Военна авиация ⇒ Нов изтребител за българските ВВС?

[Amazon]

Прозрачно, по-прозрачно, най-прозрачно, избор на новия изтребител
http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/5 ... 0%B0%D1%82

На въпроса: "Какво избрахте? Грипен, или F-16.", министъра отговори "Да!"

[Skoda]

https://www.dnevnik.bg/politika/2018/11 ... comment-40

Най-рано 2024 ще дойдат Ф-16 ако ги изберем, тоест понеже няма как да поправят без международен скандал, заложените изисквания за конкурса, ще прекратят този и ще обявят нов, с две думи коня отиде в ряката. Другия вариант да изберат Грипен, който може да бъде доставен в сроковете упоменати в конкурса, ама нещо не ми се вярва с оглед изказванията на ръководни фигури от ГЕРБ

[BAGA_TUR]

https://www.dnevnik.bg/politika/2018/11 ... comment-40

Най-рано 2024 ще дойдат Ф-16 ако ги изберем, тоест понеже няма как да поправят без международен скандал, заложените изисквания за конкурса, ще прекратят този и ще обявят нов, с две думи коня отиде в ряката. Другия вариант да изберат Грипен, който може да бъде доставен в сроковете упоменати в конкурса, ама нещо не ми се вярва с оглед изказванията на ръководни фигури от ГЕРБ

Тоест, да разбираме ли, че офертата за Ф16 не отговаря на два параметъра? Начин на плащане и срок за изпълнение?
Избор на Грипен или нов конкурс за "донагласяне" на условията към Локхийд Мартин?

[Sharana]

Това, че няма как да дойде бързо беше ясно от самото начало, аз затова казах, че трябва много да се внимава да не станат нашите made in India, защото в момента, който се навият и поточната линия се мести там.
Това, че не предлагат такова разсрочено плащане като шведите също се знае от много време. И ми изглежда смешно как не са променени някои неща още при рестарта на процедурата. Сега с 99,9999..9999% вероятност ще променят изискванията заради Ф-16, което ще изглежда жалко - можеше и по-рано да стане.

[Archer]

След Рафал, Индия никакви Ф-16 няма да взима. Колкото до срока, много лесно от USAF могат да предоставят няколко машини за временно ползване за една две години докато дойдат новите.

[Skoda]

След Рафал, Индия никакви Ф-16 няма да взима. Колкото до срока, много лесно от USAF могат да предоставят няколко машини за временно ползване за една две години докато дойдат новите.

Те и шведите могат да дадат няколко машини, ако разберат че ще вземат 750 млн евро сигурно няма да се дърпат. Да не говорим, че ако са знаели, че 2 години е някакъв измислен срок и нас не ни бърка да чакаме изтребителите 5-6 години, можеше да влязат в конкурса директно с Грипен E/F. Промяна на тези параметри, обезсмисля и опорочава целия процес.

п.п Освен сроковете, офертата за Ф-16 е с 300 млн по-скъпа от заложените средства според някой медии:

http://aeropress-bg.com/news/bulgaria/5 ... бюджета-ни

[gabocvet]

Военният министър отхвърли възможността за увеличаване на бюджета за нов изтребител

http://www.aeropress-bg.com/news/bulgar ... 0%B5%D0%BB

[Amazon]

Значи нещата отиват към Грипен. Законодателството на САЩ не позволява да се дават заеми за оръжие.

[gabocvet]

Не е от сигурен источник, но се среща инфо, че шведите дотолкова са подобрили офертата, че вече става дума за 9 машини за нашия бюджет.

[Skoda]

Едно интересно интервю с малко повече конкретика и факти за радара, РЕБ и тн на Грипен.

http://aeropress-bg.com/articles/5822-g ... -до-2050-г

[Amazon]

Хърватите се вкараха в егати приключението с избора на израелската пустинна археология. Сега пък САЩ забранили на Израел да продават F-16 на трети страни. Биби недоволствал, но сълзите били напразно:

http://aeropress-bg.com/news/military-a ... -хърватска

Тук имам чувството, че пропускам нещо. Португалия без проблем продава пепелянки на Румънците. Подозирам, че израелците изцяло са отсвирили Локхийд от сделката и ония са задействали лобито. Или просто американците са се почувствали кофти, че Израел продава самолети, които са му били подарени от САЩ, в пряка конкуренция със САЩ. Което реално са и фактите.

Абе сложни са им взаимоотношенията

[Кухулин]

В Хърватия беше някаква яка корупция, там някакви софтуерни фирми имаше, някакви агенти, чудеса. Скоро четох нещо по въпроса. Мътна работа.

[Sharana]

Тук имам чувството, че пропускам нещо. Португалия без проблем продава пепелянки на Румънците.

В статията си е написано:

Хърватският военен портал Defender.hr посочва, че възраженията на Lockheed Martin най-вероятно са мотивирани от желанието на компанията да поеме поддръжката на изтребителите F-16 в Хърватска до края на жизнения им цикъл, което се смята за най-печелившата част от подобна сделка. В същото време, една от причините за избора на Израел, бе обещанието на страната, че поддръжката на употребяваните F-16 ще се извършва от израелската държава на много по-ниски цени и при гарантиране на доставките, независимо от политическата конюнктура.

