Дори да приемем това за истина, какво мерило е производството на електроенергия през ПСВ? Каква част от индустрията е била зависима от електроенергията? Много силно ме съмнява да е голама част. И то в сравнение с Австро-Унгария...
Междувоенен период ⇒ Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
-
pehotinec
- Редовен потребител
- Мнения: 383
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
През 1913 г. руската икономика е четвъртата по големина икономика на планетата, като отстъпва само на световните лидери САЩ, Германия и Великобритания (около 6% от световния БВП за 1913 г.). По отношение на външната търговия Русия заема шесто място в света, като обемът ? бележи стабилен ръст, а износът е един от факторите за разширяване на промишленото производство и добива на природни ресурси в империята.
Средният ръст на националната икономика в периода от 1880 до 1913 г. надхвърля 5% и е един от най-високите в света. Селското стопанство на Русия за същия период продължава да бъде един от най-успешните отрасли на икономиката. Русия е световен лидер по производство на ръж, заема второ място (след САЩ) по производство на пшеница и първо място по износ на зърнени култури и краве масло.
Паричната реформа на финансовия министър Сергей Витте от 1895-97 г., както и въвеждането на „златния стандарт“ в Русия създават благоприятни условия за навлизане на чуждестранни капитали в страната. Държавната банка на Русия строго спазва изискванията на „златния стандарт“, неограничено обменя банкноти в злато на кюлчета и монети. В резултат на това руската рубла преди Първата световна война печели пълното доверие на чуждестранните инвеститори.
Средният ръст на националната икономика в периода от 1880 до 1913 г. надхвърля 5% и е един от най-високите в света. Селското стопанство на Русия за същия период продължава да бъде един от най-успешните отрасли на икономиката. Русия е световен лидер по производство на ръж, заема второ място (след САЩ) по производство на пшеница и първо място по износ на зърнени култури и краве масло.
Паричната реформа на финансовия министър Сергей Витте от 1895-97 г., както и въвеждането на „златния стандарт“ в Русия създават благоприятни условия за навлизане на чуждестранни капитали в страната. Държавната банка на Русия строго спазва изискванията на „златния стандарт“, неограничено обменя банкноти в злато на кюлчета и монети. В резултат на това руската рубла преди Първата световна война печели пълното доверие на чуждестранните инвеститори.
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
А какъв е дяла на промишленото производство спрямо цялото производство, сравнен с останалите държави?
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 16830
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Не разбирам съмненията ти, но Столипин е виждал нещата по друг начин. Това е част от плана за заселване на Сибир, който докато не го убиват, сработва. А за оцеляването в Сибир, електричеството е критично. Иначе остават малки общности от ловци-събирачи. Важно е точно за привличането на прясно оземлени селяни. Важно е за селското стопанство. Дори днес, около четвърт от енергията отива за селското стопанство. Тогава, в оная пустощ е било критично. Дали ще е дъскорезница, или мелница, няма значение. Това е било мерилото на прогреса. И точно тези сибиряци, ще имат важна роля в оцеляването на СССР през ВСВ. Не говоря само за прословутите "сибирски дивизии". Мобилизационното напрежение в Сибир е било голямо. И до днес си го помнят.
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
-
pehotinec
- Редовен потребител
- Мнения: 383
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
От 1861г. до 1900г. са прокарани 51 000 км ж.п. линии, но 2/3 от сектора се владее от държавата. За същия период промишлената продукция нараства 7 пъти ( в Германия-5, Франция- 2,5, Англия-2).В края на века Русия има най-висок темп на ръст на националния доход сравнение със страните в Западна Европа. От 1890г-1900г. производството на чугун, стомана се увеличава 3 пъти, на нефт- 5 пъти. През 1904г. е завършен строежът на Транссибирската железница.
Данните са от книгата на Б.Белегов- "Русия 1917-1939г."
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Добре бе, аз не питах за ръста, питах за дяла...
-
pehotinec
- Редовен потребител
- Мнения: 383
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Виж в "Бойна слава" темата "Царска Русия - темпове на развитие и перспективи".http://forum.boinaslava.net/showthread. ... 187&page=2
Последна промяна 1 на pehotinec, променена общо 29 пъти
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 16830
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Не бе, не си го слагай на сърцето. Толкова неща изрови до тук, не искам да се товариш повече.
- pnp5q
- Модератор
- Мнения: 3433
- Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
За съжаление баш за дяла от цялото не ми се удава да намеря бързо - има едни такива цифри в уикито - износ на зърнени на стойност 650 млн, обем на промишленото производство 6 900 млн - обаче виждам, че не е достатъчно за изводи. Затова пък попаднах на едно много хубаво изложение от политикономист - доколко е верен мита за слабата промишленост на царството в края на съществуването му (в сравнение с промишлеността на другите големи). Чак и в коментарите има интересности.
P.S. От уики-статията за икономиката на Царство Русия - тез първи места на страната като цяло се разминават с класацията й на човек от населението значително - примерно по доход на човек е в пъти под френския и германския - обаче и данъците на човек са в пъти надолу! Та сега гледам уики-статията за Индустриализация на Царство Русия - и виждам, че там лукавят точно с тия данни - много била зле, щото стомана на човек еди-колко си по-ниско... ама спрямо държави с по-малка територия и население (в 1900 Русия има 71млн, Германия 56, Франция 40). Лукавят, ви казвам!
Последна промяна 1 на pnp5q, променена общо 29 пъти
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер
-
Пресиян
- Редовен потребител
- Мнения: 2859
- Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Според една оценка през 1913г. националният доход на Руската империя е бил на стойност около 16 292 000 000 тогавашни руски рубли, а от този доход 28,7 % се е падал на промишлеността и строителството.
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index. ... /Экономика
Според една оценка през 1913г. делът на промишленото производство на Руската империя от общото световно промишлено производство е бил около 5,3 % от общото промишлено производство на целия свят, делът на промишленото производство на САЩ от общото световно промишлено производствотогава е бил около 35,8 % от общото промишлено производство на целия свят, делът на промишленото производство на Германия от общото световно промишлено производство е бил около 15,7 % , делът на промишленото производство на Великобритания от общото световно промишлено производство е бил около 14 % , а делът на промишленото производство на Франция от общото световно промишлено производство е бил около 6,4 %.
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index. ... ышленность
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25739
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Чекайте малко. Чии ли са тези думи написани като реплика към поста ми относно смъртността сред спецпреселенците?Кухулин написа: ↑29 Дек 2018, 22:36
rki, изчетох го целия чаршаф и не разбирам какъв е този ехиден смях в началото. Каква е връзката на този документ с документа, цитиран от pnp5q и обсъждан в клипа? Детска смъртност, не успяват да я свалят, някакви съвсем странични неща. Също като в предния ти пост. 5 минути загубени в четене.
Изобщо, постави се на мое място - как да се мотивирам и да чета останалите ти постове в тая тема, след като за теб логическите връзки са някакво съвсем астрално понятие? И то явно само по определени тематики, щото иначе в другите теми са си окей...
И когато ви показвам примерно какво е положението в ЗапСибКрай със спецпреселенците (над 250 000 човека там) и че за две години няма развитие, няма наказани въпреки констатациите и препоръките следва обичайното "темата не ми е много интересна, не виждам логическа връзка".Хубаво е да се види на какво се дължи тази смъртност. Уважаемата pnp5q цитира по-горе един документ, в който се говори за 3% смъртност при преселването. В клипа този документ се обсъжда подробно и Юлин твърди, че виновните за тази висока смъртност са разстреляни. Не съм проверявал дали е истина, и това следва да се потърси.
Ми като не ви е интересна темата, какво сте се заели да пускате най-долна нео-сталинистка пропаганда?
От това което съм изчел, в много малко случаи като например Назинската трагедия има разследване и някакви наказания.
Аре ще чакам да видя документите за разстреляните виновници за високата смъртност сред спецпреселенците. Дано да не се загубят сред "астралната" реалност на Юлин и почитатели.
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Ооо, влизам във форума и 4 оповестявания все от колективизацията
Майната и на тая колективизация
Супер, мерси. Значи след революцията и ГВ Русия вероятно е била на 3%. Два пъти под Франция и с не знам колко по-голямо население. Ненапразно са се тревожили.Пресиян написа: ↑29 Дек 2018, 23:22Според една оценка през 1913г. националният доход на Руската империя е бил на стойност около 16 292 000 000 тогавашни руски рубли, а от този доход 28,7 % се е падал на промишлеността и строителството.
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index. ... /Экономика
Според една оценка през 1913г. делът на промишленото производство на Руската империя от общото световно промишлено производство е бил около 5,3 % от общото промишлено производство на целия свят, делът на промишленото производство на САЩ от общото световно промишлено производствотогава е бил около 35,8 % от общото промишлено производство на целия свят, делът на промишленото производство на Германия от общото световно промишлено производство е бил около 15,7 % , делът на промишленото производство на Великобритания от общото световно промишлено производство е бил около 14 % , а делът на промишленото производство на Франция от общото световно промишлено производство е бил около 6,4 %.
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index. ... ышленность
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Не знам за разстрелите, обаче с първото гуглене в нета виждам потвърждение на другото твърдение от клипа - че в резултат на тази смъртност Ягода забранява преселването на деца и старци:
20 мая 1931 года Ягода указывал председателю ГПУ Белорусской ССР Реденсу: «Детей выселяемых кулаков до 10-летнего возраста и стариков старше 65-ти лет — разрешается оставлять родственникам и знакомым, изъявившим желание их содержать… Семьи кулаков, не имеющие трудоспособных мужчин, — выселению не подлежат…».[144]
https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... essiy.html
Нещо ми се струва, че като за добре запознати с темата малко едностранно цитирате фактите.
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Но пък за тоя разстрел поне на първо четене не откривам нищо. Някой да го пита Юлин за източник 
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25739
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
lolКухулин написа: ↑30 Дек 2018, 09:41Не знам за разстрелите, обаче с първото гуглене в нета виждам потвърждение на другото твърдение от клипа - че в резултат на тази смъртност Ягода забранява преселването на деца и старци:
20 мая 1931 года Ягода указывал председателю ГПУ Белорусской ССР Реденсу: «Детей выселяемых кулаков до 10-летнего возраста и стариков старше 65-ти лет — разрешается оставлять родственникам и знакомым, изъявившим желание их содержать… Семьи кулаков, не имеющие трудоспособных мужчин, — выселению не подлежат…».[144]
https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... essiy.html
Нещо ми се струва, че като за добре запознати с темата малко едностранно цитирате фактите.
Начи Петя и Юлин споменават този документ:
Рапорт начальника ГУЛАГа ОГПУ М.Бермана запмпреду ОГПУ Г.Ягоде от 7 мая 1933 г.

транскрипция:
Та това е от 7 май 1933 г. И вие и Юлин твърдите, че Ягода/НКВД веднага е взело мерки по този рапорт и са издали инструкция с дата 20 май 1931 г. (за не можещите да смятат - почти две години по-рано) за да се прекратят извращенията.Копия снята с подлинника.
Срочно.
Рукописная резолюция Г.Ягоды:
Тов.Евдокимов.
буду вынужден прекратить приемку, если немедленно не исправите порядок отправки.
Г.Я.8/V-1933г.
Зам.председателя О.Г.П.У.
тов. Ягоде(зачеркнуто)
Рапорт.
Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК о порядке комплектования, организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпосёлки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучно. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и остро-желудочными заболеваниями.
По сообщению начальника Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев №№ 24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10 185 человек умер в пути 341 человек, т. е. 3,3 %, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:
1) преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;
2) невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-х месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом, скверного качества, в количестве от 200 до 400 грамм;
3) горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания
Аналогичная картина имела место при отправке лагерных контингентов из СКК.
Так по сообщению Зам.ПП ОГПУ ЗСК тов.Шанина, в прибывшем из Батайска эшелоне в Сиблаг ОГПУ в количестве 1400 человек, в пути снято 7 трупов, 19 сыпно-тифозных и 10 подозрительных по тифу. В Новосибирске из этого же эшелона снято еще 2 трупа, 10 сыпно-тифозных и подозрительных по тифу 25 человек. Эшелон был отправлен из Батайска несмотря на протест политрука эшелона тов.Шумова против неблагополучных по тифу контингентов.
Об изложенном докладываю на Ваше распоряжение.
НАЧ.ГЛ.УПР.ЛАГ.ОГПУ
(Берман)(зачеркнуто)
Источник: ГА РФ.Ф.9479.Оп.1.Д.19.Л.1.Копия.
Любимото ми е как започва документа - типично за повечето документи от този период по тематиката - "Независимо от Вашите нееднократни (многобройни) указания..." и следва описване на проблемите. Точно това ви показах и с двата доклада от ЗапСибКрай.
Аре поне да спазваме поне елементарна хронология и да не пътуваме във времето. Останалите простотии на Юлин, вкл. разстреляните чекисти ще ги опиша в отделен пост когато ми остане време, щото загубих час да слушам лъжите му и да си водя записки.
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
-
Пресиян
- Редовен потребител
- Мнения: 2859
- Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Тъй като в горния пост става въпрос за СССР през 1933г., ще цитирам някои оценки за СССР през 1933г.rki написа: ↑09 Юни 2018, 16:12Темата започва със скан на оригиналното писмо на Шолохов до Сталин - в полетата са отметките на Сталин, подчертаванията са правени от Поскрьобишев:
И един от отговорите на Сталин от тази кореспонденция с Шолохов:► Show Spoiler
P.S. Транскрипция на писмото за който иска да не се мъчи със скана - http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htmИ. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.
Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.
АПРФ, ф. 3, oп. 61. д. 549. л. 194. Копия.
Според оценки, посочени в книгата "Население Советского союза 1922-1991" на Андреев, Дарский, Харькова очакваната средна продължителност на живота на мъжете в СССР през 1933г. е била 10,3 години, а очакваната средна продължителност на живота на жените в СССР е била 13 години. Тоест по-опростено казано според тези данни към 1933г. мъжете в СССР са живеели средно по-малко от 11 години, а жените в СССР са живеели средно по 13 години.
Според данни от същата книга през 1933г. коефициентът на смъртност в СССР е бил 71,6 промила. Тоест през 1933г., тоест само за 1 година, средно на всеки 1000 души от населението са умрeли по 71,6 души. Според данни от същия източник през 1933г. естественият прираст в СССР е бил отрицателен, като стойността му е била минус 36,9 промила. Според данни от същия източник коефициентът на детската смъртност в СССР през 1933г. е бил 317 промила (317 на 1000). Тоест според тези данни през 1933г. средно на всеки 1000 деца до 1 годишна възраст в СССР са умрели 317 деца до 1 годишна възраст.
Тези данни може да ги прочетете на страници 56,57 от тази книга. По долу давам и линкове за книгата.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... -1991.html
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... 2-1991.pdf
.
-
Пресиян
- Редовен потребител
- Мнения: 2859
- Регистриран на: 19 Мар 2018, 19:42
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Тъй като в горния пост става въпрос за СССР през 1933г., ще цитирам някои оценки за СССР през 1933г.rki написа: ↑09 Юни 2018, 16:12Темата започва със скан на оригиналното писмо на Шолохов до Сталин - в полетата са отметките на Сталин, подчертаванията са правени от Поскрьобишев:
И един от отговорите на Сталин от тази кореспонденция с Шолохов:► Show Spoiler
P.S. Транскрипция на писмото за който иска да не се мъчи със скана - http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htmИ. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.
Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.
АПРФ, ф. 3, oп. 61. д. 549. л. 194. Копия.
