Съвременни конфликти ⇒ Израел-Палестина

[vassiln]

Ще си позволя да сложа две клипчета от линка направо тук, че е на руски и за да се стигнат, трябва да се прецапа през текста.
https://youtu.be/WB3AEJaVJfk

https://youtu.be/8sAYg-P-w3E

Интересно каква е ракетата и как ПРО не я е спряла, това може да се окаже важно.

[vassiln]

Понеже обичам съспенса, и отговори още няма, почвам със задоволство да плета версии, хипотези и недоказани предположения.
1. Квазибалистична траектория, като корекциите са причинили такова отклонение от класическата балистика, че са изненадали компютъра но ПРО.
2. Някакви радиоелектронни смущения (Автобаза?)
3. Банален дефект на дежурния радар/няма пари/забравих че тоя кондензатор е за смяна.
4. Нека ги пуснем тоя път да ударят, че да спечеля изборите!

[Sharana]

Версията, че 6 батареи ЖК не могат да покрият и част от Израел явно не се разглежда
Доколкото разбирам не са очаквали ракета да прелети 120км или колкото там е прелетяла и зоната е била празна от към дежурните. В периоди на обострение разгръщат още 2 батареи принципно, които са с резервисти.

[vassiln]

Ееее, ееее.
А изборите не са обострение, нали? Ваканции са.
Тая система се гради и надгражда от 20 години. И точно откъм Газа са неподготвени, изненадани. За (оперативно-) тактически ракети има три опасни направления: Газа, Сирия - Голан и южен Ливан. И баш за Газа, требвали резервисти. Нали?
Да си доразвия първата хипотеза, че съм малко фантаст.
Възможно ли е, ако забавиш включването на корекцията на квазибалистична ракета, тя по средата на траекторията си да се отклони много повече от очакваното, и да излезе извън възможностите на пуснатите вече антиракети?

[Dinain]

Ееее, ееее.
А изборите не са обострение, нали? Ваканции са.
Тая система се гради и надгражда от 20 години. И точно откъм Газа са неподготвени, изненадани. За (оперативно-) тактически ракети има три опасни направления: Газа, Сирия - Голан и южен Ливан. И баш за Газа, требвали резервисти. Нали?
Да си доразвия първата хипотеза, че съм малко фантаст.
Възможно ли е, ако забавиш включването на корекцията на квазибалистична ракета, тя по средата на траекторията си да се отклони много повече от очакваното, и да излезе извън възможностите на пуснатите вече антиракети?

Стига си лъгал. Разработката започва в 2007 г., първата батарея става оперативна през 2011 г. Какви 20 години??
И наистина ли си се заел с тролеж за пропусната ракета, сякаш някъде в света има непропускаема ПРО?
Апропо, ЖК е предназначен за прехват на ракети изстреляни от 4-70 км. Въпросната ракета била с обсег 100 км (според хамасците).

Твърди се, че била някаква "местна разработка" - ракета J-80, с обсег 100 км и БЧ 125 кг. Според хамасците, летяла на зиг-заг, затова не можела да бъде прихваната
https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conf ... ing-584537

При попадението са били ранени поне 7 израелци. Хамас са евакуирали централите си в Газа в очакване на бомбените удари.

[Dinain]

Бомбените удари са започнали, взривили са къщата на Исмаил Хания (шефът на политбюрото на Хамас) и няколко щаба. Привечер, Хамас са отговорили с нови залпове ракети по граничните селища.

https://youtu.be/jp75Em8X_is



Israel Strikes Hamas Targets in Gaza as Sirens Blare in Borders Communities
https://www.haaretz.com/israel-news/mil ... -1.7059002

[vassiln]

Ееее, ееее.
А изборите не са обострение, нали? Ваканции са.
Тая система се гради и надгражда от 20 години. И точно откъм Газа са неподготвени, изненадани. За (оперативно-) тактически ракети има три опасни направления: Газа, Сирия - Голан и южен Ливан. И баш за Газа, требвали резервисти. Нали?
....

Стига си лъгал. Разработката започва в 2007 г., първата батарея става оперативна през 2011 г. Какви 20 години??
И наистина ли си се заел с тролеж за пропусната ракета, сякаш някъде в света има непропускаема ПРО?
Апропо, ЖК е предназначен за прехват на ракети изстреляни от 4-70 км. Въпросната ракета била с обсег 100 км (според хамасците).

