Космос ⇒ Милитаризация на Космоса

[Кухулин]

С тънката разлика че Х37 след година и нещо си каца и се презарежда докато спътника с каквото гориво е бил зареден това е. .

Ти нещо много странно си представяш бъдещия конфликт. Каца совалката да зарежда боеприпаси, каца да зарежда гориво

[EddieBG]

Какво точно изпитват?

Например всякаква електроника - за работа във вакуум, в условия на космическа радиация... Вероятно тестват и биологични проби в контейнери.

НАСА разполагат с най-голямата вакуумна камера в света, в която тестват цели космически апарати - с вакуум и студ. Какво остава за някаква си електроника.
Радиацията на ниска орбита не е чак толкова силна - иначе Скот Кели нямаше да издаяни една година в космоса.
А и МКС е за това - да се тестват разни неща под пряко човешко наблюдение.

[pnp5q]

Радиацията на ниска орбита не е чак толкова силна

Някакси имам други впечатления - освен това там имало и атомарен кислород - ето тука за ново руско защитно покритие от миналото лято. И още една статия със сравнителни характеристики вътре - "чистач" на проблеми в АЕЦ може да работи 50 години, докато поеме лимита, космонавт - 5 години.

[Archer]

Ти нещо много странно си представяш бъдещия конфликт. Каца совалката да зарежда боеприпаси, каца да зарежда гориво

Ти да беше чел по внимателно, не совалката а совалките и то не тази а някакъв бъдещ апарат на базата опита от Х37. По същия начин както безпилотниците заемат все повече място на съвременното бойно поле, неименуемо и подобни космически апарати ще играят роля в една "космическа война".

Няма пряка или косвена връзка (поне не доказано такава) с милитаризирането на космоса (разбирано като поставяне на оръжейни системи в орбита).

Ми самия факт че е под шапката на USAF а не NASA е доста показателен.

[Кухулин]

Ти нещо много странно си представяш бъдещия конфликт. Каца совалката да зарежда боеприпаси, каца да зарежда гориво

Ти да беше чел по внимателно, не совалката а совалките и то не тази а някакъв бъдещ апарат на базата опита от Х37. По същия начин както безпилотниците заемат все повече място на съвременното бойно поле, неименуемо и подобни космически апарати ще играят роля в една "космическа война".

Някога, в някаква доста далечна космическа война, може и да има такива варианти. Макар че ме съмнява - и в този случай презареждането вероятно ще става в космоса.

В обозримо бъдеще няма как кацането, презареждането и обратното изстрелване да се организира достатъчно евтино и бързо, че да представлява военна ценност в рамките на някакъв конфликт. Ти само виж как изглеждат ракетите-носители...

[Archer]

Ти само виж как изглеждат ракетите-носители...

Тея са ясни, аз говоря за машини изпреварили времето си като Х-33. Рано или късно и това ще стане, виж Delta Clipper кога излита и сегашните ракети Фалкон.

[Кухулин]

Ти всеки път говориш за нещо различно. Първо твърдеше, че X-37 милитаризирал космоса, после за някакви противозенитни маневри, сега за X-33 и т.н. Честно казано, трудно ми е да схвана тезата ти.

[Archer]

Ок, Говоря че Х-37 и в момента е в състояние да милитаризира космоса

противозенитни маневри

какви противозенитни маневри апарат с размерите на Х37 е в състояние да носи такова подобно оръжие, или нещо с което да гърми по сателити.

[Кухулин]

Ок, Говоря че Х-37 и в момента е в състояние да милитаризира космоса

Разбира се, че е в състояние. И Протон-М е в състояние, и Ариана, и т.н. Всичко, способно да вдигне орбитална скорост, е в състояние да милитаризира космоса. Но засега не го милитаризират по ред причини. Не на последно място, понеже всички искат да летят горе и гледат да не замръсяват. Освен китайците

[Кухулин]

какви противозенитни маневри

Отделно, че и маневрира едно от най големите предимства много трудна ще е за прехващане за разлика от някой КН спътник.

[Archer]

Аа, в единия случай съм писал совалката да се използва като нападателно оръжие, в другия че при самоотбрана може да маневрира по гъвкаво от спътник ако тръгнат да я целят ( то едното не пречи на другото ) .

Но засега не го милитаризират по ред причини

Доктрината на американците е техните образци военна техника да са с едно поколение напред пред тези на останалите страни от подводници през самолети и всичко останало ( ся до колко успяват е друг въпрос ) и за това Х-37 се ръководи от ВВС. Не напразно бай Тръмп анонсира Space Force, д ане мислиш че ей така му е хрумнало една вечер кат е нямал кво да прави.

[rki]

Засега единствения известен начин Х37 да се използва като оръжие е ако тръгне на таран.

[Amazon]

Сравняваме гъвкава платформа със спътник. Че и спътниците взехте да зареждате с гориво в орбита. Совалката може да провежда мисии в 60 километровата зона, където ако шибнеш шпионски спътник, горивото му ще замине само за подържане на орбита.

При наличие на финанси и ако има спешност, тази совалка, може да се окаже много полезен инструмент с модулна система сензори. Веднъж радар и оптика, друг път само оптика, но много гориво, щото ще гоним мобилни ядрени установки. Примерно. Скъпо, но дава нови възможности. Все едно да плюем на крилатите ракети, щото балистичните със среден обсег, били по-готини.

[EddieBG]

Радиацията на ниска орбита не е чак толкова силна

Някакси имам други впечатления - освен това там имало и атомарен кислород - ето тука за ново руско защитно покритие от миналото лято. И още една статия със сравнителни характеристики вътре - "чистач" на проблеми в АЕЦ може да работи 50 години, докато поеме лимита, космонавт - 5 години.

Ще го кажа по друг начин - орбитите на Х-37 са на височина подобна и по-ниска на тази на МКС, което означава че радиацията е същата. Никакъв смисъл няма да се разработва нов космически апарат за една камара пари за да се правят "радиационни" тестове, при положение че може да натовариш каквото ти трябва на един товарен Dragon и да ги качиш на МКС, където да тестваш на спокойствие и под пряко човешко присъствие.

[pnp5q]

Радиацията на ниска орбита не е чак толкова силна

Някакси имам други впечатления - освен това там имало и атомарен кислород - ето тука за ново руско защитно покритие от миналото лято. И още една статия със сравнителни характеристики вътре - "чистач" на проблеми в АЕЦ може да работи 50 години, докато поеме лимита, космонавт - 5 години.

Ще го кажа по друг начин - орбитите на Х-37 са на височина подобна и по-ниска на тази на МКС, което означава че радиацията е същата. Никакъв смисъл няма да се разработва нов космически апарат за една камара пари за да се правят "радиационни" тестове, при положение че може да натовариш каквото ти трябва на един товарен Dragon и да ги качиш на МКС, където да тестваш на спокойствие и под пряко човешко присъствие.

Е, под пряко руско човешко присъствие няма да е на спокойствие от американска военна гледна точка.

[EddieBG]

Ми самия факт че е под шапката на USAF а не NASA е доста показателен.

Delta II, Atlas V, Delta IV също са под шапката на USAF, което не им пречи да пердашат и научни мисии на НАСА като Кеплер, Спитцър, Паркър и так далее. Комерсиални също - каквито са първите полети на Delta IV и Atlas V, например.

[rki]

lol!
По ред на номерата:

Сравняваме гъвкава платформа със спътник.

Какво точно и е гъвкавото в сравнение със спътника? И спътниците имат обща, универсална платформа и специфичен полезен товар. Единственото предимство на Х37 в това отношение е, че може да върне полезния товар обратно на Земята при много сериозен недостатък - полезния товар е ограничен от габаритите на товарния отсек , а те не са големи (нещо от сорта на 2 кубика), особено като се има предвид че там се помещават и слънчевите панели на совалката.

Че и спътниците взехте да зареждате с гориво в орбита.

Това е пускано в Космически новини - договорите са подписани, работите вървят, първите пускове са за 2019 и 2020 г. За забанените в гугъл ето една научно-популярна статийка - https://www.wired.co.uk/article/satelli ... pace-orbit

Совалката може да провежда мисии в 60 километровата зона, където ако шибнеш шпионски спътник, горивото му ще замине само за подържане на орбита.

Мдам - щот совалката не трябва да поддържа орбита - тя левитира.
Не е ясно и ква е тая 60 колометрова зона и кви са тези мисии, но както и да е х37 никога не е демонстрирала подобни възможности, освен според конспирологичните сайтове.

При наличие на финанси и ако има спешност, тази совалка, може да се окаже много полезен инструмент с модулна система сензори. Веднъж радар и оптика, друг път само оптика, но много гориво, щото ще гоним мобилни ядрени установки. Примерно. Скъпо, но дава нови възможности. Все едн о да плюем на крилатите ракети, щото балистичните със среден обсег, били по-готини.

Бла-бла-бла...

"мобилна система сензори" това пък какво е?

"само оптика, но много гориво, щото ще гоним мобилни ядрени установки." - май нямате представа, че всяко маневриране на совалката е като при спътниците - свързано с голям преразход на гориво. Затова Х37 почти не променя орбитата си - промените са свързани главно с височината на орбитата, но не и с наклонението и. Ето досегашните орбити от OTV1 до 5:

Повече - https://sattrackcam.blogspot.com/2018/0 ... orbit.html и https://sattrackcam.blogspot.com/2018/0 ... t.html?m=1
Може да видите и колко ясно различима е Х37, и това го правят любители:

The image above shows the secretive X-37B Space Plane OTV 5, a robottic mini space shuttle flown by the US Air Force, over my house in Leiden, cruising through Leo (the bright star above the chimney is Regulus). It was a bright, easy naked eye object with a brightness of magnitude +1.

Има и видео в линковете. Евентуалните противници на САЩ - Русия и Китай имат много по-големи възможности за проследяването и наблюдението и.

"Скъпо, но дава нови възможности." - които са? В товарния отсек на совалката в най-добрия случай може да се побере полезния товар на някой микроспътник. За тази цена ако имаха нужда, можеха да разработят на базата универсална платформа различни полезни товари и да наситят небето с няколко групировки от по 50-60 мини- и микро-спътници осигуряващи непрестанно наблюдение с качеството на евентуалния полезен товар на совалката.

Въобще совалката не става и за бързо реагиране според нуждите, защото в някакъв идеален случай (готова ракета носител, подготвен полезен товар, подготвена совалка) технологичното време за изстрелването и ще е нещо от порядъка на две седмици от вземането на решението до пуска. Реалното в момента се мери в месеци.


В заключение - единственото предимство на совалката пред спътниците е, че тя може да връща полезен товар от НОО. Най-вероятно с това нейно качество са свързани и концепциите за евентуалното и бъдещо използване и това в момента тестват и нагаждат.

[Amazon]

Мдам - щот совалката не трябва да поддържа орбита - тя левитира.

Нищо не левитира. Просто на тази височина все още има някакво триене с атмосферата и не искаш да имаш там спътник, който се надяваш да седи горе още 20 години.

За останалото... ами не те кефи концепцията и за това сравняваш нещо съществуващо, с бъдещо зареждане на спътници.
Отделно, че тази совалка и за това ще може да се ползва.

[EddieBG]

Х-15 още през 60-те години е летял на 60-70 км височина, че и е докарал и над 100.
Въобще за какви сателити и совалки говорим за такава височина?

[Amazon]

Предполагам могат да направят по детайлни снимки, отколкото от 400 километра височина. Поне с една и съща апаратура.

[Кухулин]

В контекста на темата под "космос" се разбира орбита. Под "спътник" също. Най-ниската орбита, за която съм чувал, е 150 км - при орбитален балистичен удар. Не знам как ще изглежда нещо на височина 60 км с орбитална скорост, но със сигурност ще е красива гледка

[EddieBG]

Предполагам могат да направят по детайлни снимки, отколкото от 400 километра височина. Поне с една и съща апаратура.

Само че в този случай, т.е. за такава височина, говорим за самолет с ракетен двигател - като визирания от мен Х-15 например, а не за спътници и совалки.

[Кухулин]

орбитален балистичен удар

Система частично-орбитального бомбометания

[rki]

За да изключим предимствата на совалката като средство за наблюдение на Земята:

- най-добрия комерсиален спътник за оптично наблюдение на земята е WorldView4 - 30 см. разделителна способност - ето снимка
габаритите му са по-големи от Х37:



Това което може евентуално да влезе в товарния отсек на совалката е примерно:



Дава снимки с резолюция 80 см., орбитата му е горе-долу на височината на която лети совалката и спокойно може "да гони мобилни ядрени установки" без прекъсване 24/7:


А да - и струва стотинки в сравнение с дори един пуск на совалката.

Военните разузнавателни спътници със сигурност са по-добри от горните два, но гарантирано не влизат в Х37.

[rki]

Някой знае ли какви са вертикалните граници на суверенното въздушно пространство по отделни страни? Чета че варирарт от 30 до 160 км. за различните страни но няма детайли по отделни страни.