Според оценки, посочени в книгата "Население Советского союза 1922-1991" на Андреев, Дарский, Харькова очакваната средна продължителност на живота на мъжете в СССР през 1933г. е била 10,3 години, а очакваната средна продължителност на живота на жените в СССР е била 13 години. Тоест, по-опростено казано, според тези данни към 1933г. мъжете в СССР са живеели средно по малко повече от 10 години и 2 месеца, а жените в СССР са живеели средно по 13 години.
Според данни от същата книга през 1933г. коефициентът на смъртност в СССР е бил 71,6 промила. Следователно през 1933г., тоест само за 1 година, средно на всеки 1000 души от населението са умрели по 71,6 души. Според данни от същия източник през 1933г. естественият прираст в СССР е бил отрицателен, като стойността му е била минус 36,9 промила. Според данни от същия източник коефициентът на детската смъртност в СССР през 1933г. е бил 317 промила (317 на 1000). Следователно според тези данни през 1933г., тоест само за 1 година, средно на всеки 1000 деца до 1 годишна възраст в СССР са умрели 317 деца до 1 годишна възраст.
Според оценка, посочена в същата книга, през 1933г. в СССР са родени 5 545 000 деца, а през същата 1933г., тоест само за 1 година, в СССР са умрели 11 450 000 души.
Тези данни може да ги прочетете на страници 48, 56, 57 от тази книга.
По-долу давам и линкове за книгата.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... -1991.html
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... 2-1991.pdf
.
-
pehotinec
- Редовен потребител
- Мнения: 383
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 19:02
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Берия е арестуван на 26 юни 1953 година по време на заседание на правителството на Съветския съюз от група генерали, начело с маршал Георги Жуков. Това не е бил случаен избор, Лаврентий Берия е много непопулярен в армията заради репресиите срещу армейски командири, в които той е участвал активно през 30-те години на миналия век. А не е тайна и това ,че Жуков е изпитвал ненавист към приближения на Сталин началник на НКВД и МВР.
Арестът сварва Берия неподготвен. Той току що се е върнал от ГДР, където е помогнал на комунистическото ръководство да се справи с масовите антисъветски демонстрации и призиви за обединение с Федерална република Германия.
Заедно с Берия са арестувани и хора от близкото му обкръжение - шефове в МВР, началници на МВР в Украйна и Грузия, министър от правителството, шефове в следствието.
Следствието по делото на Берия и групата негови хора се води лично от Главния прокурор на СССР тогава Роман Руденко. По съветска традиция, в цялата страна се организират митинги ,на които хората искат смърт за "предателите на Родината". Семейството му също е под удар - синът му Серго е лишен от научно звание, отстранен от работа, а съпругата му Нина е арестувана и вкарана в затвор.
Съдебният процес е воден от специален състав, начело с маршал Иван Конев. Обвиненията са за убийствата на известни военни и цивилни граждани, а също и за организиране на конспирация с цел "държавен преврат с антисъветска насоченост". В последното си слово Берия отхвърля обвиненията и моли съда за снизхождение. Признава само ,че на младини е бил завербован от азербайджанската националистическа партия "Мусават".
Присъдата е смърт чрез разстрел. На 55-годишна възраст, в 19 часа на 23 декември 1953 година Лаврентий Берия е разстрелян в присъствието на Главния прокурор на СССР Руденко, на генерал Москаленко и генерал Батицки. Мястото на екзекуцията е бункер на армията в Москва. Физически изпълнител на разстрела е генерал Павел Батицки.
Според маршал Жуков, по време на изпълнението на присъдата, Берия се е държал като страхливец, плакал е истерично, паднал на колене и молел за милост.https://static.dir.bg/uploads/images/20 ... 1546184981
Арестът сварва Берия неподготвен. Той току що се е върнал от ГДР, където е помогнал на комунистическото ръководство да се справи с масовите антисъветски демонстрации и призиви за обединение с Федерална република Германия.
Заедно с Берия са арестувани и хора от близкото му обкръжение - шефове в МВР, началници на МВР в Украйна и Грузия, министър от правителството, шефове в следствието.
Следствието по делото на Берия и групата негови хора се води лично от Главния прокурор на СССР тогава Роман Руденко. По съветска традиция, в цялата страна се организират митинги ,на които хората искат смърт за "предателите на Родината". Семейството му също е под удар - синът му Серго е лишен от научно звание, отстранен от работа, а съпругата му Нина е арестувана и вкарана в затвор.
Съдебният процес е воден от специален състав, начело с маршал Иван Конев. Обвиненията са за убийствата на известни военни и цивилни граждани, а също и за организиране на конспирация с цел "държавен преврат с антисъветска насоченост". В последното си слово Берия отхвърля обвиненията и моли съда за снизхождение. Признава само ,че на младини е бил завербован от азербайджанската националистическа партия "Мусават".
Присъдата е смърт чрез разстрел. На 55-годишна възраст, в 19 часа на 23 декември 1953 година Лаврентий Берия е разстрелян в присъствието на Главния прокурор на СССР Руденко, на генерал Москаленко и генерал Батицки. Мястото на екзекуцията е бункер на армията в Москва. Физически изпълнител на разстрела е генерал Павел Батицки.
Според маршал Жуков, по време на изпълнението на присъдата, Берия се е държал като страхливец, плакал е истерично, паднал на колене и молел за милост.https://static.dir.bg/uploads/images/20 ... 1546184981
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Грубо недоглеждане от моя страна, извинявам се
От твоя гледна точка може да е загуба на време, но според мен ще е доста полезно занятие. Хубаво е да се изяснят нещата по тези въпроси. И аз бих го направил, но за съжаление нито съм много навътре в темата, нито ме влече кой знае колко. Затова предпочитам да "следя аргументацията", така да се каже.
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25739
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Така - обещания разбор на клипа с Юлин. Ще се спра само на най-фрапантните моменти, иначе трябва да се пише научен труд на тема неосталинистка пропаганда.
Първите 10 минути са описание на устройството на селото в Руската Империя и кои са били клуаците и подкулаците - по думите на Юлин ОПГ сродна на нашите мутри. Ако някой е запознат с този период 19 век - началото на 20-ти век - да го коментира.
11-та минута - всички отрицателни характеристики на кулаците от РИ се прехвърлят автоматично на съветското село - лихварство, превземат земите на малоимотните, експолатация на батраците (предполагам, че правилния превод би бил ратай на български - малоимотни и/или безимотни селяни, които се наемат да работят срещу заплащане).
Как е уреден въпроса със земите и наемния труд. Ето "Общие начала землепользования и землеустройства 1928 г." с което междувпрочем се поставя края на НЕП-а и началото на колективизацията в СССР. Там четем, че право на ползване и обработване на земеделските земи се предоставя с предимство на безимотните, малоимотните и средните селяни, а кулаците са много ограничени. В раздел седми е уредена арендата. Целия контрол е в ръцете на съветската власт и тя може във всеки един момент при нарушения на реда на ползване и аренда да прекрати отношенията и да изземе предоставената земя. Всички договори за аренда се регистрират в селските съвети.
В глава осма е руден наемния труд - такъв се допуска само ако всички трудоспособни членове на стопанството участват в обработката на земята и батраците са само като допълнителна помощ ако се налага. Отправките са както към Коде.кса на труда на СССР, така и към ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 апреля 1925 года ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ОБ УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ПОДСОБНОГО НАЕМНОГО ТРУДА В КРЕСТЬЯНСКИХ ХОЗЯЙСТВАХ.
Какво е характерно - наемането на работна сила е строго регулирано - договорите са писмени и се регистрират, задължително в тях е описан период и място на работа и заплащане не по-малко от минималната заплата за областта. Работния ден е осемчасов, задължително има един почивен ден седмично и всички официални празници са почивни дни също. Извънреден труд може да се полага само при съгласие и от двете страни, като работниците трябва да се компенсират с извънредно заплащане или предоставяне на допълнителна почивка. Споровете по договорите се решават доброволно от арбитраж( по-скоро медиатори) при местните селски съвети, а ако не се постигне съгласие между двете страни то тогава се отпращат към съдебната система.
Юлин говори, че кулаците масово нарушават това законодателство, без да превежда не само обобщена статистика, но дори и единични случаи не посочва. Интересно, след като правомощията по съблюдаване на законите са изцяло в ръцете на съветската власт и те са доста големи, защо тя (властта) не е предприела мерките описани в законите?
Първите 10 минути са описание на устройството на селото в Руската Империя и кои са били клуаците и подкулаците - по думите на Юлин ОПГ сродна на нашите мутри. Ако някой е запознат с този период 19 век - началото на 20-ти век - да го коментира.
11-та минута - всички отрицателни характеристики на кулаците от РИ се прехвърлят автоматично на съветското село - лихварство, превземат земите на малоимотните, експолатация на батраците (предполагам, че правилния превод би бил ратай на български - малоимотни и/или безимотни селяни, които се наемат да работят срещу заплащане).
Как е уреден въпроса със земите и наемния труд. Ето "Общие начала землепользования и землеустройства 1928 г." с което междувпрочем се поставя края на НЕП-а и началото на колективизацията в СССР. Там четем, че право на ползване и обработване на земеделските земи се предоставя с предимство на безимотните, малоимотните и средните селяни, а кулаците са много ограничени. В раздел седми е уредена арендата. Целия контрол е в ръцете на съветската власт и тя може във всеки един момент при нарушения на реда на ползване и аренда да прекрати отношенията и да изземе предоставената земя. Всички договори за аренда се регистрират в селските съвети.
В глава осма е руден наемния труд - такъв се допуска само ако всички трудоспособни членове на стопанството участват в обработката на земята и батраците са само като допълнителна помощ ако се налага. Отправките са както към Коде.кса на труда на СССР, така и към ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 апреля 1925 года ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ОБ УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ПОДСОБНОГО НАЕМНОГО ТРУДА В КРЕСТЬЯНСКИХ ХОЗЯЙСТВАХ.
Какво е характерно - наемането на работна сила е строго регулирано - договорите са писмени и се регистрират, задължително в тях е описан период и място на работа и заплащане не по-малко от минималната заплата за областта. Работния ден е осемчасов, задължително има един почивен ден седмично и всички официални празници са почивни дни също. Извънреден труд може да се полага само при съгласие и от двете страни, като работниците трябва да се компенсират с извънредно заплащане или предоставяне на допълнителна почивка. Споровете по договорите се решават доброволно от арбитраж( по-скоро медиатори) при местните селски съвети, а ако не се постигне съгласие между двете страни то тогава се отпращат към съдебната система.
Юлин говори, че кулаците масово нарушават това законодателство, без да превежда не само обобщена статистика, но дори и единични случаи не посочва. Интересно, след като правомощията по съблюдаване на законите са изцяло в ръцете на съветската власт и те са доста големи, защо тя (властта) не е предприела мерките описани в законите?
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25739
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
12:48 - Според Юлин кулаците и подкулаците формират въоръжени отряди които убиват милиционери и председатели на колхози заедно с целите им семейства, затова съветската власт ги разкулачва като там според него са три категории:
- първа - контрареволюционери които убиват
- втора - пак контрареволюционери, но не се занимават с въоръжена борба, само експлоатират селяните
- трета категория - разни лихвари, експлоататори
Привежда пример с това че след като конете са основната двигателна сила в селското стопанство от този период, то имаш ли повече от един кон то ти си кулак, защото наемаш хора да работят с тях.
Сега колективизацията започва някъде края на 20-те, като зда процеса е характерно, че първоначално сформираните колхози, по едни или други причини започват да се разпадат и селяните да излизат от тях.
За да възпретяства разпада и ускори колективизацията Сталин предприема от края на 29-та началото на 30-та година кампанията по разкулачване и принудителна колективизация, като репресията официално стартира с постановлението цитирано на първа страница от темата - rki » 12 Юни 2018, 22:30
Следствие на репресиите избупхват масово селски въстания и бунтове, като пика на съпротиват е 1930 година - само в Украйна има над 4000 такива вълнения, като в отделни райони се стига до временно сваляне на съветската власт:
Както вече отбелязах тази съпротива и въоръжена борба е в резултат на репресиите, а не причина за тях.
- първа - контрареволюционери които убиват
- втора - пак контрареволюционери, но не се занимават с въоръжена борба, само експлоатират селяните
- трета категория - разни лихвари, експлоататори
Привежда пример с това че след като конете са основната двигателна сила в селското стопанство от този период, то имаш ли повече от един кон то ти си кулак, защото наемаш хора да работят с тях.
Сега колективизацията започва някъде края на 20-те, като зда процеса е характерно, че първоначално сформираните колхози, по едни или други причини започват да се разпадат и селяните да излизат от тях.
За да възпретяства разпада и ускори колективизацията Сталин предприема от края на 29-та началото на 30-та година кампанията по разкулачване и принудителна колективизация, като репресията официално стартира с постановлението цитирано на първа страница от темата - rki » 12 Юни 2018, 22:30
Следствие на репресиите избупхват масово селски въстания и бунтове, като пика на съпротиват е 1930 година - само в Украйна има над 4000 такива вълнения, като в отделни райони се стига до временно сваляне на съветската власт:
Вълнения и въстания има и на територията на Казхстан и Русия. Отделно вече спецпреселенците поставени в нечовешки условия също понякога тръгват на бунтове.Пик выступлений против Совет.Власти в Украине пришелся на 1930г. Только в этом году произошло больше четырех тысяч массовых выступлений, в которых приняли участие около миллиона человек. Это очень много для закрытой страны, причем данные неполные, это только то, что было зафиксировано органами ОГПу. Некоторое время на территории Правобережной Украины даже была ликвидирована Советская власть. Причем все это произошло уже после высылки "куркулей" (выслали больше ста тысяч их семей)
Както вече отбелязах тази съпротива и въоръжена борба е в резултат на репресиите, а не причина за тях.
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25739
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, голодомор и спецпреселенци
16:00 Според Юлин репресиите по трите горни категории кулаци се разпределят така:
I категория - спецпреселенци и ИТЛ (концлагери)
II категория - изселват се в Сибир само главите на семействата, без останалите членове
III категория - изселват ги в рамките на областта.
Сега това противоречи както на горецитиранто постановление, ктака и на всички останали свиделства от този период.
По постановлението "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" от първа страница на темата категориите и репресиите са както следва:
Ето инструкция от юли 1931 г. до работниците на ОГПУ и комунистите мобилизирани в кампанията как да провеждат разкулачването - описано е как се определя кои са кулаците (по лично усмотрение), иземването на имуществото, реда на отпращането на кулаците със семействата им в районите на спецпоселение. Отбелязано е че децата до 10 годишна възраст и инвалидите, както и бременните жени след седмия месец на беременността може да не се изселват, ако има при кой да останат:
Но горното с изключенията е от лятото на 1931 г. това вече е след най-силния период на репресиите. Ето какво е положението примерно 1930 г. в отговора на зам.прокурора на РСФСР Герасимов на запитване от прокурара на ЗапСибКрай - всички се изселват без изключения:


Письмо Г.Г.Ягоды И.В.Сталину с приложением справки ОГПУ о перегибах в ходе коллективизации и раскулачивания. 7 марта 1930 г.
I категория - спецпреселенци и ИТЛ (концлагери)
II категория - изселват се в Сибир само главите на семействата, без останалите членове
III категория - изселват ги в рамките на областта.
Сега това противоречи както на горецитиранто постановление, ктака и на всички останали свиделства от този период.
По постановлението "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" от първа страница на темата категориите и репресиите са както следва:
Както се вижда - първата категория подлежи на ликвидация чрез изпращане в концлагери до издаване на смъртна присъда, втората категория им се конфискува всичко и се пращат в необитаеми райони на СССР (спезпреселенци), като характерно е, че въпреки че със съгласието на райиспълкомите семействата на кулаците може да останат в предишния окръг, то те се пращат масово също като спецпреселенци. Планът и целите са за целите семейства, такава е и практиката.3. Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:
а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии23;
б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полу-помещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.
....
О высылке и расселении кулаков.
....
2. Члены семей высылаемых и заключенных в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).
.....
4. Высылку произвести в округа Северного края - 70 тыс. семейств, Сибири - 50 тыс. семейств, Урала - 20-25 тыс. семейств, Казакстана - 20-25 тыс. Районами высылки должны быть необжитые и мало обжитые местности с использованием высылаемых на сельско-хозяйственных работах или промыслах (лес, рыба и пр.).
Высылаемые кулаки подлежат расселению в этих районах небольшими поселками, которые управляются назначаемыми комендантами.
5. Высылаемым и расселяемым кулакам, при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте, и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 рублей на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.
.....
Ето инструкция от юли 1931 г. до работниците на ОГПУ и комунистите мобилизирани в кампанията как да провеждат разкулачването - описано е как се определя кои са кулаците (по лично усмотрение), иземването на имуществото, реда на отпращането на кулаците със семействата им в районите на спецпоселение. Отбелязано е че децата до 10 годишна възраст и инвалидите, както и бременните жени след седмия месец на беременността може да не се изселват, ако има при кой да останат:
► Show Spoiler


Този начин на определяне кой е кулак, по лично усмотрение на тройките на място (а те имат план да гонят) води до много извращения, които още от самото начало са констатирани, но въпреки това не са отстранени до края на разкулачването 1933-34 година:Секретно.
В комендантский отдел при Сибирском краевом адмотделе поступает ряд ходатайств от членов семейств кулаков, высланных в порядке раскулачивания, и они не рассматриваются за отсутствием указаний о том, каким образом и кем они должны быть разрешены. Ходатайства эти разбиваются на четыре основных категории:
1) Дети кулаков, не достигшие совершеннолетия в момент выселения, в настоящее время заявляют, что в ссылке находиться не желают, с родителями ничего общего иметь не хотят, а намерены заниматься общеполезным трудом.
2) Дети кулаков, несовершеннолетние, во время отправления в места поселения при раскулачивании, в настоящее время достигли совершеннолетия, родители умерли, просят о том же.
Из этих двух категорий часть просит возвратить их на родину, не указывая, к кому они поедут на жительство; часть прилагает ходатайства о возвращении от родственников или знакомых, не лишенных (детей до 10 лет) избирательных прав.
3) Дочери кулаков просят разрешения выйти замуж вне места ссылки за лиц, не лишенных избирательных прав, в ряде случаев имеется ходатайство этих последних с обещанием свою будущую жену перевоспитать и т. п.
4) Престарелые иждивенцы кулака ходатайствуют о возвращении их на родину к другим родственникам, не лишенным избирательных прав, последние в ряде случаев выражают желание их принять на свое иждивение.
На вышеуказанные вопросы прокурору Западно-Сибирского края дано нижеследующее разъяснение:
1. Вам должно быть известно, что раскулачиванию и ссылке подвергалось кулацкое хозяйство (двор), а не только его глава.
2. Никаких «добровольно следовавших в ссылку» несовершеннолетних и совершеннолетних членов семьи, таким образом, быть не может.
3. Общее мнение по вопросу возвращения из ссылки (место поселения) кулаков 2-й категории общеизвестно и в подтверждении не нуждается. Совершенно ясно, что все перечисленные вами в п. 1, 2 и 4 категории возвращению не подлежат.
4. Замужество и женитьбы не возбраняются. Необходимо только следить за тем, чтобы это не превратилось в обход и члены кулацких хозяйств не возвращались таким образом на родину.
О чем сообщается для сведения.
За Прокурора Республики Герасимов
Прокурор при НКЮ Вустин
Источник: Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р-393. Оп. 43 а. Д. 1798. Л. 213 об. Подлинник. На бланке наркомюста РСФСР. Опубликовано: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 2. ноябрь 1929 — декабрь 1930. М.2000.
Письмо Г.Г.Ягоды И.В.Сталину с приложением справки ОГПУ о перегибах в ходе коллективизации и раскулачивания. 7 марта 1930 г.
В приложението на писмото са описани характерни случаи на извращения:Совершенно секретно.
С мест продолжают поступать сообщения о извращениях и перегибах в процессе коллективизации и раскулачивания по всем районам.
Несмотря на мероприятия со стороны облпарторганизаций, наличие чуждых, неустойчивых и разложившихся элементов в низовом соваппарате, неудачный подбор отдельных бригад, при слабости разъяснения и руководства со стороны ряда окружных организаций, обуславливает непрекращающиеся искривления в практической работе на местах.
Наиболее серьезным и распространенным видом извращения является подведение середняка, бедняка и даже батрака и рабочего, а также красных партизан и семей красноармейцев под категорию раскулачиваемых и выселяемых. Эти факты отмечаются почти повсеместно в том или ином размере.
Наряду с этим отмечается грубое обращение бригад и совработников с населением; угрозы арестом, выселением за невступление в колхоз и незаконные аресты середняков; случаи издевательства даже над беднотой и середняками; избиения, в частности, женщин и стариков.
Не менее отрицательное значение имеет наличие таких моментов, как дележка изъятого кулацкого имущества, нерациональное использование его, продажа с торгов крестьянам-единоличникам за бесценок, хищения.
Серьезного внимания заслуживают факты проведения раскулачивания, порой даже в массовом порядке, в районах несплошной коллективизации.
Вместе с тем обращают на себя внимание колебания среди отдельных групп работников соваппарата и деревенских коммунистов в вопросах коллективизации и раскулачивания. Примиренческое отношение к кулаку выражается в отказах от участия в конфискации имущества кулака. Наблюдаются и явно кулацкие настроения у работников сельсоветов, защита кулака и содействие его вступлению в колхоз, предупреждение о конфискации имущества, сокрытие кулацкого имущества и т. п.
Ниже прилагаются отдельные факты искривлений, являющиеся типичными почти для всех районов Союза.
Заместитель председателя ОГПУ Ягода
ПРИЛОЖЕНИЕ
► Show Spoiler
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25739
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
18:00 Юлин твърди, че по данни на НКВД всичко на всичко са разкулачени само милион и осемстотин хиляди човека или горе долу по едно семейство от населен пункт.
За твърденията по едно семейство от село - писмото (цитирано в предния пост) на Ягода до Сталин е достатъчно да опровергае Юлин.
Ся той документ на който базира горната лъжа за бройките не привежда, но имам подозренията че има предвид документа цитиран от мен на втора страница от темата
rki » 29 Дек 2018, 14:55 :

Така - сега този документ обхваща само период от година и девет месеца - началото на 1930 до септември 1931 година. Разкулачването продължава и 1932, 33 чак до 34 година. Общо спецпреселенците са над 2 милиона и 100 хиляди човека.
Второ този документ касае само разкулачените от втора категория. Освен това има първа категория - тези които ги пращат директно в концлагери и има и трета категория разкулачени, тези които са изселени с конфискация на всичкото имущество в рамките на областта(окръга).
Към числото на жертвите на процеса освен горните три категории разкулачени, трябва да прибавим и жертвите на Голодомора, а също така да отбележа, че кулаците продължават да ги репресират (по инерция) и в следващите кампании. Ето Заповед на НКВД (Ежов) от юли 1937 г. (Големият терор):
За твърденията по едно семейство от село - писмото (цитирано в предния пост) на Ягода до Сталин е достатъчно да опровергае Юлин.
Ся той документ на който базира горната лъжа за бройките не привежда, но имам подозренията че има предвид документа цитиран от мен на втора страница от темата

Така - сега този документ обхваща само период от година и девет месеца - началото на 1930 до септември 1931 година. Разкулачването продължава и 1932, 33 чак до 34 година. Общо спецпреселенците са над 2 милиона и 100 хиляди човека.
Второ този документ касае само разкулачените от втора категория. Освен това има първа категория - тези които ги пращат директно в концлагери и има и трета категория разкулачени, тези които са изселени с конфискация на всичкото имущество в рамките на областта(окръга).
Към числото на жертвите на процеса освен горните три категории разкулачени, трябва да прибавим и жертвите на Голодомора, а също така да отбележа, че кулаците продължават да ги репресират (по инерция) и в следващите кампании. Ето Заповед на НКВД (Ежов) от юли 1937 г. (Големият терор):
Народный комиссариат внутренних дел СССР
Оперативный приказ
от 13 июля 1937 года № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.► Show Spoiler
В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
нататъка по линка - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... 0%98%D0%98.
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
-
Кухулин
- Редовен потребител
- Мнения: 4971
- Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Колективизация, разкулачване, Голодомор и спецпреселенци.
Ясно, значи в детайлите има много неверни неща или неща със съмнителна вярност.
Така както аз виждам картината дотук:
Избухва революцията, пускат Декрета за земята. Според него всеки сам трябва да си работи земята, не може да се забогатява от чужд труд и чужда земя. След това почват разни отклонения от тая линия, НЕП и т.н. В един момент Сталин вижда, че нещо не е както трябва и решава да ликвидира тези отклонения, като се върне малко или много към оригиналните идеи. В резултат забогателите са недоволни, започват репресии, екзекуции. До голяма степен цари произвол, не се спазват указанията. Юридически нещата не са оформени както трябва.
По началния въпрос - все още имам усещането, че не се селектира по работливост, а основно по натрупан доход чрез наемен труд. Но вероятно законен.
Остава въпроса - а можело ли е да се избегне всичко това. Имам усещането, че не е можело, но това са малко мъгливи неща (алтернативки). Налагала се е спешна индустриализация, трябва да се окрупни земята и да се подкара народа в градовете. Болката ми се струва неизбежна.
Така както аз виждам картината дотук:
Избухва революцията, пускат Декрета за земята. Според него всеки сам трябва да си работи земята, не може да се забогатява от чужд труд и чужда земя. След това почват разни отклонения от тая линия, НЕП и т.н. В един момент Сталин вижда, че нещо не е както трябва и решава да ликвидира тези отклонения, като се върне малко или много към оригиналните идеи. В резултат забогателите са недоволни, започват репресии, екзекуции. До голяма степен цари произвол, не се спазват указанията. Юридически нещата не са оформени както трябва.
По началния въпрос - все още имам усещането, че не се селектира по работливост, а основно по натрупан доход чрез наемен труд. Но вероятно законен.
Остава въпроса - а можело ли е да се избегне всичко това. Имам усещането, че не е можело, но това са малко мъгливи неща (алтернативки). Налагала се е спешна индустриализация, трябва да се окрупни земята и да се подкара народа в градовете. Болката ми се струва неизбежна.
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани


