Defender.hr съобщава и че ако американската страна бъде допусната в сделката, то нейната цена ще се покачи много и далеч ще надхвърли първоначално обявената сума от €420 млн.

Румънските са с логистичен пакет от LM, нашите тогава, които ни се предлагаха също. Хърватите май накрая ще вземат Грипени, защото би било странно да купят нови Ф-16 от САЩ при положение, че заради тях не са успели да минат тънко (Израел да им ги поддържа по-евтино от ЛМ).

[acoc]

Колкото и машини да ни предложат шведите, Цветан Цветанов е осигурил политическото решение в полза на американските самолети. Оттук нататък, ще ни одират по седем кожи за поддръжката на тези прахосмукачки.

[Amazon]

Колкото и машини да ни предложат шведите, Цветан Цветанов е осигурил политическото решение в полза на американските самолети. Оттук нататък, ще ни одират по седем кожи за поддръжката на тези прахосмукачки.

Дишай спокойно. Няма да има никакви прахосмукачки. Сааб са недостижими в световен мащаб по раздаване на подкупи. Разследват ги във всяка държава, където са спечелили сделка. Така че ще ти одират по седем кожи за подръжката на шведското малко самолетче. Самолетче събранно основно от американски, английски и френски чаркове, плюс добър шведски инженеринг. Пожелавам ти да го видиш на живо и да осъзнаеш къде са ти отишли парите.

[Skoda]

Шведското самолетче не е за подценяване. И двата самолета имат силни и слаби страни и отговарят на българските изисквания. Аз лично смятам, че скоро няма да бъде взето решение и ще видим изтребител през крив макарон, ако пък все пак дойде, ще лети 2-3 години и ще бъде приземен от бюрократите в МО. Преди 15 години си спомням как спряха от полети Бел 206 защото ресурса на една втулка на носещия ротор беше изтекъл, необходимата сума беше нещо от сорта на 30 хиляди долара за 5 хеликоптера, но МО решава, че трябва да има обществена поръчка с поне 3 кандидата, съответно се явява само Бел и се почва въртене в стил параграф 22. За самолети с изтекли ресурси на пиропатрони, гуми и така нататък. Просто понякога за смешно малки суми се спира техника и се стопира летателната дейност с месеци. Не виждам светлина в тунела и за новите, далеч по сложни за експлоатация машини.

[Amazon]

Може и да излезеш прав, но за шведското самолетче има добър логистичен пакет. Мисля, че ще лети едно 10 години. После следва стандартната ситуация, която добре си описал.

[EddieBG]

"Локхийд Мартин" и САЩ ще намалят цената и срока за доставка на F-16

► Show Spoiler

Джеймс Робинсън, директор "Международно бизнес развитие на F-16", Локхийд Мартин

Компанията производител на F-16 "Локхийд Мартин" и правителството на САЩ ще намалят цената и срока за доставка в процедурата за избор на изтребител за българските военновъздушни сили, сравнено с досегашната си оферта. Това съобщи пред "Дневник" Джим Робинсън, който е мениджър Международно бизнес развитие за F-16 в "Локхийд Мартин".

Днес е срокът в който трите държави, достигнали до последната фаза на търга за нови самолети, трябва да отговорят на зададените въпроси от Министерството на отбраната и така да подобрят офертите си. Италия предлага употребявани "Еврофайтър Тайфун" – Транш 1, Швеция и "Сааб" нови "Грипен" C/D, а САЩ последната версия на F-16 (блок 70).

Инвестиционния проект на правителството, който е одобрен от парламента е за покупка на 8 или 9 изтребителя на обща стойност 1.8 млрд. лв. Сумата включва купуването на самолетите, средствата за наземното им обслужване, за обучение на пилотите и инженерите, въоръжението и поддръжката за 3 години. Плащането ще бъде разсрочено за 9 години. На втория етап от проекта трябва да се купят още 8 изтребителя и тогава да се снемат от въоръжение МиГ-29. Поне два изтребителя трябва да бъдат доставени до две години от подписването на договора, а всички поръчани да се доставят в рамките на три години от първата доставка.

Досегашната оферта на САЩ надвишаваше заделената сума от правителството, според неофициална информация, която не беше отречена от Джим Робинсън. Преди три седмици от компанията казаха, че няма да могат да доставят първите самолети до две години. Освен крайната дата на доставката на изтребителите, всичко останало в инвестиционния проект може да бъде променяно, допусна тогава заместник-министърът на отбраната Атанас Запрянов, който ръководи военно-политическата група по избор на многоцелеви изтребител. Министърът на отбраната Красимир Каракачанов отрече да съществува такава възможност.

Робинсън обясни, че от Локхийд Мартин ще ускорят процеса по производство, след като в сряда бе подписан договор за доставка на 14 нови F-16 със Словакия. Компанията има договор и за доставка на 16 изтребителя със Бахрейн. Ако подпише и с България, това ще е третата страна, която ще получи самолета. Сделката със Словакия би ускорило производството, смята Робинсън. Той обаче не се ангажира с конкретен срок.

Възможността за намаляване на цената Робинсън обясни с начина по който правителството на САЩ води преговори и търгува. Те предлагали висока начална цена, но в офертата им се предлага всичко необходимо за експлоатация на многоцелевия изтребител – от въоръжението до обучение на пилоти и техници. В процеса на преговори между САЩ, като продавач и държавата купувач, цената се намалява, докато от конкуренцията предлагали по-ниска първоначална цена, а в процеса на преговорите излизала нуждата от оскъпяване за необходимото въоръжение и т.н.

Робинсън смята, че няма да има забавяне заради необходимото одобрение от Конгреса на сделката, тъй като България е партньорска държава, член на НАТО. Той обърна внимание, че основният им конкурент (Грипен бел.авт.) също се нуждаят от разрешение за реекспорт на американски технологии, като системата за пренос на данни Link -16 и въоръжение.

"Локхийд Мартин" все още не е произвела нито един F-16 от последното поколение, тъй като е в процес на преместване на производството в Грийнвил, Южна Каролина от Форт Уърт, Тексас. Първият самолет трябва да е готов през 2020 г. Няколко държави имат договори за ъпгрейд на старите си F-16 до блок 70, известен още и като Viper (V), а други водят преговори.

Джеймс Робинс заяви, че от компанията ще предложат всички необходими системи, симулатори и обслужване на самолетите до края на жизнения им цикъл. Той каза, че F-16V е самолет от четвърто поколение, но използва системи от пето поколение, които са на оборудване в F-22 и F-35. Сред тях са подобрен радар и система за информация, която стига до пилота в реално време, система, предпазваща от сблъсък със земята, която спасява пилота, ако евентуално загуби съзнание; по-голям обсег на действие и прицел с точност на снайпер.
Според Робинс F-16V може да лети до 2045 г. и има живот от 12 000 часа, което е повече от всичко предлагано. САЩ планират да оперират с F-16V заедно с F-22 и F-35.


F-16V Block 7

Офертата на САЩ включва обучение на пилоти и технически персонал във военните бази в САЩ и персоналът ще бъде обучен да ползва самолетите от момента в който пристигнат в България. Няма да е необходимо самолетите да напускат България, тъй като основните ремонти ще бъдат правени тук, каза още Робинсън. "Локхийд Мартин" води преговори с български компании от отбранителната индустрия за съвместни действия, но все още не разкрива какво ще индустриалното сътрудничество, което е друга част от изискването в процедурата.



Швеция предлага на България 8 нови изтребителя "Грипен" (Gripen) C/D, като 4 от тях могат да бъдат доставени до 21 месеца и да имат пълна оперативна готовност за мисии по еър полисинг (охрана на въздушното пространство, б.а.) в рамките на 24 месеца. Развитието на Gripen C/D продължава и системата ще бъде на въоръжение поне през следващите 30 години, твърдят от компанията, въпреки че е разработено и следващото поколение на изтребителя. Твърди се, че "Грипен" има най-ниски експлоатационни разходи, сравнен с конкурентите си.

"Шведската оферта е напълно съвместима с изискванията на българското Министерство на отбраната и на ВВС. С оглед на продължаващата тръжна процедура за придобиване на нов изтребител, към настоящия момент FMV не може да предостави детайли от тази оферта", к отговориха на "Дневник" от Шведската агенция на отбранително имущество (FMV) за развитието на процедурата.

[Archer]

Абе тиквата кво я цитирате въобще, нищо не зависи от него.

Иначе важното е фокуса, че нямат намерение да взимат 2ра ръка.

[Lilov]

Някой съмнявал ли се е, че от САЩ ще натискат и нашите льольовци веднага ще дадат дупето?

[Amazon]

Някой съмнявал ли се е, че от САЩ ще натискат и нашите льольовци веднага ще дадат дупето?

Това да не е съветският диктат. Ако искаме нови самолети, съобразени с нашита възможности и бързо, Грипен и Пепелянката са единственият разумен избор. От там нататък всеки лобира където има влияние. Шведите чрез Президента, американците чрез заместника на премиера.

Ти какъв самолет би предложил? Щото все пак за това е темата...

[jarl_Ragnar]

Абе тиквата кво я цитирате въобще, нищо не зависи от него.

Иначе важното е фокуса, че нямат намерение да взимат 2ра ръка.

Еми, сигурно не зависи... като шеф на правителството което определя бюджета за закупуването на военна техника, ако една част не зависи от премиера... направо да закриваме държавата. То така излезе според модераторите. Борисов е никой в тази предстояща сделка. нивото на която се води дискусия на държавно ниво за едни милиарди също...

[djio]

Кое му е странното, че САЩ натискат? Шведите също го правят. Става въпрос за много пари, не купуваме мартеници. В крайна сметка двете оферти са най-добрите от предлаганото......Ако САЩ ни пробутваха стари бангии и предпочетем тях, тогава разбирам да "даваме дупе".

Жалкарията е, че никакъв самолет няма да има.

[rki]

Бюджета не се определя от правителството, а от НС. Правителството само внася предложение.
Елементарни неща не се знаят.

[rki]

...