Гражданска авиация ⇒ HEMS в България

Модератори: Ksantip, Sharana

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

HEMS в България

Мнение от Sharana » 04 Мар 2023, 13:55

Отварям тема за коментиране на изграждащата се система, защото този път може и да се случи нещо с прословутите медицински хеликоптери. Иначе до сега (и в момента де) единствената държава в Европа без такива...

Плана е за 6 хеликоптера общо, които ще са на Leonardo (Италия) - подробности за модела няма.
"Вчера беше подписано решение от страна на Министерството на здравеопазването и на италианската фирма Leonardo S.p.A, след процедурата по пряко договаряне, за осигуряване на заложените в Плана за възстановяване и устойчивост 6 хеликоптера, осигурени с необходимото оборудване и апаратура за нуждите на спешната медицинска помощ. Първият хеликоптер трябва да бъде в България на 15 декември тази година, а останалите – до 2025 г.", съобщи министърът на здравеопаз
https://www.bgonair.bg/a/2-bulgaria/296 ... azi-godina
Оперативните бази се очаква да са:
За момента планът е първите 6 вертолета да бъдат разположени в София, Пловдив, Варна, Ямбол и Долна Митрополия. Опцията а е вертолетите да са 6+2 и така да се покрие цялата страна, посочи ген.-майор Златев.
https://www.segabg.com/hot/category-bul ... at-5-grada
Първоначално обаче ще се започне с 2 наети хеликоптера (не е ясно какви и от кого), които са наети заедно с екипи - България ще предоставя само медицинските кадри (лекар и сестра).
ще през летните месеци в България ще пристигнат двата наети от служебното правителство медицински хеликоптера, които ще са с екипи, пилоти и техници. Така тази помощ ще започне да се предлага още през лятото, съобщи министърът на здравеопазването Асен Меджидиев пред БНТ.
...
До 2 месеца министърът очаква да е приключило и обучението на медицинските екипи. Уточняват се и площадките, на които ще кацат машините. Те ще бъдат базирани засега в Долна Митрополия и "Враждебна". Отделно във всички големи болнични комплекси се подсигуряват и хеликоптерни площадки за кацане
https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2023/03 ... _NaiNovoto
Не е (публично) ясно все още на какво ниво (а съответно и колко оперативно) ще се взема решение за задействането на такъв. Не е ясно какъв тип задачи ще изпълнява (първични, смесени или само вторични). Също така не е ясно на какъв принцип ще дежурят медицинските екипи - на летището (HEMS практиката) или както до сега с военните (и както е било едно време) - работят си в болницата и в случай на нужда първо се транспортират от там до летището и чак след това хеликоптера излита по задачата си.

Ще допълвам темата, когато получава развитие.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9404
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Archer » 04 Мар 2023, 17:37

работят си в болницата и в случай на нужда първо се транспортират от там до летището и чак след това хеликоптера излита по задачата си.
По скоро ще са на 12 или 24 часове дежурства тия екипи подобно на тези при линейките в бърза помощ.
подробности за модела няма.
Иначе защо ли си мисля, че ще е този

The AW109 GrandNew is optimised to excel in the challenging conditions associated with Emergency Medical Services (EMS) and Search and Rescue (SAR) missions over land and water. The helicopter complies fully with safety, performance and effectiveness requirements to carry out the toughest missions.
https://helicopters.leonardo.com/en/products/grandnew-1

kraychev
Редовен потребител
Мнения: 313
Регистриран на: 28 Мар 2022, 16:51
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от kraychev » 04 Мар 2023, 17:44

Archer написа: ↑
04 Мар 2023, 17:37
подробности за модела няма.
Иначе защо ли си мисля, че ще е този

The AW109 GrandNew is optimised to excel in the challenging conditions associated with Emergency Medical Services (EMS) and Search and Rescue (SAR) missions over land and water. The helicopter complies fully with safety, performance and effectiveness requirements to carry out the toughest missions.
https://helicopters.leonardo.com/en/products/grandnew-1
Това беше предложено на прекратената ОП, на текущата, не е посочен модел, но вероятно ще са същите, оборудвани за линейки.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 04 Мар 2023, 19:52

Archer написа: ↑
04 Мар 2023, 17:37
работят си в болницата и в случай на нужда първо се транспортират от там до летището и чак след това хеликоптера излита по задачата си.
По скоро ще са на 12 или 24 часове дежурства тия екипи подобно на тези при линейките в бърза помощ.
Ще оперират само денем, което е и най-честия случай (24ч са само част от HEMS базите) - тоест от изгрев до залез, което е различно в зависимост от датата на календара. Тези с 24ч си имат дневна и нощна смяна - не можеш да ползваш същия екип и през нощта, това не са роботи.

