Много хубаво изследване по темата на БАН. В вдна от таблиците се вижда и динамиката между българи и турци през годините. Вижда се и демографският бум сред циганите, след като комунистите създават насилствено циганските гета. Преди това за 100 години броят ня циганите е стабилен между 1.8 и 2.5% от населението, в зависимост от войните и естествените демографски процеси.

Нещо любопитно - през 1901 Фердинанд отнема избирателните права на циганите нехристияни и на чергарите. Човека освен некадърен цар и недалновиден главнокомандващ, явно е бил и яко расист. С една дума типичен австриец:

https://geoproblems.eu/wp-content/uploa ... ilieva.pdf

Amazon написа: ↑

07 Ное 2021, 15:30

Много хубаво изследване по темата на БАН. В вдна от таблиците се вижда и динамиката между българи и турци през годините. Вижда се и демогравският бум сред циганите, след като комунистите създават насилствено циганските гета. Преди това за 100 години броят ня циганите е стабилен между 1.8 и 2.5% от населението, в зависимост от войните и естествените демогравски процеси.

Нещо любопитно - през 1901 Фердинанд отнема избирателните права на циганите нехристияни и на чергарите. Човека освен некадърен цар и недалновиден главнокомандващ, явно е бил и яко расист. С една дума типичен австриец:

https://geoproblems.eu/wp-content/uploa ... ilieva.pdf

Значи циганската "демогравия" се е увеличила заради комунистите?
Може, но допускам и че преди това просто са се пишели българи или турци.

(Хм, при "сапромат", което произлиза от "сапротивление" на материалите, преди време малко ме зачуди, но сега си открил и "демогравията", та почвам вече леко да се притеснявам. )

Твоите “допускания” започват яко да дотягат. Можеше поне да прегледаш статията - не е дълга. Описано е подробно как са създадени циганските гета, има таблици и графики. Проблема с цигани определящи се като турци и българи го има и днес.

Amazon написа: ↑

07 Ное 2021, 15:30

Много хубаво изследване по темата на БАН. В вдна от таблиците се вижда и динамиката между българи и турци през годините. Вижда се и демогравският бум сред циганите, след като комунистите създават насилствено циганските гета. Преди това за 100 години броят ня циганите е стабилен между 1.8 и 2.5% от населението, в зависимост от войните и естествените демогравски процеси.

Нещо любопитно - през 1901 Фердинанд отнема избирателните права на циганите нехристияни и на чергарите. Човека освен некадърен цар и недалновиден главнокомандващ, явно е бил и яко расист. С една дума типичен австриец:

https://geoproblems.eu/wp-content/uploa ... ilieva.pdf

Правителството на Петко Каравелов ги отнема.

Аха - така има повече логика. И аз малко се учудих, че Фердинанд е бил толкова ангажиран с изборният процес и честните избори.

Amazon написа: ↑

07 Ное 2021, 15:55

Твоите “допускания” започват яко да дотягат. Можеше поне да прегледаш статията - не е дълга. Описано е подробно как са създадени циганските гета, има таблици и графики. Проблема с цигани определящи се като турци и българи го има и днес.

Е извинявай, аз се разсеях от "демографското" в статията, но щом настояваш, ще приема че там бъркат, и имат предвид "демогравско". Тогава не трябва ли да си говорим за цитираните в нея "гравики", вместо "графики"?
Верно ли не ме разбра?

През 1901 г. новосформираното правителство на Петко Каравелов изготвя Законза изменение избирателния закон като с изменението в чл. 4, ал. 6 и ал. 7, въпрекисъпротивата на тогавашните парламентаристи Янко Забунов и Тодор Влайков, езаписана за гласуване "съдържателите на блуднишки домове и просяците, в товачисло и циганите, които нямат постоянно местожителство, а така също и ония, накоито семействата се занимават с просия".

Проследяването на демографските процеси при циганите, особено в миналото, не е лесно. Освен, че голяма част от тях са били номади и съответно трудно за проследяване, е идентифицирането на част от тях като турци, българи и власи и отделно кой как брои.
През 1951 г. имало подено изселване на турци от България. Тогава и много цигани започнали да се изселват като турци. Турците естествено не били много щастливи от това и ги връщали. Стигнало се дотам, че кмеството в с. Исперих издало бежки не местните цигани, че не са цигани, а турци. В крайна сметка именно продължаващото изселване на цигани заедно с турците, станало причината Турция да затвори границите.

Интересни са т.нар. гръцки цигани в Плевенско - тотална човешка утайка, която по неясни причини през 60-те години българските комунисти допуснали да се заселят в страната
https://www.24chasa.bg/novini/article/5 ... 7FOQrwpzC8

Разбира се физически няма как от 50 души през 60-те години да стигнат 1 000, че дори 3 000. Явно са били повече, а може и сегашните данни да не са верни.

За сегашните данни чужди изследвания казват, че не са верни. Официалната статисктика е за 4.7%, докато разни екстраполации ги докарват до 12%.

Обаче колкото и да са били, чергарските родове, няма как да са били прекалено много. Самият начин на живот не го предполага. Едно в да раждаш на къра, или в каруца, друго в лечебница. Възможностите за контакт също са било по-ограничени.

Разбира се физически няма как от 50 души през 60-те години да стигнат 1 000, че дори 3 000. Явно са били повече, а може и сегашните данни да не са верни.

Чак такъв скок не, разбира се. Но циганите без усилие могат да се удвояват на всвки 30 години. Ако през 39-та са били 50 000 (поне тези, които не се българеят, или турчеят), при подходящи условия не пречи днес да са 400 000(тези, които не се турчеят, или българеят).

Amazon написа: ↑

07 Ное 2021, 16:35

Чак такъв скок не, разбира се. Но циганите без усилие могат да се удвояват на всвки 30 години. Ако през 39-та са били 50 000 (поне тези, които не се българеят, или турчеят), при подходящи условия не пречи днес да са 400 000(тези, които не се турчеят, или българеят).

За традиционните общества от прединдустриалната епоха, се приема, че при нормални условия, т.е. липса на епидемии, войни и глад, населението се умножава 25 г. Това се отнася и за българите до към началото на 20 в.

Amazon написа: ↑

07 Ное 2021, 15:30

Вижда се и демографският бум сред циганите, след като комунистите създават насилствено циганските гета. Преди това за 100 години броят ня циганите е стабилен между 1.8 и 2.5% от населението, в зависимост от войните и естествените демографски процеси.

В цялото изледване повтарят непрестанно, че данните са неточни поради липса на документи и стъкмистика. По едно време броили на база религия - християни и мохамедани, съответно циганите имат и от еднитеи от другите. И като резултат цигани всъщност няма. После почнали да ги броят по език - пак същата работа, щото едни цигани имат за майчин български, други турски, трети ромски. Чак по някое време започнали да ги питат какви са по самосъзнание. А бумът за който говориш е чак когато започнали да питат околните - тоя посред тебе циганин ли е?

Интересно в тазгодишното преброяване колко ще ги изкарат. И по-важно, но никога няма да стане ясно - колко са цигани, но се самоопределят като българи или турци.

Та тая бройка никога не е била ясна, няма и да бъде. Но може би тазгодишното преброяване ще бъде най-точно, поради липса на някакви конкретни бенефити или репресии спрямо обявилите се за цигани...