеше да е ако Хитлер се беше окопал и беше изчакал руснаците да го нападнат и после да мине на контра. Тогава за СССР нямаше да има Ленд Лиз, защото са същата стока като хитлерова Германия, а фините са показали нагледно каква касапница настава когато руснаците се изправят срещу добре организирана отбрана. Освен това и бойният дух на Червената армия нямаше да е същият, когато действа като агресор.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 12 Май 2019, 06:32

centara написа: ↑
11 Май 2019, 21:05
Но пък си мисля, какво ли щеше да е ако Хитлер се беше окопал и беше изчакал руснаците да го нападнат и после да мине на контра. Тогава за СССР нямаше да има Ленд Лиз, защото са същата стока като хитлерова Германия, а фините са показали нагледно каква касапница настава когато руснаците се изправят срещу добре организирана отбрана. Освен това и бойният дух на Червената армия нямаше да е същият, когато действа като агресор.
Ето как изглежда този вариант през очите на Хитлер:

England will be all the less ready for peace, for it will be able to pin its hopes on the Russian partner. Indeed, this hope must naturally even grow with the progress in preparedness of the Russian armed forces. And behind this is the mass delivery of war material from America which they hope to get in 1942.

Ако реши да чака, и от двете му страни противниците само ще заякват. Не звучи много добре в стратегически план. А чисто военно, РККА вече е усвоила опита от войната с Финландия. Плюс това усвоява чуждия опит от войната в Европа. Това усвояване може и да не е 100% успешно, но все пак вдига възможностите на войската.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Amazon » 12 Май 2019, 15:47

Когато германците нападат, Т-34 който ще стане основно оръжие на съветите е в хомеопатични количества по частите. И то в доста суровият си и недовършен вид от 40-та година. Основното оръдие, което изнася войната, ЗИС-3 е временно спряно от сталин. Авиацията е в пълен колапс, практически не се тренира, наскоро е разстрелян и командира на авиацията. Огромна част от дивизиите не са попълнени по щат, а които са попълнени наскоро, не са сработени. Организацията в МК е малоумна по принцип, но дори това малоумие не е сработено по никакви критерии. Руснацир най-после са приели, че може да ги нападнат, но отбранителните линии тепърва ще се възстановяват. Няма произведени снаряди, като за война, а които са произведени като бронебойни са калпави, с още неусвоена технология.

Ще кажете, че това всичко са тактически и логистични и железарски проблеми, но се натрупват.

Разбира се това всичко в немският ГЩ не са го знаели. Според мен просто вадят огромен късмет, че нападат в 41-ва. Ако някак си бяха подсигурили гърба и вместо Франция нападнеха СССР още през 39-та, по време на Зимната Война, можеше и да успеят.
В такъв случай и икономиката на САЩ нямаше още да е на военна нога и Лендлиза в чудовищния мащаб от ТР би бил малко вероятен. СССР щяха да заминат просто заради липса на бойни съединения, стомана, алуминий, храна, транспортни и ЖП средства.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от kramer » 12 Май 2019, 22:41

Amazon написа: ↑
12 Май 2019, 15:47
Ако някак си бяха подсигурили гърба и вместо Франция нападнеха СССР още през 39-та, по време на Зимната Война, можеше и да успеят.
В такъв случай и икономиката на САЩ нямаше още да е на военна нога и Лендлиза в чудовищния мащаб от ТР би бил малко вероятен. СССР щяха да заминат просто заради липса на бойни съединения, стомана, алуминий, храна, транспортни и ЖП средства.
През 1939г. по време на зимната война?
Срещу Полша германците имат 6 танкови дивизии. Общо танкове 3195, от които Т-1 1445 и Т-2 1223 бр.
На 01.04.1940 положението е малце по-добро, общо танкове 3381, от които Т-1 1062 и Т-2 1079 бр.