Иначе самите нощни операции, освен че са страшно скъпи (на фона на и без това скъпите дневни) имат и много условности, поради сложността си. Мога да разкажа доста подробно как изглеждаше една скорошна нощна акция в Германия, в която бяха задействани 2 от 3те в радиус 300км "нощни" хеликоптера и що за ресурс потъва в такива акции, които имат смисъл само при наличието на много други неща освен самите хеликоптери. В случая наистина спасиха всички младежи, които подлежаха на спасяване (5 от 6), но такива "щедри" алгоритми (кога какво може да се зайдества) малко държави могат да си позволят.

В България след много години ако има 24ч вероятно ще е само една локация.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9404
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Archer » 04 Мар 2023, 21:03

Иначе самите нощни операции, освен че са страшно скъпи (на фона на и без това скъпите дневни) имат и много условности, поради сложността си.
Скъпи колко да са скъпи.. пилоти със УНВ/ИЧ и съответната подготовка не е толкова скъпо, е не предполагам такива да имат за начало, но някаква подготовка за полети в нощни условия трябва да имат.
Тези с 24ч си имат дневна и нощна смяна - не можеш да ползваш същия екип и през нощта, това не са роботи.
За медицинския екип говорих по скоро. Не става въпрос 24 часа да си постоянно буден и да правиш 10 полета на смяна.
Ако хеликоптера е базиран на площадка до голяма болница (а в Пловдив си има точно една такава) може персонала да дават 24 часови дежурства все пак не се предполага да летят постоянно.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 05 Мар 2023, 04:35

Archer написа: ↑
04 Мар 2023, 21:03
Скъпи колко да са скъпи.. пилоти със УНВ/ИЧ и съответната подготовка не е толкова скъпо
- Необходими са модификации по хеликоптерите - кокпит (инструменти, монитори) оптимизиран и сертифициран за работа с ПНВ, ъпгрейдната навигационна система с детайлни карти на района, в който оперират (показващи всички опасности като кабели и тн), инсталиран прожектор

- Допълнителни курсове и сертификации за екипажа, ПНВ носят всички (не само пилота). Но това, което във финансово отношение натежава е изискването на нощни първични мисии да летят по 2 пилота вместо 1 през деня. Нощните пилоти са по-високо квалифицирани, съответно и заплащането им е по-високо, което умножаваме по 2, защото всяка нощ трябват по двама на хеликоптер (лекарите са де-факто "безплатни" що се отнася до финансиране на HEMS операциите, но пилотите не са).

Наземните служби и те трябва да са обучени (и материално обезпечени) как да подбират подходяща площадка за кацане, как да я подсигуряват, как правилно да я осветяват и да комуникират с пилота. През деня хеликоптера често пристига първи и се оправя сам (намира си къде да кацне), но през нощта не е така.

Изображение

През нощта по-често се изпълняват вторични задачи - транспорт на пациент от една болница в друга, като и двете имат специлизирани нощни (осветени) площадки за кацане. Първичните (с кацане на непознат терен, непосредствено на местопроишествието) са най-рискови и хеликоптери се задействат само като крайна мярка.