Твърди се, че била някаква "местна разработка" - ракета J-80, с обсег 100 км и БЧ 125 кг. Според хамасците, летяла на зиг-заг, затова не можела да бъде прихваната
https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conf ... ing-584537
...

Ти на наивен или на глупав се правиш? Не си ли чувал за Ароу, която е разработвана да хваща всичко оперативно-тактическо, демек по-голямо от целите на ЖК, и по-малко от БРСД? Та тя е била, ако не оперативна, то поне тествана, докато си бил на служба там.... Толкова ли не си се интересувал по темата от тогава до сега?
Конкретно, това което твърдиш за ракетата от Газа, сочи диапазон като иранските Фаджр-4/5, йеменската Бадр-1, или съветската Точка. И ти твърдиш, че твоите сънародници са толкова глупави, че до 2007-ма да не разработват нищо против тези ракети?
Или като пиша за противоракетна система, за теб това може само и единствено да значи ЖК? Значи да, булдозер значи D9, танк значи Меркава, човек значи Васил.
Да ти обясня, че системата на ПРО на Израел включва няколко противоракетни комплекса? Ти от небето ли падаш?
Да не ти е изгоряла някоя платка?

[Dinain]

В поста непосредствено над твоя се говори само и единствено за ЖК (Железен Купол). Ти отговаряш "тая система..."
Според мен сега се опитваш да замажеш изцепката си. А ако си имал предвид ПРО като цяло (състояща се от три системи, наистина), тогава се извинявам, че не съм разбрал правилно неправилния ти изказ.

[Thorn]

Взривили са няколко щаба.

Брей, това с щабовете е заразно. Само не знам кой от кого го е прихванал

[vassiln]

В поста непосредствено над твоя се говори само и единствено за ЖК (Железен Купол). Ти отговаряш "тая система..."
Според мен сега се опитваш да замажеш изцепката си. А ако си имал предвид ПРО като цяло (състояща се от три системи, наистина), тогава се извинявам, че не съм разбрал правилно неправилния ти изказ.

Поздравления, Dinain.
За пръв път да видя директно да се извиниш, макар и под условие.
Да, цялата ПРО имах предвид под "система", и аз моля да ме извините, ако (хоп - условие) не бях достатъчно ясен. (Не Ясен Янакиев, а ясен Васил).
Та не знам Sharana дали знае само за железния купол, или по друга причина е завил само нанатам, но да, има и други.

[Sharana]

Ти на наивен или на глупав се правиш? Не си ли чувал за Ароу, която е разработвана да хваща всичко оперативно-тактическо, демек по-голямо от целите на ЖК, и по-малко от БРСД? Та тя е била, ако не оперативна, то поне тествана, докато си бил на служба там.... Толкова ли не си се интересувал по темата от тогава до сега?

Твърдиш, че разбираш от темата. Какви радари ползват Ароу, колко от тях имат и накъде гледат?
То на теория много неща може, но на практика не покриват 360 градуса и цели за Ароу идващи от към Газа не са им задачата, защото такива ракети не би следвало да имат. Дали е подценена опасността, дали разузнаването е проспало доставката им в Газа са отделни теми, които нямат нищо общо.
Та в посока Газа гледат ЖК да, а не Ароу.

[vassiln]

Не разбирам чак толкова. Сега четох поста на Олег Грановски, оказа се, че "Прашката на Давид" е предназначена за този сегмент на заплахите.
https://oleggranovsky.livejournal.com/250521.html
Онова с кривия клюн, дето се коментира в темата за ПРО лани.
Палестинците от Хамас казали, че пускът е случаен, късо съединение от дъжда или нещо подобно.
Нетаняху се връщал по спешност от САЩ, почнала е частична мобилизация. Местят една танкова и една механизирана бригади към границата с Газа.

[vassiln]

Детския телевизионен канал на IDF този път е качил хубав клип от мястото на попадението:
https://twitter.com/i/status/1110100225253928960

Наричат ракетата "homemade", домашна изработка.
По рецептите на баба?
Добре че не уби никого.
Сега интересно как ще се отмаже премиера? Ясно, че случайния пуск няма как да се предвиди, освен вече и дъждовете и мълниите да се водят за обострение.
"Шпионите ни са толкова добри, че винаги сме знаели предварително кога враговете ще пускат. Затова с цел повече пари за здравеопазване и образование, включваме системите само когато ще има стрелба. Но такова некадърство, да не си обезточат ракетата, как да предвидим?"
И ще покаже рисунка с мълнии, ток, дъжд, ракета и електрическа дъга.




Или следващата малка победоносна ограничена война (операция) ще покрие със слава началния си повод?

[vassiln]

И да сложа малко снимки:






от туитъра на IDF.

Вижда се, че бойната част на ракетата е детонирала веднага при срещата си с покрива. Тоест, не е разчетена да разрушава сгради. По-слаба облицовка за сметка на повече взривно вещество. Иначе можеше да има леко закъснение на детонацията, за да мине поне през първата плоча, и да осигури по-добро разрушително действие.

И системата за предупреждение май спаси няколко живота.

[EddieBG]

Видео от прихващане от "Железния купол" на ракета, изстреляна от Газа.

https://twitter.com/i/status/1110293020245745666

[plamenhk]

Обстрелването на населени места на чужда територия е достатъчно условие за война/ответни военни действия. Не мога да разбера иронията/сарказма на някои потребители с който се опитват да прехвърлят вината върху пострадалата държава. Поставят съвсем съзнателно акцента на разговора върху ПВО на пострадалата страна а не върху агресивното и провакационно действие на нападателите.
Това дали се е задействала отбранителната система на Израел НЯМА никакво значение върху фактът, че срещу Израел е извършено военно действие още повече и върху граждански обект/население.

По тази логика това означава ли че Израел може да обстрелва по подобен начин (с неуправляеми ракети) палестинската територия а липсата на палестинско ПВО да отдадем на нежаланието им да имат такова ?

[vassiln]

Говорим за военни действия във военен форум, все пак.
Кой за какво е виновен, кой какво може и какво има право, не е главния въпрос, пак ще влезем в цикъл "те първи започнаха" и "тази земя е наша/и наша" и т. н.
Т. е., трябваше да се включиш по-рано.

А Израел е страната, която най-активно работи по ПРО, и си е поставила тази задача. Лошо ли е да коментирам как се справя в конкретния случай и изобщо? Самият аз съм казвал, че имат най-добрата противоракетна система в света.

[Dinain]

Взривили са няколко щаба.

Брей, това с щабовете е заразно. Само не знам кой от кого го е прихванал

Не бъркай пропагандната си Вселена с реалността. Щабове съществуват далеч преди руската пропаганда да измисли партенката си за "щабове на ИД".

[plamenhk]

Не виждам какво може да се коментира (ПВО) "как се справя в конкретния случай". Нещата са изключително секретни а причините теоретично могат да бъдат технически, политически и др. Коментариите могат да бъдат единствено с една цел, която и на двама ни е добре известна.

Израелският женски батальон "Каракал":

Амазонки песков

► Show Spoiler

Как утверждает статистика, сегодня в бронетанковых и артиллерийских частях армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) женщины составляют пятую часть всех военнослужащих. В израильской спасательной службе (аналоге российского МЧС) представительниц прекрасного пола более четверти. Примерно столько же их в ВВС. Но даже в этой насквозь эмансипированной армии существует особое подразделение, где современных амазонок насчитывается более семидесяти процентов! Это 33?й батальон «Каракаль», организационно входящий в состав 512?й территориальной бригады «Саги» дивизии «Эдом» Южного военного округа.

Во время войны за независимость Израиля представительницы прекрасного пола активно участвовали в боях, получали ранения и гибли наравне с солдатами-мужчинами. Но затем, несмотря на установленную законом обязательную военную службу для женщин, путь им в боевые подразделения был заказан. Лишь в начале 1990?х годов для девушек открыли вакансии в артиллерии и танковых подразделениях, а также летной школе военно-воздушных сил и на курсах младших морских офицеров.
Но поскольку дам, желающих служить на боевых, а не вспомогательных должностях, было огромное количество, в 2000?м в израильской армии и появилась отдельная экспериментальная женская рота, через четыре года развернутая в батальон. Свое название он получил в честь ловкого и осторожного хищника, обитающего в пустыне Арава, — рыси каракаль, «песчаной кошки», самцы и самки которой внешне не отличаются друг от друга. Отличительными признаками военнослужащих батальона стали береты салатового цвета с пехотной эмблемой и красные десантные ботинки.
Сейчас, когда непростой период становления необычного подразделения уже пройден и эксперимент признан удачно состоявшимся, батальон несет заслонную службу на границах с Иорданией и Египтом. Кроме этого его военнослужащие патрулируют на подступах к городу Эйлату, расположенному на берегу Акабского залива, и на дорогах юга страны, предотвращая проникновение террористов в центральные густонаселенные районы Израиля. В активе «хищниц» множество задержанных злоумышленников — от палестинских боевиков, египетских контрабандистов и их израильских сообщников до нелегальных эмигрантов из Африки, значительное количество захваченных наркотиков, обнаруженных тайников с контрабандными товарами.

В наши дни распределение в «Каракаль» — одно из самых почетных, которое может получить призывница. Конкурс в батальон как в престижный вуз — семь-восемь человек на место. И это при том, что женщины здесь служат не два года, как их соплеменницы в прочих армейских подразделениях, а три — как израильские мужчины. Если кандидатка, прошедшая тесты и медкомиссию, является единственным ребенком в семье, то ей, чтобы стать «песчаной кошкой», потребуется предоставить письменное согласие родителей. Если же у нее есть брат или сестра, то папа и мама узнают о решении своей непутевой дочери, как правило, уже тогда, когда она оказывается в тренировочном центре…
И еще один интересный факт: с 2009 года, согласно все той же статистике, 30% бойцов батальона — русскоговорящие. Выводы делайте сами.
Название обязывает

Поскольку «Каракаль» классифицируется как батальон легкой пехоты, прежде чем продолжить рассказ об этом необычном подразделении, стоит пояснить, как выглядят аналогичные израильские воинские части и как в них организована боевая подготовка.
Она в армии обороны Израиля разделяется на несколько уровней или категорий — руваи, отражающих объем получаемых знаний по военному делу и интенсивность самих занятий. Солдаты тыловых частей имеют категорию 02. Те, кто служит в боевых пехотных подразделениях, — 07, сержанты, прошедшие трехмесячные курсы индивидуальной подготовки, — 08. Офицеры боевых частей имеют самый высокий ранг — 012 и обязаны ему соответствовать на протяжении всей службы.

После призыва пехотинцы-новобранцы в течение четырех месяцев проходят «курс молодого бойца», который завершается сдачей зачетов и марш-броском с многочисленными вводными. Успешно сдавшим все эти испытания присваивается категория 05 и разрешается носить отличительный берет цвета того подразделения, в котором будет проходить их дальнейшая служба.
Далее следуют 2,5 месяца усиленных занятий по изучению оружия, огневой, физической и военно-медицинской подготовке, после которых бойцы получают руваи 07 и приступают к очередному этапу — боевому слаживанию в ходе многонедельных учений и полевых выходов. Он может длиться от 2 до 4 месяцев. И только после этого начинается непосредственно служба, предусматривающая участие в специальных приграничных операциях и боевых действиях.
В этот же период молодые солдаты проходят что-то вроде курсов профессиональной специализации, постигая тонкости и премудрости одной из конкретных воинских специальностей — снайпера, пулеметчика, минометчика или гранатометчика. А командиры и психологи приглядываются и намечают тех, кто имеет природные задатки лидера: они будут направлены в сержантскую учебку. Остальных распределят в боевые роты — штурмовую, огневой поддержки или боевого обеспечения…
Отношение у армейского командования к батальону «Каракаль» в первые годы его существования было, мягко говоря, не очень серьезное. Руваи для его солдат установили 05 — вроде бы и боевое, но не совсем. Как для инженерных войск и подразделений пограничной стражи. При этом «рысям» не удосужились разработать нарукавный таг — индивидуальный шеврон подразделения, очевидно, не веря в продолжительность и положительный результат эксперимента. И вообще батальон старались держать в пустыне Арава неподалеку от Мертвого моря — месте спокойном и даже скучном с точки зрения боевой работы.
И пошло-поехало! Дисциплина в ротах была на нуле, внутренняя служба была организована из рук вон плохо, контрабандисты-бедуины шастали через зону ответственности батальона туда и обратно когда и как хотели. После того как подразделение сотряс ряд сексуальных скандалов, информация о которых просочилась в прессу и возмутила общественность, военное командование решило навести порядок в данном вопросе и взялось за дело всерьез..

Офицерский и сержантский состав в «Каракале» сменили полностью, уровень боевой подготовки подняли до 07. В дисциплине гайки закрутили так, что не снилось ни в одном пехотном подразделении. Любые амурные отношения пресекались в зародыше, вплоть до перевода мужчин и женщин, уличенных в романтической тяге друг к другу, в воинские части, дислоцированные в различных концах страны.
И батальон преобразился: из «мягких и пушистых кошечек», как в начале 2000?х уничижительно называли его бойцов израильские газеты, девушки превратились в настоящих современных амазонок — ловких, выносливых, бесстрашных, дерзких и умелых воинов.
В общем, батальон стал полностью соответствовать своему названию.
Наступая на пятки мужчинам

Базовую военную подготовку новобранцы «Каракаля» проходят на учебном центре элитной 84?й пехотной бригады «Гивати». Там же осваивают основные виды стрелкового оружия и в последующем оттачивают навыки владения им.
В ходе дальнейшей боевой подготовки солдаты-девушки получают те же воинские специальности, что и мужчины, сдают нормативы и зачеты без какой-либо скидки на принадлежность к слабому полу. Что и говорить, трудностей при этом они испытывают достаточно. Например, «магисткам» и «негевисткам» — ротным и взводным пулеметчицам — приходится на полевых выходах и в ходе боевых операций в одиночку управляться с пулеметами «Маг» и «Негев», масса которых без патронов составляет соответственно 11 и 7,6 кг. Общий же вес солдатской экипировки пустынных амазонок зашкаливает за два пуда.

Поэтому командованию израильской армии все же пришлось учесть особенности строения организма большей части бойцов батальона и разработать для них специальные женские разгрузочные жилеты. По отзывам самих «рысей» — весьма удобные и функциональные. Кроме того, была скорректирована и программа физической подготовки: нагрузки не стали меньше, чем у мужчин, просто изменился сам характер упражнений и проверочных тестов. По остальным предметам боевой подготовки никаких различий и послаблений для дам не существует.
В 2007 году в «Каракале» впервые были проведены полноценные батальонные учения с боевой стрельбой, в ходе которых все его роты подтвердили установленную для них боевую категорию — руваи 07. С тех пор это происходит ежегодно. А зимой 2011?го «рыси» приняли участие в полномасштабных учениях израильской армии, где отлично себя проявили и заслужили похвалу высшего военного командования. Очевидно, не последнюю роль в достижении такого результата сыграло то, что к учениям батальон готовил незадолго до этого назначенный его командиром подполковник Яков Бен-Якир — один из лучших офицеров израильского спецназа, имеющий за плечами богатейший боевой опыт и несколько лет возглавлявший спецподразделение 933?й пехотной бригады «Нахаль».
Девушки-сержанты в «Каракале» уже не редкость. К началу 2012 года в нем служили четыре женщины-офицера. Правда, все они пришли в батальон из других мест. Но в том же году полный курс обучения в пехотной офицерской школе окончила и вернулась в родной коллектив уже в новом качестве одна из «рысей». А оперативный офицер батальона капитан Моран Элиоз убыла на повышение квалификации в престижное высшее военное учебное заведение Соединенных Штатов Америки: по некоторым предположениям, появившимся в израильской прессе, ее готовят для замещения должности заместителя командира батальона, а то и вовсе комбата. Если такое случится, она станет первой женщиной, которой доверят возглавить «песчаных кошек» за всю недолгую историю их существования.
Интересно отметить, что именно в «Каракале» в 2009–2011 годах служила капрал Элинор Джозеф — первая арабка, изъявившая желание вступить в боевые подразделения армии обороны Израиля. Служила достойно и, помимо боевой специальности, с отличием закончила четырехмесячные курсы санинструкторов.
И все же, все же, все же…

Когда-то Давид Бен-Гурион сказал: «Служба в армии — высшее проявление гражданского долга. И пока мужчины и женщины не равны в праве на исполнение этой почетной обязанности, нельзя говорить об их подлинном равноправии. Воинская служба дочерей Израиля является одной из основ нашего государства». Что ж, нынешние руководители страны чтят этот завет одного из отцов?основателей еврейского государства и последовательно воплощают его в жизнь. Факт создания, существования и развития батальона «Каракаль» — лучшее тому подтверждение.
Несмотря на многочисленные высказывания скептиков, нынешние израильские пустынные амазонки продолжают активно участвовать в боевых операциях, накапливают опыт, укрепляют свою репутацию и повышают авторитет среди коллег-мужчин. Их, ежедневно несущих тяжелую и опасную военную службу, в Израиле уже не рассматривают как экзотический цветок в армейской петлице, а ценят по реальным результатам боевой работы, коих набралось предостаточно.
Но надо отдать должное и мужчинам израильской армии — они продолжают оставаться джентльменами: хотя «Каракаль» и считается боевым подразделением, но негласно руководство ЦАХАЛа старается держать женский батальон подальше от районов настоящих боевых действий.
Все-таки женщины на военной службе — это одно, а на войне — совсем другое.
http://www.bratishka.ru/archiv/2013/12/2013_12_11.php

[Thorn]

Взривили са няколко щаба.

Брей, това с щабовете е заразно. Само не знам кой от кого го е прихванал

Не бъркай пропагандната си Вселена с реалността. Щабове съществуват далеч преди руската пропаганда да измисли партенката си за "щабове на ИД".

Пропаганда за терористични щабове съществува отдавна. Ами, смешно е.

"Щаб" - всяко нещо, ударено от израелска бомба.

[Thorn]

А, забравих другата мантра - треноровъчен център.

[Thorn]

Обстрелването на населени места на чужда територия е достатъчно условие за война/ответни военни действия. Не мога да разбера иронията/сарказма на някои потребители с който се опитват да прехвърлят вината върху пострадалата държава. Поставят съвсем съзнателно акцента на разговора върху ПВО на пострадалата страна а не върху агресивното и провакационно действие на нападателите.
Това дали се е задействала отбранителната система на Израел НЯМА никакво значение върху фактът, че срещу Израел е извършено военно действие още повече и върху граждански обект/население.

По тази логика това означава ли че Израел може да обстрелва по подобен начин (с неуправляеми ракети) палестинската територия а липсата на палестинско ПВО да отдадем на нежаланието им да имат такова ?

Евреите претендират за морално предимство. Докато претендират - не могат.

Макар, че последните действия не показват голям стремеж към това да са по-морални. Вече са доволни само да са по-силни.

[Dinain]

Брей, това с щабовете е заразно. Само не знам кой от кого го е прихванал

Не бъркай пропагандната си Вселена с реалността. Щабове съществуват далеч преди руската пропаганда да измисли партенката си за "щабове на ИД".

Пропаганда за терористични щабове съществува отдавна. Ами, смешно е.

"Щаб" - всяко нещо, ударено от израелска бомба.

Айде пак тролеж на дребно. Вероятно се мислиш за изключително оригинален - намекваш, че израелците вдигат Ф-16 и хвърлят умни бомби по $500 хил. бройката, за да целят с тях болници и училища, нали? Щото в тесния ти мироглед всички са като любимите ти руснаци и асадисти? Ако беше така, има по-евтини начини - щяха да им мятат варели от хеликоптери или да ги обстрелват по площи с артилерия и РСЗО.
Но разбира се, това са глупости от пропагандната ти Вселена...

Истината е, че в статия се изброяват една административна сграда на правителството на Хамас (офис - нощес, когато е празен) и няколко поделения и тренировъчни лагери на Хамас, да ги наречем "бази". Съкратено ги кръстих "щабове".

Караш ме да пиша надълго и нашироко, доволен ли си?

[Dinain]

А, забравих другата мантра - треноровъчен център.

Не забравяй и третата мантра - диванен експерт.

[Sharana]

умни бомби по $500 хил. бройката

Не че нещо, но дори Далилите, които са КР не струват толкоз