На 22.06.1941г. на Източния фронт общата бройка не е много по-голяма, но Т-1 са около 180, Т-2 746, вече наброяваме 965 Т-3, 439 Т-4, 772 38 (t), 250 щурмови оръдия. Без да се броят огнеметни и командирски машини.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 12 Май 2019, 23:27

kramer написа: ↑
12 Май 2019, 22:41
250 щурмови оръдия
Злите езици твърдят, че само StuG III са 301 бройки.

https://books.google.bg/books?id=6u8GBg ... &q&f=false

Но реално вършат работа за 500. Руснаците се шашкат отвсякъде :)

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Amazon » 12 Май 2019, 23:59

Тези от 41-ва са Стуговете с късото пехотно оръдие. По-късно вече слагат дългото 75 мм, като на Панцер 4. И нащамповат не 300 ами 10 000 броя. Което не им помага особено. Щото вече се бият с мотивирани войници и генерали, като Рокосовски. А не измъчената и немотивирана армия от 41-ва.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 13 Май 2019, 00:44

Amazon написа: ↑
12 Май 2019, 23:59
Тези от 41-ва са Стуговете с късото пехотно оръдие. По-късно вече слагат дългото 75 мм, като на Панцер 4. И нащамповат не 300 ами 10 000 броя. Което не им помага особено. Щото вече се бият с мотивирани войници и генерали, като Рокосовски. А не измъчената и немотивирана армия от 41-ва.
Панцер 4 също е с късо оръдие през 41-ва. Което не им пречи да шашкат руснаците :)

А Рокосовски се бие още от границата.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Amazon » 13 Май 2019, 01:56

Кухулин написа: ↑
13 Май 2019, 00:44
Amazon написа: ↑
12 Май 2019, 23:59
Тези от 41-ва са Стуговете с късото пехотно оръдие. По-късно вече слагат дългото 75 мм, като на Панцер 4. И нащамповат не 300 ами 10 000 броя. Което не им помага особено. Щото вече се бият с мотивирани войници и генерали, като Рокосовски. А не измъчената и немотивирана армия от 41-ва.
Панцер 4 също е с късо оръдие през 41-ва. Което не им пречи да шашкат руснаците :)

А Рокосовски се бие още от границата.
Но няма влиянието над Сталин и Жуков още от границата. Започва да го получава чак 42-ра и Курск. Прочети какво прави в Багратион и помисли, биха ли му позволили това 41-ва дори да командваше фронт? А Багратион е обърнат Барбароса. С тази разлика, че напълно анихилира най-силната немска група армии. Нещо което немците никога не успяват да постигнат. И причината е, че Рокосовски за рязлика от примерно Клайст, има тия допълнителни Стрелкови Дивизии, за които писах по назад.

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Кухулин » 13 Май 2019, 03:00

Жуков също се сражава на границата. Пък и Сталин. То какво излезе по твоята схема - нов бардак със стари курви :mrgreen:

А относно съвета ти - да прочета - главното в случая е какво да прочета. Ти какво би ме съветвал да прочета? Не че е по темата - тази тема е за друго, но просто ми е любопитно. Аз от своя страна мога да ти предложа клипче, щото помня, че ти много обичаше Исаев :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=6QE3lbp-XaA

Особено там около петнайстата минута. А ако ти хареса, има и други клипчета за Рокосовски.

kramer
Редовен потребител
Мнения: 1868
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от kramer » 13 Май 2019, 09:48

Кухулин написа: ↑
12 Май 2019, 23:27
kramer написа: ↑
12 Май 2019, 22:41
250 щурмови оръдия
Злите езици твърдят, че само StuG III са 301 бройки.

https://books.google.bg/books?id=6u8GBg ... &q&f=false

Но реално вършат работа за 500. Руснаците се шашкат отвсякъде :)
Данните са от Мюлер-Хилебранд.

Аватар
Jefferson F. Davis
Редовен потребител
Мнения: 527
Регистриран на: 09 Окт 2016, 15:26
Status: Offline

Re: Шансовете на Германия да бие СССР?

Мнение от Jefferson F. Davis » 13 Май 2019, 11:23

Кухулин написа: ↑
12 Май 2019, 23:27
kramer написа: ↑
12 Май 2019, 22:41
250 щурмови оръдия
Злите езици твърдят, че само StuG III са 301 бройки.

https://books.google.bg/books?id=6u8GBg ... &q&f=false

Но реално вършат работа за 500. Руснаците се шашкат отвсякъде :)
Хайде сега обясни на всички какви са тези щурмови оръдия които вършат работата на 500 какви? Дай ТТХ. Има цяло море видове оръдия и всяко от тях си е тясно специализирано за конкретни задачи. Ако противопоставят еднакъв клас е едно. Но пак трябва ТТХ за сравнение. Ако ще ги мерим на кило или бройка кажи да се има в предвид.
Кухулин-"От едната страна е американското влияние, под което живеем в комфорт и богатство"
Във връзка с безумното поведение на един самозабравил се модератор предлагам за модератор по-достойният член на форума piston

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани