Военна авиация ⇒ Нов изтребител за българските ВВС?

[mitkohr]

Е то и на малките деца им стана ясно, че ще взимаме F-16 - нали затова развалиха предишния конкурс, ЛМ направи няколко лобиски срещи, да не говорим, че политици като БХ и Цв.Цв. се изказват ласкаво за F-16 и индустриално сътрудничество със САЩ.
Драмата е дали ще са нови F-16 Block 70 или издухани от летене израелски F-16.
Най ще ме е яд лично мене, ако Каракачанов направи "голям шлем" и вземем F-16A/B Barak 2020 и някакви наземини израелски радари комплект.
Не, че и радари не са нужни, ама да правят компромис с тея бангии(за самолетите става въпрос), само да има радари не е разумно. Да отделят 5-600 млн. лв. само за това и да ги вземат.

[Sharana]

Най ще ме е яд лично мене, ако Каракачанов направи "голям шлем" и вземем F-16A/B Barak 2020 и някакви наземини израелски радари комплект.

Такива самолети няма. A/B просто ги махат, защото са антични и ще се продават на цената на скрап ако някой ги искат. Хърватия купи C/D (block 30) минали въпросната модернизация. Модернизацията не е повърхностна, а и тези самолети смятат да си ги карат до 2030-2040, като в момента вече се говори за разработката на поредна модернизация Barak 2027, тоест ще ги развиват още.

Аз склонявам (на базата на открити източници), че оферта като за Хърватия + радари ще ни е най-изгодна. Грипена би бил една идея по-добър самолет, но по-скъп без реални ползи. За обучаване на пилоти за съвременен западен изтребител подхождат еднакво, разликата е само в цената. А за забележимо по-добри бойни възможности (ако недай боже някога се наложи) ще трябва да инвестираме сериозна сума в Метеори, нови модерни обзорни радари, интегрирани КПта и тн - нещо, което съм 101% че НЯМА да се случи и се губи смисъла за мен.

[mitkohr]

Такива самолети няма. A/B просто ги махат, защото са антични и ще се продават на цената на скрап ако някой ги искат. Хърватия купи C/D (block 30) минали въпросната модернизация. Модернизацията не е повърхностна, а и тези самолети смятат да си ги карат до 2030-2040, като в момента вече се говори за разработката на поредна модернизация Barak 2027, тоест ще ги развиват още.

Аз склонявам (на базата на открити източници), че оферта като за Хърватия + радари ще ни е най-изгодна. Грипена би бил една идея по-добър самолет, но по-скъп без реални ползи. За обучаване на пилоти за съвременен западен изтребител подхождат еднакво, разликата е само в цената. А за забележимо по-добри бойни възможности (ако недай боже някога се наложи) ще трябва да инвестираме сериозна сума в Метеори, нови модерни обзорни радари, интегрирани КПта и тн - нещо, което съм 101% че НЯМА да се случи и се губи смисъла за мен.

Прав си,заблудил съм се, че F-16A/B са минали същите модернизации като F-16C/D, а тяхната е по-скромна и се води f-16A/B ACE, която май не е и направена. Освен това хърватката сделка, доколкото помня, включваше микс от A/B и C/D, та не се знае какво ще договорят нашите политици.
Но въпреки всичко 2030 е само след 12 години, което ми се струва малко. Ако тогава се пробваме и купим F-35 добре:), но май и на двамата ни е ясно, че няма да стане. Така,че пак ще се озовем с едни паметници на земята като сегашните ни МиГ-29, дето ще искат поне 200 млн usd(ако вземем 16 самолета), за удължаване на живота. А от друга страна F-16 block 70,тамън ще е усвоен и ще се ползва пълноценно. А за възможности - то и сега доколкото знам на новите версии на F-16 си имат интегрирана AIM-120D, която е на нивото на Meteor-a. Така, че пари в едим момент трябва да се дават и по-добре да се дадат за нещо дето се ползва по-дълго, а не след 10-12 години да сме на същия хал.

[Super_Hornet]

Дано сащианците предложат някакви самолети докато ни направят новите.... Или сега да вземем грипен - 8 броя и после 8 броя вайпъри (след 5-6) години.... щото да вземем Ф-16, който ще е готов 2025 и дотогава да храним руснаците - не е оферта

Важното е да е американско, а не руско?

Гледам, че Шаранов пак е започнал да лансира еврейските железарии - явно го кефят!

[Sharana]

Освен това хърватката сделка, доколкото помня, включваше микс от A/B и C/D, та не се знае какво ще договорят нашите политици.
Така,че пак ще се озовем с едни паметници на земята като сегашните ни МиГ-29, дето ще искат поне 200 млн usd(ако вземем 16 самолета), за удължаване на живота. А от друга страна F-16 block 70,тамън ще е усвоен и ще се ползва пълноценно. А за възможности - то и сега доколкото знам на новите версии на F-16 си имат интегрирана AIM-120D, която е на нивото на Meteor-a. Така, че пари в едим момент трябва да се дават и по-добре да се дадат за нещо дето се ползва по-дълго, а не след 10-12 години да сме на същия хал.

За Хърватите са само C?D и това е интересното.
Barak 2020 е модернизация правена между 2008 и 2013 с цел да добутат до 2020-2025 примерно. Хърватските самолети са си изработили ресурса, затова са и свалени от въоръжение и заделени за продажба (barak 2027 ще минават бройките, които ще остават за Израел, а това не са всички). SLEPа е предвиден да се минава около 2020-22 година и след такъв ще бъдат доставяни. Ако съдим по Хърватия там самолетите бяха на по около 7700 часа, а SLEPа с реконструкция на планера от LM вдига ресурса до 12-13К. Тоест говорим за около 4000 часа ресурс, това като за нас е 40 години - американците ще си ги търкалят до 2050та та поне 30 години имат още след SLEPа. Както бях писал по-рано - бонуси от факта, че Ф-35 се забави и американците наляха пари в R&D как да удължат живота на сегашните им Ф-16ки от 8 000 на 12 000+ часа, че да ги добутат до 2046.

AIM-120D още е с проблеми и определено не е с възможностите на Метеора

Гледам, че Шаранов пак е започнал да лансира еврейските железарии - явно го кефят!

Даже писах защо - не виждам смисъл от най-добрия самолет в региона, АФАР с авионика от Ф-35 само за обучаване на пилоти, които за пръв път ще се качат на съвременен самолет. Чехите и унгарците за 10 години още не са си усвоили Грипените.
Грипена (все пак за C/D говорим, не за новите) няма кой знае какво по-добро представяне в евентуални бойни ситуации без да се налеят доста пари, което няма да се случи. Тоест пак ще е само за обучение на пилоти, което може да се случи и по-евтино.

[Super_Hornet]

То обучението може да върви и на чужди самолети, тогава за кво да даваме кинти за тия?

[Sharana]

То обучението може да върви и на чужди самолети, тогава за кво да даваме кинти за тия?

А кой предлага чуди самолети за безплатно?

[Super_Hornet]

Никой, просто може да си плащаме да летят на тях, или да ни пазят.

[Sharana]

Никой, просто може да си плащаме да летят на тях, или да ни пазят.

Което по цена е близко до изплащането на свои, тоест безсмислено.

[Super_Hornet]

Колко струва, че да е без смисъл?

[Sharana]

Трябва да се рови назад и да се сравняват цифрите, които плащат Чехия и Унгария, защото едните ги изплащат, а другите просто ги карат на лизинг. Когато го правех преди година-две разликата не беше такава, че да си струва, затова и чехите след 20те години ще доплащат също най-вероятно, за да си ги вземат и те вместо да лизинговат за още 10-20 години.

А освен Швеция, която дава на лизинг Грипени (защото ги има повече отколкото им трябват и си седят) за други не знам, Ф-16 не съм чул да се дава така от някой.

[piston]

Грипени+ Вайпъри доста безумно ми звучи - не сме толкова богати.

Така или иначе уж ще вземем общо 16 самолета, колко по-скъп е Грипен от Ф-16?

[Super_Hornet]

Поддръжката на два типа и то в мизерни бройки е скъпо.

Шаране, Италия май имаше Ф-16 на лизинг преди години.

[piston]

Важното е да е американско, а не руско?

Само тотален наивитет може да вярва, че ще вземем/имаме полза да вземем руски самолети докато сме в НАТО.... Пък дори и да не сме....

[Super_Hornet]

С китайските как седи работата?

[Sharana]

Шаране, Италия май имаше Ф-16 на лизинг преди години.

Аз за такова не съм чувал. Самите италиански Ф-16ки не са техни, а бяха взети на лизинг от САЩ за 10 години (станаха 13) за 45 000 часа - stop gap докато не закупят нужните им бройки EF. После си ги върнаха, но самолетите, които бяха втора ръка A/B модели са си кажи-речи убити вече.

Така или иначе уж ще вземем общо 16 самолета, колко по-скъп е Грипен от Ф-16?

Както каза Хорнета - работата не в купуването, а в поддържането на два различни типа паралелно. Не сме толкова богати.

С китайските как седи работата?

Уникално - поддръжката на другия край на света ни е гарантирана

[Super_Hornet]

Мисли в перспектива, то и без това всичко вече мейднато в чайнатаун!

[Sharana]

Мисли в перспектива, то и без това всичко вече мейднато в чайнатаун!

Докато са живи въпросните самолети (следващите 30-40 години) все още няма да имат хъб за обслужване и други покупатели в Европа

[Amazon]

С китайските как седи работата?

Ами Китайско стои. Вървят с китайско въоръжение, китайско наземно оборудване и комуникация, китайска документация, обучение в Китай и най-важното с китайска мудна логистика. Това, че подобно на руснаците се мислят за висша раса, хич не помага за добрата логистика. Отново подобно на руснаците, образованието и интегритета не са особено добри и това прави логистиката и сработването кошмар. Това от личен опит.

Обаче китайците се учат и въпроса ти е съвсем на място. Тази врата не трябва да се затваря, но за сегашният конкурс, китайските самолети не са опция. За мен и израелските не са, по много подобни причини.

[Amazon]

За да е по-малко работата на модераторите по-добре да продължим офтопика тук.
viewtopic.php?f=24&t=180&p=103278#p103278

Готово. Мненията са пренесени.

[Sharana]

Това вече е интересно - няма предложение за стари Ф-16 (било САЩ или Израел) и стари Грипени (а такова запитване все пак е било дадено).
Единствените предоставени предложения са F-16V, F-18(C/D?), Grippen и старите EF от Италия. Тоест избора този път ще е между F-16V и Грипен. Интересно дали и цените ще ни кажат след две седмици.

[mitkohr]

F-16, F-18, "Грипен" и "Юрофайтър" са предложенията за изтребители
Предложенията са от САЩ, Швеция и Италия

Използван "Юрофайтър" и нови "F-18", "F-16" и "Грипен" са предложенията за самолети за българската авиация. Това стана ясно на отварянето на офертите в Министерството на отбраната, на което бяха поканени и журналисти. "F-18" и "F-16" са предложени от САЩ, "Грипен" - от Швеция, а "Юрофайтър" - от Италия.

Въпреки поисканите оферти от Израел, Португалия, Франция и Германия, такива не са получени.

Мдаа, май ще се поздравим с нови F-16 Block 70/72, както се и очакваше. Дано БХ да не се отметне в последния момент.
@Шарана -явно няма да са израелски бангии, щом не са подали.

[Sharana]

@Шарана -явно няма да са израелски бангии, щом не са подали.

Явно са свършили C/D вече, а A/B е безсмислено да ни предлагат. Та евтин вариант вече не остава - сега целия бюджет ще отиде за хвърчила, други неща след десетина години

Да се чуди човек само тези Ф-18 защо са за цвят.

[Skoda]

Ако щатите ни дадат 8 броя Ф-16V с обучение на техническия персонала, пилотите, стендове, запасни части, въоражение и тн. за 750 млн евро, трябва да ги вземем, ама аз лично не вярвам американците толкова да са смъкнали цената специално за нас. Интересна ми е офертата за Ф-18 сигурно надхвърля два пъти парите които сме заделили и е само за цвят

[mitkohr]

Явно са свършили C/D вече, а A/B е безсмислено да ни предлагат. Та евтин вариант вече не остава - сега целия бюджет ще отиде за хвърчила, други неща след десетина години

Да се чуди човек само тези Ф-18 защо са за цвят.

Според Аеро:

Най-сериозната изненада бе фактът, че Израел въобще не подаде оферта за употребявани изтребители F-16C/D Barak. През пролетта се усещаше, че израелската оферта се радва на сериозно ниво на подкрепа сред управляващите, но след проблемите в Хърватска, където преговорите за продажба на употребявани изтребители буксуват сериозно и вероятно след отчитане на българските изисквания, израелската страна е взела решение да не участва въобще.

Да знаеш какви са тея проблеми в Хърватска - аз намирам единствено, че има съмнения за лобизъм?
А Ф-18 явно и от Боинг си знаят, че няма шанс, щом са пратили само едно кашонче, а другите по 4 кашона/плика.