По-горе споменах за скорошен конкретен пример, който демонстира сложностите на нощните операции. Ставаше въпрос за 6 младежи (16-22, предимно момичета), които са се наблъскали в една кола и по пътя от дискотеката към вкъщи, на луда скорост, са се набили в дърво към 4 сутринта. Все още близо до града, университетската болница е на ~15км (по въздух). Очевидец се е обадил на 112, активирали са протокол за тежко ПТП с множество критично пострадали, а предвид факта, че е ставало въпрос за младежи са задействали всичко налично в юрисдикцията им, включително нощния хеликоптер на провинцията, а малко по-късно (след като се е освободил) и този на съседната провинция. Първия хеликоптер е на ~110км и пристига след около 40 минути, когато на мястото вече отдавна има 6 линейки и 2 спешни лекаря (в Германия пристигат отделно от линейките). Колата обаче е толкова омачкана, че пожарникарите са рязали близо 30 минути, за да освободят първия пострадал (последния чак след час). Предвид задействания хеликоптер пристига втора бригада пожарникари (4 машини), които носят сумати прожектори и обособяват площадка за кацане по горната схема (осветявайки както самата площадка, така и всички препятствия като дървета в радиус 200 метра) - там и каца пристигналия хеликоптер. Натоварва първата пострадала и лети до болницата на 15км, втората пострадала тръгва с една от шестте линейки. Десетина минути след като я предават лети обратно до катастрофата като вече е ясно, че близката университетска клиника няма капацитета да приеме и останалите (предвид тежестта на нарняванията и наличния персонал). Следващата клиника е на 40км, но там няма хеликоптерна площадка. Докато хеликоптера лети обратно 15те км, поема третия пострадал и преодолява въпросните 40км, полиция и трети екип пожарникари оборудват и осветяват импровизирана такава на паркинга до болницата. Междувременно четвъртия пострадал поема с линейка към близката университетска клиника, която няма повече капацитет, но в момента няма друга опция. Хеликоптера пък отново се връща и поема петия и последен пострадал (шестия пътник загива на място още преди да пристигнат медиците), но няма вече гориво да го разнася наоколо и се прибира в базата си, като го предава на униклиниката, в която е базиран. Втория хеликоптер от съседната провинция, който е извикан по-късно и по-отдалеч(~180км) каца в близката университетска клиника, поема четвъртия пострадал (който е стабилизиран в шокова зала и скениран с КТ, но няма готова операционна и за него) и се прибира в неговата си клиника, където е базиран.

Равносметката е 2 хеликоптера идващи отдалеч (дневните са повече и покриват зони с радиус 50-70км), 8 полета, сериозен ресурс на пожарната и на полицията, задействан в осигуряването на нощните кацания и 4 НЕизползвани линейки (които кибичат на местопроизшествието, докато не им кажат че са свободни) ... за катастрофа на 15км от университетска клиника, при положение, че по нощите няма задръствания. По-бързо оказване на първа помощ в случая няма. "Лукса" (защото както виждаме е скъпо удоволствие) е по-бързото оказване на необходимата висококвалифицирана помощ в няколкото университетски клиники, защото само една не може едновременно. А една не може, защото в случая става въпрос за едновременно 5 политравми в критично състояние и опасност за живота. Първите две (пристигналите с хеликоптер и линейска), след шоковите зали прекарват, ако правилно помня, 6 и 8 часови операции. Малко клиники имат капацитет за повече паралелно, предвид сложността и количеството необходим високоспециализиран персонал - един екип се събира от дежурните + тези на повикване от вкъщи, втория като извикаш всички резервни на разположение (за точно такива случаи).

В случая хеликоптерите имат все пак заслуга в това, че оцеляха всичките 5 тежко пострадали, подлежащи на спасение, но заслугата им е в това, че могат бързо да разпръснат пострадалите по множество клиники, където да им се окаже нужната помощ. От чисто икономическа гледна точка обаче много близък резултат можеш да постигнеш и само с по-простите и евтини вторични полети (от болница с оборудвана хеликоптерна площадка до друга такава) или на базата на горния пример - всичките 5 да се окажат с линейски в близката клиника, а от там вече по въздух да се превозват до други клиники за операции, без нуждата да им се организират и подсигуряват импровизирани площадки за кацане. Това е и най-разпространената практика по света що се отнася до нощни мисии (вторичните полети). Не вярвам България да може да си позволи първични такива през нощта, поне в обозримо бъдеще. Да не говорим, че трябва първо да се проработи и оптимизира системата денем (което ще отнеме години) преди да се мисли и за нощта.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9404
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Archer » 05 Мар 2023, 13:19

кокпит (инструменти, монитори)
Това трябва да е по default още 1998ма когато нашите Бел-206 пристигнаха бяха съвместими с УНВ. Кугърите също.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от mishuk » 05 Мар 2023, 13:46

За мен, абсолютно безсмислено упражнение. Медицински хеликоптери, могат и трябва да работят само в единна система за бърза и неотложна медицинска помощ. Каквато в България няма. Трябва да се започне къде по отдалеко, първо цел, да кажем медицински екип да пристига до 15 минути след спешно повикване. След което се изгражда мрежа от наземни станции и средства за диставка на пациента до място за оказване на подобна помощ. Това предполага финално да се извадят лекарите, развозвани като панаирджийски мечки от линейки и разположени в достатъчно на брой активно работещи и добре оборудвани спешни отделения, където да бъдат обработвани доставените пациенти. На тяхно място да бъдат обучени парамедици, няма смисъл да учиш 6-10 години за да стабилизираш някого и придружиш до лекарски екип с оборудване и възможности за по нататъшно лечение. След като се изгради подобна система, може да се пристъпи към покриването на точките, които не могат да бъдат достигнати за тези 15 минути. Напънат да се докарат медицински хеликоптери, защото видиш ли само ние нямаме са смешни, жалки и ще струват един куп пари без никаква реални резултати. Даже от сега личат някой, как да кажа, съмнителни решения, като разполагането на хеликоптер в Долна Митрополия. По една случайност, на няколко километра от там стои една известна болница на един бивш кандидат депутат известен в Плевен. И ще се окаже че за хеликоптерите няма площадка в университетска болница, а да возиш някой 15-20 минути с линейка след като бързо си го спасил е нелепо.
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9404
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Archer » 05 Мар 2023, 15:02

Ти скоро географска карта на България поглеждал ли си?
Иначе
хеликоптерите няма площадка в университетска болница
Хеликоптерна пложадка се прави много лесно.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 05 Мар 2023, 17:34

mishuk написа: ↑
05 Мар 2023, 13:46
За мен, абсолютно безсмислено упражнение. Медицински хеликоптери, могат и трябва да работят само в единна система за бърза и неотложна медицинска помощ. Каквато в България няма. Трябва да се започне къде по отдалеко...
С нуждата от отдавна закъснели вече реформи, които да модернизират все още де-факто старата соц-система за бърза помощ съм напълно съгласен.

Но с "абсолютно безсмислено упражнение" не съм съгласен. Да - в момента няма нито система, нито инфраструктура, в която да вградиш медицински хеликоптери и да ги използваш ефективно като HEMS за първични задачи. Но от напълно посилните вторични задачи също има много остра нужда - било то транспортиране на критични пациенти до по-специализирана клиника, било то транспортиране на органи при донорка ситуация или още множество сценарии. Нишата е абсолютно незапълнена, защото в момента от време на време такива задачи извършват ВВС, всяка акция с личното нареждане на министъра (в родната картина разбирай 99% с връзки и 1% с късмет). Такива заглавия (за януари) не трябва да са специални събития, а нормална практика.
ВВС успешно транспортираха бебе, нуждаещо се от спешна медицинска помощ
ВВС помогнаха при донорска ситуация

С времето можем да се надяваме, че ще има реформи, които да позволят и рутинни първични задачи. Ако ги няма реформите, то санитарната авиация ще е като в Русия - на хартия я има, на практика (поради същите проблеми) не функционираща както се очаква.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от mishuk » 05 Мар 2023, 19:02

А колко ще струва този вторичен сървиз и кой ще го финансира. Лондонските въздушни спасители, които държавата НЕ финансира, струват 10 милиона паунда годишно. Това за 2 хеликоптера, работят само дневно времето. Работят в изключително малък периметър, но летят доста интензивно. Значи за България сумата ще е 50тина милиона годишно. За 6 хелиликоптера.
Имах прител, който пилотираше един от хеликоптерите на ДЗИ преди години, които бяха уж медицинско спасителни. Не продължи дълго.
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1083
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sea Dog » 05 Мар 2023, 19:25

Поправете ме ако греша, но нали правим разлика между HEMS ( helicopter emergency medical services ) и Спасителни хеликоптери !? Или при нас ще се ползват и за двете ?
Off Topic
По спомени от разговор с приятел, пенсиониран пилот на хеликоптер, интересувал се от въпросната дейност, беше правил някакви кръчмарски сметки - един пилот на година стувал около 2 млн. (лева или евро не помня). Това било заплати + поддръжка, ремонт/профилактика и ГСМ на машината. Защото за да е сертифициран за HEMS, трябвало да има определен нальот часове на година. Сиреч, има или няма "работа", той трябва да лети за да прави часовете.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 05 Мар 2023, 20:12

mishuk написа: ↑
05 Мар 2023, 19:02
А колко ще струва този вторичен сървиз и кой ще го финансира.
Това е публична услуга - навсякъде я финансира обществото. Под каква точно форма се случва това е различно навсякъде.
В Германия здравните каси плащат полетите, в Румъния държавата (МВРто плаща полетите), но де-факто каква е разликата? В единия случай това са пари от здравните осигуровки, които плащаш всеки месец заедно с данъците, в другия са си директно данъци. Разликата е само кой администрира парите, но в двата случая идват от обществото (= данъкоплатците).

