Военноморски раздел ⇒ Съвременни дизелови подводници - тихият убиец

[Кухулин]

Холандци.

[Amazon]

Защо са им на съвременните подводници тия огромни надстройки? Дават голямо съпротивление под вода и не виждам никаква полза.

[Кухулин]

Надстройките са пълни с разни антени, за които е нужна дължина да се покажат над водата. Освен това все пак трябва да има някаква мореходност в надводно положение.

[Кухулин]

Пише, че се отказват от стърлинг и оловни акумолатори.

https://bmpd.livejournal.com/2443028.html

Първата литийка на вода.



https://dambiev.livejournal.com/1305411.html

[Amazon]

А как се използва дигател на Стирлинг на подводница? Нали точно той изисква топлина. Това е двигател с външно горене, така да се каже. Откъде се взима тази топлина на подводница?

[Кухулин]

Гори се нафта в подводно положение. Бутилки с въздух/кислород и така.

[Кухулин]

Техните атомни подводници по шумност са същите (а даже в определени случаи и по-тихи)

During most of our wargames I could hear the sledgehammer hitting a beam in Engineroom Lower Level so the surface clowns could pick us up on sonar.

[Кухулин]

Защо са им на съвременните подводници тия огромни надстройки? Дават голямо съпротивление под вода и не виждам никаква полза.

Много лоши идеи даваш

[Кухулин]

Гори се нафта в подводно положение. Бутилки с въздух/кислород и така.

Китайците са публикували картинка, от която се вижда мащаба на инсталацията:



Горе е двигателя, а жълтия обем е течния кислород.

[Кухулин]

Да поръчваме 2-3 викам аз

[Сун Дзъ]

По колко се харчат ?

[rki]

Гори се нафта в подводно положение. Бутилки с въздух/кислород и така.

Китайците са публикували картинка, от която се вижда мащаба на инсталацията:



Горе е двигателя, а жълтия обем е течния кислород.

Няколко въпроса:

Колко часа работа на двигателя подсигурява този резервоар с течен кислород?
Сигурно ли е, че е течен кислород?
Има ли възможност в надводно положение да го пълнят с въздух или кислород, има ли такава инсталация на подводницата?

Благодаря предварително за отговорите.

[Кухулин]

По колко се харчат ?

Нямам идея. Сигурно по $500 млн, като за европейци

Гори се нафта в подводно положение. Бутилки с въздух/кислород и така.

Китайците са публикували картинка, от която се вижда мащаба на инсталацията:



Горе е двигателя, а жълтия обем е течния кислород.

Няколко въпроса:

Колко часа работа на двигателя подсигурява този резервоар с течен кислород?
Сигурно ли е, че е течен кислород?
Има ли възможност в надводно положение да го пълнят с въздух или кислород, има ли такава инсталация на подводницата?

Благодаря предварително за отговорите.

Стърлинга държи около 20 дена на малка скорост (3-5 възела). По принцип може да се сметне в часове (примерно 200 киловата топлинна мощност със съответния разход), но трябва да се гледат различните режими и т.н.

Да, нормално работи на течен кислород. Вероятно в авариен режим ще може и на сгъстен въздух да дава някаква мощност, но доста ниска.

Течен кислород се зарежда само в базите, доколкото знам. Може да има някакви кораби, дето да ги снабдяват по средата на океана, но не съм срещал такова инфо. Въздух може да си помпа и под водата, през шнорхела.

[Кухулин]

Стърлинга държи около 20 дена на малка скорост (3-5 възела). По принцип може да се сметне в часове (примерно 200 киловата топлинна мощност със съответния разход), но трябва да се гледат различните режими и т.н.

Съвсем груба сметка - примерно 10 кила нафта и 40 кила течен кислород в час. Да речем един тон кислород на ден, значи 20 тона за 20 дена под водата.

[Кухулин]

Создание воздухонезависимой энергетической установки для подводных лодок приостановлено

Парите свършили.

[Almasy]

Може ли някой да обясни с прости думички принципа?
Не се светнах нещо.....

Mikado Propeller същото ли е?

[EddieBG]

Наскоро го въртяха пак по NG:

https://www.youtube.com/watch?v=ON_irzFAU9c

[Almasy]

Наскоро го въртяха пак по NG

Аааааа. Значи раутата била в мехурчетата / шума.
Благодаря.
Само не обясняват как го постигат.

[Кухулин]

Може ли някой да обясни с прости думички принципа?

При една и съща ъглова скорост по-големия радиус дава по-голяма линейна скорост, т. е. външната част на острието се върти по-бързо от вътрешната. Затова ъгъла на атака се променя по дължината и предния ръб се получава крив. По същата причнина е крив и задния ръб - повишената скорост изисква повече време за успокояване на вихрите и оттам спадане на турбуленцията, а ниската турбуленция означава ниско съпротивление.

Всичко това има косвено отношение към кавитацията и никакво към подводниците, защото тези винтове не се използват при тях. DDG51 е американския разрушител Арли Бърк.

[Almasy]

При една и съща ъглова скорост по-големия радиус дава по-голяма линейна скорост, т. е. външната част на острието се върти по-бързо от вътрешната. Затова ъгъла на атака се променя по дължината и предния ръб се получава крив. По същата причнина е крив и задния ръб - повишената скорост изисква повече време за успокояване на вихрите и оттам спадане на турбуленцията, а ниската турбуленция означава ниско съпротивление.

Благодаря и на теб. Никога не съм бил силен по физика – като се почне от ученическите години, а в Университета по едната падна балтията, та се явявах на бис, пък по другата по милост ми писаха тройка или четворка (не помня).

Всичко това има косвено отношение към кавитацията и никакво към подводниците, защото тези винтове не се използват при тях.

Хм – стигнах до това витло случайно – тръгна се от новия талянски самолетоносач, та от там седнах да чета за целия им флот и накрая се озовах при Todaro клас (идентичен с немските 212) и точно там прочетох за:

Siemens Permasyn electric motor 1700 kW, driving a single seven-bladed skewback propeller. Или е различно?

То вярно, че на уикито не винаги може да се разчита.
А туй Микадо - същата бира ли е?

[Кухулин]

Siemens Permasyn electric motor 1700 kW, driving a single seven-bladed skewback propeller. Или е различно?

Като цяло става дума за баланс между две величини - скорост и шум. При надводните кораби обикновено скоростта е приоритетна, затова винтовете са оптимизирани за по-високи обороти. Високите обороти означават високо съпротивление и кавитация, съответно се взимат мерки за борба с тези ефекти. Използват се винтове с по-малко лопатки, с особена форма, вкарват се и допълнителни системи като Prairie-Masker

При подводниците приоритет е ниската шумност, затова винтовете работят на бавни обороти. Целта е изобщо да не се допусне кавитация. Оттам и формата е друга, лопатките са седем, а турбуленцията няма толкова силен ефект. Понякога, ако има достатъчно запас мощност, налягането около винта, а оттам и съпротивлението, допълнително се повишават. Получава са т. нар. водомет.



Можеш да го сравниш с горния винт на DDG 51.

А туй Микадо - същата бира ли е?

Нямам представа.

[Almasy]

Можеш да го сравниш с горния винт на DDG 51

Да, доста различно изглеждат.

Нямам представа.

Не ще да е същото - ся прочетох, че е предназначено за граждански съдове (най-вече бързоходни лодки/катери/кораби) и както и предполагах - джапанска джаджа. Ето така изглежда.

[Amazon]

Филмче от Марк Фелън за последното участие в битка на U-boat през Фолклендската война. Като цяло доста смелост и адекватност от аржентинските моряци и тотален провал и разочарование от немската техника и особено новите управлявани по кабел торпеда.

https://www.youtube.com/watch?v=VKUxwB8gi0c&t=631s

[Tonev3333]

Румъния е обявила, че ще купува френски подводници.

[Hawkeye]

Scorpene?