Предвид това, че наши делегации напоследък често са ходели в Румъния и са се интересували от системата им за алармиране и от въздушните им операции, то явно опит ще се черпи от там като за начало. Как се финансира обяснява в интервю преди месец основателя на структурата, която ги оперира (др Арафат).
Q: How did Romania resolve the situation with the medical helicopters? I'm asking you this because Bulgaria is the only EU member state that does not yet have air ambulances.

A: The helicopter pilots, the helicopters themselves, the fuel, the maintenance, all the technical aspects are paid for out of the Interior Ministry budget. The guiding principle of our concept of air rescue is that it should be affordable for all. It should be a public service that fulfils a mission of the state. We do not perform a commercial service, we do not exist on the basis of trust between commercial companies. Helicopters are dispatched by the dispatcher upon request, without further approval. It's all very simplistic. When we receive a 112 call, we assess whether there is a need for a helicopter or an ambulance team. The dispatcher sends the helicopter from the appropriate base. At the moment, we have ten functioning air bases in Romania. We are going to open the eleventh one this year.

The total number of flying hours we do per year is approximately 6,000. I am only talking about the emergency medical unit. But we also have other air rescue missions for which we use larger helicopters in case of emergency, flooding, forest fires. We have also managed, with European funds, to purchase two very modern, new Learjet 75 aircraft, which will arrive by the middle of the year. We have also purchased six emergency Sikorsky Black Hawk helicopters. They will be delivered at the end of the year. The machines will also be used in maritime search and rescue operations. There will be an airborne command post in the Constanta area, which will operate continuously. Two special maritime search-and-rescue vessels are also to be delivered for incidents at sea, so that we can intervene if there are stranded ships or problems with oil platforms, for example. We expect the ships by the end of this year. Each ship will have medical equipment and a place for patients if people need to be rescued from the water.
...
https://www.bta.bg/en/news/balkans/4123 ... apt-our-mo

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от mishuk » 05 Мар 2023, 20:16

Sea Dog написа: ↑
05 Мар 2023, 19:25
Поправете ме ако греша, но нали правим разлика между HEMS ( helicopter emergency medical services ) и Спасителни хеликоптери !? Или при нас ще се ползват и за двете ?
Off Topic
По спомени от разговор с приятел, пенсиониран пилот на хеликоптер, интересувал се от въпросната дейност, беше правил някакви кръчмарски сметки - един пилот на година стувал около 2 млн. (лева или евро не помня). Това било заплати + поддръжка, ремонт/профилактика и ГСМ на машината. Защото за да е сертифициран за HEMS, трябвало да има определен нальот часове на година. Сиреч, има или няма "работа", той трябва да лети за да прави часовете.
Просто израз.London air ambulance са си линейки,финансирани от даренията на лондончани.Ако бяха държавни,щяха да струват двойно :D
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 05 Мар 2023, 20:23

Sea Dog написа: ↑
05 Мар 2023, 19:25
Поправете ме ако греша, но нали правим разлика между HEMS ( helicopter emergency medical services ) и Спасителни хеликоптери !? Или при нас ще се ползват и за двете ?
Не се е чуло нищо на тема да се ползват за SAR. Та е малко вероятно, спецификата е друга. Румъния примерно поръча 6 Блекхоука точно за SAR, HEMS са Еврокоптери.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от mishuk » 05 Мар 2023, 20:29

Sharana написа: ↑
05 Мар 2023, 20:12
mishuk написа: ↑
05 Мар 2023, 19:02
А колко ще струва този вторичен сървиз и кой ще го финансира.
Това е публична услуга - навсякъде я финансира обществото. Под каква точно форма се случва това е различно навсякъде.
В Германия здравните каси плащат полетите, в Румъния държавата (МВРто плаща полетите), но де-факто каква е разликата? В единия случай това са пари от здравните осигуровки, които плащаш всеки месец заедно с данъците, в другия са си директно данъци. Разликата е само кой администрира парите, но в двата случая идват от обществото (= данъкоплатците).

Предвид това, че наши делегации напоследък често са ходели в Румъния и са се интересували от системата им за алармиране и от въздушните им операции, то явно опит ще се черпи от там като за начало. Как се финансира обяснява в интервю преди месец основателя на структурата, която ги оперира (др Арафат).
Румънския опит е супер,само че там именно започват с изграждането на система за която говорихме по горе,с помощта на швейцарски ако не греша специалисти,и хелитата са перлата в короната. Ние по стара традиция,ще тръгнем от към края,и ще се чудим защо не работи.
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1083
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sea Dog » 06 Мар 2023, 19:54

Sharana написа: ↑
05 Мар 2023, 20:23
Не се е чуло нищо на тема да се ползват за SAR. Та е малко вероятно, спецификата е друга. Румъния примерно поръча 6 Блекхоука точно за SAR, HEMS са Еврокоптери.

Нямах предвид морското търсене и спасяване, а планинското, примерно. Но да, стана ми ясно.

А колкото до румънците, изключвайки наличните им средства, и в частност хеликоптери за медицински нужди, в спойлер слагам тяхната програма за закупуване на техника с европейски средства, за бедствия и аварии. Не са описани моделите, но за морските "Кара Доган" :D разбрах от теб, благодаря (само вмятам, че двата многофункционални кораба са 50 метрови и вече се строят от Дамен)

► Show Spoiler

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 25 Мар 2023, 22:24

Има споразумение с италианската компания Leonardo за доставка на шест медицински вертолета, а първата машина се очаква до 15 декември тази година. Това съобщи днес, 21 март 2023 г., служебният министър на здравеопазването д-р Асен Меджидиев, в сутрешния блок на БНТ1.

Той се похвали, че в рамките на преговорния процес италианската оферта е била намалена с над седем милиона лева.

...

Leonardo ще достави шест броя от новия си модел AW109 Trekker (на снимката горе). Първият вертолет трябва да се достави този декември. През 2024 г. и 2025 г. трябва да се получат по два вертолета, а последната машина ще бъде получена през първото тримесечие на 2026 г.

W109 Trekker е вариант на AW109SP Grand с максимална излетна маса 3176 kg, снабден с плазово шаси, заменящо триопорния пребираем колесник на предшественика. По този начин се опростява и олекотява конструкцията на машината. Авиониката също е от изцяло нова, представена от комплекс с цветни дисплеи, производство на американската компания Genesys Aerosystems, даващ възможност за визуални полети (VFR) и полети по правила по прибори (IFR) от еднопилотен екипаж.

Силовата установка се състои от два двигателя с напълно цифрово управление (FADEC), тип Pratt & Whitney Canada PW207C с мощност 814 shp всеки. Максималната скорост е 311 km/h. При използване на горивна система с пет клетки продължителността на полета достига 4 часа и 20 минути, а максималната далечина е 825 km.

Машината има летателни характеристики по категория А (възможност за продължаване на полета при отказ на един двигател, дори и при критични режими – излитане и кацане), а основният редуктор запазва работоспособност от 30 минути при загуба на маслото в системата за смазване. Седалките за екипажа и пътниците, както и горивната система, са проектирани да издържат на натоварванията, възникващи при аварийно кацане.

Първият прототип на варианта изпълни дебютния си полет през март 2016 г. и на следващата година получи типов сертификат за летателна годност от Европейската агенция за авиационна безопасност (EASA).

В България от повече от 10 години се експлоатират други три AW109. Те са от модела Power и се използват от Гранична полиция.

https://aero-bg.com/2023/03/21/ministar ... -dekemvri/
За самите хеликоптери има повече ясност вече относно модел и график за доставка.

Междувременно 2 хеликоптера (не ясно все още какви, но с чуждестранни пилоти) ще са на лизинг за известно време.
Министър Меджидиев каза, че за да се ускори създаването и задействането на система за HEMS у нас, ще бъдат взети два вертолета на мокър лизинг.

„Тази седмица обявяваме обществена поръчка за лизинг на два хеликоптера, заедно с техници и пилоти, за да може още лятото да стартираме тази спешна помощ по въздуха”, обясни той.

От думите му се разбира, че се надява машините да бъдат получени до края на юли. Екипажите ще бъдат чужди, но медицинските лица на борда ще са българи. Министърът каза, че вече е стартиран процеса за набор на медицински лица, които ще работят в системата за HEMS.

„Днес вече е обявен конкурс за места за лекарите и медицинските сестри, които ще обучаваме за хеликоптерите. Първоначално те ще са анестезиолози-реаниматори. Ще се търсят 20 лекари и 20 медицински сестри. Заради по-тежките условия на труд, те ще имат по-добро заплащане. Скоро стартира и обучението на пилотите и техниците”, обясни служебният министър.
Това, което обаче не разбирам е избора на места за изграждането на бази. Без да го избивам на политика, но просто си личи, че служебното правителство на президента е пълно с бивши фуражки...
Той каза още, че първите два вертолета ще бъдат базирани на летище София и в авиобаза Долна Митрополия. След това ще се изградят още три площадки – в авиобаза Крумово, авиобаза Безмер и на летище Балчик. Паралелно започват да се изграждат площадки за кацане за всички по-големи болници из страната. Предстои пускане на обществени поръчки за тези строителни дейности.
Не е нормална практика де факто 100% от цивилната ти медицинска авиация да се базира на летища на ВВС, които нямат нищо общо с цивилната хеликоптерна авиация. Още повече, че това не са самолети - нямат нужда от специцфична за летища инфраструктура. Имат нужда от площадта с подвижна платформа, малък хангар и малка постройка с няколко стаи за персонала, който работи и дежури там. На нормалните места тази инфраструктура я изграждат близо до болниците, където са и базирани хеликоптерите, за да не летят излишно обратно до базата си в случай, че тя не е до болницата...

Изображение
Изображение
Изображение

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 31 Мар 2023, 23:22

Sea Dog написа: ↑
06 Мар 2023, 19:54
Нямах предвид морското търсене и спасяване, а планинското, примерно. Но да, стана ми ясно.
Днес за пръв път, от устата на президента, се чу, че всъщност 2 са щели да са и за планинско спасяване. Без подробности...

Радев: Ще отнеме години да подготвим летателния състав за медицинските хеликоптери
...

Трябва да осигурим най-доброто ниво на безопасност при развитието на нашия зимен туризъм. Това заяви президентът Румен Радев на откриването на „Академия по планинска медицина“ в Университетската болница „Лозенец“.

...

По отношение на планинското спасяване, президентът посочи, че два хеликоптера ще бъдат оборудвани с лебедки и те ще бъдат разположени до планинските ни курорти.

...

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Amazon » 01 Апр 2023, 04:42

Аз доколкото съм чувал в момента “планинското спасяване” по съвместителство се извършва от Пантерите. А на тях пък хептен това не им е работата.

Sea Dog
Редовен потребител
Мнения: 1083
Регистриран на: 24 Юли 2016, 10:49
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sea Dog » 01 Апр 2023, 09:02

Amazon написа: ↑
01 Апр 2023, 04:42
Аз доколкото съм чувал в момента “планинското спасяване” по съвместителство се извършва от Пантерите. А на тях пък хептен това не им е работата.
Не съм чувал да пращат Пантер към планината, освен ако не е близо до Варна. Много време за преход, презареждане с гориво, непозната обстановка... Да не бъркаш котките ( Пантер и Кугар) ? :D

Морските се занимават с такова спасяване

Аватар
Archer
Редовен потребител
Мнения: 9404
Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Archer » 01 Апр 2023, 09:19

На нормалните места тази инфраструктура я изграждат близо до болниците
Мда, при положение, че до всяка областна болница може да се направи площадка много лесно. В Пловдив до областната дори си има вече изградена такава.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Amazon » 01 Апр 2023, 16:12

Sea Dog написа: ↑
01 Апр 2023, 09:02
Amazon написа: ↑
01 Апр 2023, 04:42
Аз доколкото съм чувал в момента “планинското спасяване” по съвместителство се извършва от Пантерите. А на тях пък хептен това не им е работата.
Не съм чувал да пращат Пантер към планината, освен ако не е близо до Варна. Много време за преход, презареждане с гориво, непозната обстановка... Да не бъркаш котките ( Пантер и Кугар) ? :D

Морските се занимават с такова спасяване
Кугарите съм ги виждал използвани при бедствия.За Пантер беше конкретен случай разказан от мой познат парапланерист. Негов индийски колега пада и за съжаление не успяват да го спасят. Но както пишеш вероятно е било изключение. Не помня мястото, може и да е било близо до морето. България е голяма. :)

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 13 Май 2023, 23:05

Sharana написа: ↑
25 Мар 2023, 22:24
Той каза още, че първите два вертолета ще бъдат базирани на летище София и в авиобаза Долна Митрополия. След това ще се изградят още три площадки – в авиобаза Крумово, авиобаза Безмер и на летище Балчик. Паралелно започват да се изграждат площадки за кацане за всички по-големи болници из страната. Предстои пускане на обществени поръчки за тези строителни дейности.
Не е нормална практика де факто 100% от цивилната ти медицинска авиация да се базира на летища на ВВС, които нямат нищо общо с цивилната хеликоптерна авиация. Още повече, че това не са самолети - нямат нужда от специцфична за летища инфраструктура. Имат нужда от площадта с подвижна платформа, малък хангар и малка постройка с няколко стаи за персонала, който работи и дежури там. На нормалните места тази инфраструктура я изграждат близо до болниците, където са и базирани хеликоптерите, за да не летят излишно обратно до базата си в случай, че тя не е до болницата...
Размислили са явно, или съветниците от Италия (откъде ще се черпи опит) са им помогнали да размислят.
...

Първата база ще е разположена на летище София, втората на летище Пловдив, базата във Варна ще е разположена на територията на УБАЛ „Света Марина”, четвъртата база ще бъде на територията на ВВВУ „Георги Бенковски” в Долна Митрополия и последната, пета база, ще бъде в Ямбол, на територията на МБАЛ „Свети Пантелеймон”.

Интересно е да се отбележи, че от обявените от служебният министър на здравеопазването оперативни бази има отклонение от първоначалната идея, където всички те щяха да са на територията на действащи летища. Сега обаче, базата за Ямбол вместо на територията на авиобаза Безмер се мести в новостроящата се болница „Свети Пантелеймон”. За базата във Варна се обсъждаха няколко варианта, включително на варненското летище, на летище Балчик и в морската вертолетна база „Чайка”.

...
https://aero-bg.com/2023/05/03/tsentara ... oti-skoro/
Само на 100 км от базата ще могат да оказват помощ новите медицински хеликоптери
Базите ще бъдат във "Враждебна" край София и в Долна Митрополия. 5-10 екипа спешни медици нужни за оказване на помощ по въздух

Между пет и десет медицински екипа за една хеликоптерна база ще са необходими за оказване на помощ по въздух. Това заяви в интервю за БТА проф. Любомир Алексиев, началник на катедра „Авиационна и морска медицина“ към Военномедицинска академия.

Хеликоптерите могат да се ползват за оказване на медицинска помощ на не повече от 100 км разстояние. В момента се провеждат тестовете за физическа и психическа подготовка на кандидатите за медицински екипи, които ще работят на хеликоптерите. Първоначално подадените заявления бяха от 106 кандидати. Предвижда се първите два оборудвани хеликоптера да пристигнат в България в периода юни-юли тази година, а базите, които ще се ползват за тях, ще бъдат във "Враждебна" – София и в Долна Митрополия.

Аватар
Sharana
Модератор
Мнения: 4211
Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
Контакт:
Status: Offline

Re: HEMS в България

Мнение от Sharana » 05 Юли 2023, 22:13

Не че е неочаквано след поредната смяна на правителства, но все пак.

Нов обрат с медицинските хеликоптери. Защо спешната помощ по въздух се отлага до края на 2023
...
Какво се случи?

През март служебният здравен министър Асен Меджидиев съобщи, че в България ще има спешна медицинска помощ по въздуха (HEMS) още от лятото на тази година. В началото на юни транспортният му колега Алексиев обяви, че конкурсът за наем на два хеликоптера е проведен успешно. Така стана ясно, че те ще бъдат на разположение от средата на юли.

През уикенда новият здравен министър проф. Христо Хинков обаче съобщи пред БНТ, че това изобщо няма да се случи, защото би излязло много скъпо. Транспортният министър Георги Гвоздейков добави пред бТВ, че “няма да бъде подписан този договор, защото няма никакъв ефект в момента от него и ползата ще бъде почти равна на нула”.
...
Голяма изненада, че авиацията е скъпа :mrgreen:

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани