Военноморски раздел ⇒ Съвременни Крайцери

[Amazon]

Ми кво очакваш през 1999-та година, когато е публикуван въпросния материал. То добре, че е само това

Да, не погледнах датата, така малко по-достоверно седят нещата. Вероятно вече не ползват саморъчни калорифери, крадейки ток и Су-тата могат да излитат и с ракети...Обаче изглежда че кораба е проектиран много, много калпаво. Да бяха възродили и модернизирали четирите Киров по проекта за модернизация на Нахимов, вместо да подържат тая железария.

[Dalt]

Да бяха възродили и модернизирали четирите Киров по проекта за модернизация на Нахимов, вместо да подържат тая железария.

Ако не се лъжа, ти на Киров си му голям фен А и нека да видим какво ще направят с Нахимов. Според някои, в морето вече няма място за крейсери, па даже и с 300-400 ракети...

[Amazon]

Да бяха възродили и модернизирали четирите Киров по проекта за модернизация на Нахимов, вместо да подържат тая железария.

Ако не се лъжа, ти на Киров си му голям фен А и нека да видим какво ще направят с Нахимов. Според някои, в морето вече няма място за крейсери, па даже и с 300-400 ракети...

Да Няма съвременен кораб дето толкова да ми разпалва фантазията както Киров. Арли Бърк рцете му стигат от дълбините на океана до близка орбита, но е просто една съвършена машина. В Киров има романтика.

А дали има място за него в руският флот, според мен има.

1. Това е един плаващ ПВО дивизион. Англичаните също имат такъв кораб, споменатият в снимките Тип 45. Кров е едно голямо ешалонирано в три ешалона, подвижно ПВО. Два кораба могат да откажат достъпа до пристанище или важен обект на всеки освен на САЩ. То има държави с претенции, дето не е ясно дали цялото им ВВС може да се справи с два Киров.

2. Няма проблем с двигателите, които проблеми в момента мъчат руснаците. Слуховете че са му е скапана енергитичната установка, се оказа че са по причина неадекватен екипаж през 90-те. Същият проблем като при Кузя. Обаче за разлика то Кузя където в проектирането има много политическа намеса, Киров за сега изглеждат добре проектирани кораби.

3. В момента притежава единствена по рода си живучест. Броня на важните сектори а и е много голЕм. Не е ясно колко харпуна може да поеме и да запази някакви бойни възможности. Ще трябва да го трепат с тежки стендофф боеприпаси, каквито повечето държави нямат, а ако имат носителя трябва да му се набута в ПВО-то. Отделно че CIWS - то му се равнява на 4 разрушителя работещи в Иджис.

4. В момента новите корби на руснаците са кът. Григорович са доста малки а Грошков доста малко. Имат Москва(Слава) и вече опасно застаряващи и модернизирани на парче есминци като Удалой и Съвременни. Някой въоръжени с ракето-торпеда от 60-те.

5. Отново - кораба е голЕм и става за тестова платформа на всякакви нови гадории, като например хипер-звукови ракети.

Така че не мисля че Киров са Ямато. Всичко изписано рзбира се ако приемем че модернизацията на Нахимов е успешна и по програма максимум, и през нея без забавяне мине и Петя.

[Sharana]

Освен ПВОто ще му набият много ПУта при модернизацията, в които влизат калибри (както противокорабни, така и за наземните цели). Плаваща ракетна батарея ще е, с всичките ПВО ракети някъде към 300 беше общата бройка ако не се лъжа. Петя е веднага след него, вече би следвало да е много по-бързо.

[Super_Hornet]

Тука бая сте се размечтали, то лошо няма, ама на Нахимов му се очертава бая прагматична модернизация. На Петя повече, евентуално... За Лазарев - никак не се знае, иначе Киров е за скрап, просто още не са го почнали.

Иначе жалко, че не правят морска версия на С-400.

[Sharana]

Може и да греша, но май така трябва да изглежда като приключи модернизацията 2018-2019.

или


Много неща му демонтират все пак:

[Dalt]

1. Това е един плаващ ПВО дивизион. Англичаните също имат такъв кораб, споменатият в снимките Тип 45. Кров е едно голямо ешалонирано в три ешалона, подвижно ПВО. Два кораба могат да откажат достъпа до пристанище или важен обект на всеки освен на САЩ. То има държави с претенции, дето не е ясно дали цялото им ВВС може да се справи с два Киров.

Голямо голямо, колко да е голямо. Да приемем, че е завардил едно голямо пристанище и отсреща решават да му сипят с големия черпак тамошния аналог на Ураган от 100 км дистанция в комбинация с 150 харпуна. Колко време мислиш, че ще издържи ?

3. В момента притежава единствена по рода си живучест. Броня на важните сектори а и е много голЕм. Не е ясно колко харпуна може да поеме и да запази някакви бойни възможности. Ще трябва да го трепат с тежки стендофф боеприпаси, каквито повечето държави нямат, а ако имат носителя трябва да му се набута в ПВО-то. Отделно че CIWS - то му се равнява на 4 разрушителя работещи в Иджис.

Спор няма - корав е

5. Отново - кораба е голЕм и става за тестова платформа на всякакви нови гадории, като например хипер-звукови ракети.

Освен ГолЕм е и кОрав И не ме разбирай погрешно. Аз, подобно теб, също съм голям фен на големите стари каруци, дето има от всичко по много. Да не говорим, че за мен по-красив боен кораб няма!

P.S. Дали да не си направим темичка за Киров ?

[Super_Hornet]

Това са рзни и-нетовски проекти.

В реалността:

Итак, в отношении модернизации комплекса ПВО крейсера «Адмирал Нахимов» появилась окончательная ясность. На официальном сайте закупок ОАО «ПО «Севмаш» размещена информация (№31502943704) о заключении еще 4 декабря 2014 г. договора с ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей» (ныне – НПО «Алмаз») на поставку изделий 3М-48. Как известно, под этим индексом проходит корабельный зенитно-ракетный комплекс С-300ФМ «Форт-М». Работы по договору будут выполняться на основании совместного Решения №235/1/1/9467 от 12 ноября 2013 г. На первом и втором этапах суммарной стоимостью 474 млн.руб. НПО «Алмаз» должно выполнить работы по доработке рабочей конструкторской и эксплуатационной документации на изделие 3М-48 и доработке программно-математического обеспечения и стендового оборудования изделия 3Ц-48М (исходя из известных индексов ГРАУ, это станция целеуказания для ЗРК). Для модернизированного крейсера будет изготовлено два ЗРК – носовой и кормовой, стоимостью 2 533 и 2 520 млн.руб. соответственно. Первый планируется сдать во 2 квартале 2017г., второй – в конце 2017г. Стоит отметить, что в ходе изготовления ЗРК из объема поставки исключены пусковые установки с устройствами загрузки, которые, как сообщалось ранее, будут отремонтированы и модернизированы силами ОАО «Государственный обуховский завод», а также изделия 3Ф-41М и 3Ф42М (вероятно, это комплекты наземного обслуживания ЗРК) и «расходные изделия» - ракеты 48Н6ДМК, 48Н6К, 5В55РМ.

Плюс 10 универсални ПУ за Калибър, Оникс, предположително Циркон.

На официальном сайте закупок ОАО «ПО «Севмаш» размещена информация (№31502887567) о заключении договора с АО «Конструкторское бюро специального машиностроения» (г. Санкт-Петербург, входит в Концерн ВКО «Алмаз-Антей») на изготовление и поставку десяти универсальных вертикальных пусковых установок [УВПУ] ЗС-14-11442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 11442.

И комплексно:

УКСУР ЗР-14Н-11442М – 120 млн.руб. [универсальная корабельная система управления стрельбой]
Изделие 3С-14 – 1,2 млрд.руб. [пусковые установки вертикального старта]
СМ-456-22350 - 88 млн.руб. [комплект средств погрузки]
Изделие 3М-48 - 120 млн.руб. [зенитный ракетный комплекс С-300ФМ]
Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб. [модификация ЗРАК Кортик-М?]
3Р87-1Ф, 4387-2Ф – 80 млн.руб. [боевой модуль ЗРАК 3H87-1]
3Р-86М – 75,2 млн.руб. [модуль управления ЗРАК Кортик]
АСУ ПВО – 80 млн.руб.

МТПК Пакет – 202,96 млн.руб. [минно-торпедный противолодочный комплекс]


РЭСУ 5П-10 – 40 млн.руб. [система управления огнем "Пума"]
МРЭК 5П-20К – 60 млн.руб. [многофункциональный радиоэлектронный комплекс]
Изделие МР-650 – 144 млн.руб. [РЛС «Подберезовик»]
Изделие 5П-30П - 70,9 млн.руб. [РЛС Фрегат? - [система обработки радиолокационной информации - bmpd] ]
НРЛС МР-232-3, МК-54ИС – 20 млн.руб. [навигационная РЛС, электронная картографическая навигационно-информационная система]
НРЛС МР-231 – 10 млн.руб. [навигационная РЛС]
Комплекс МТК-201 М1.2 – 200 млн.руб. [многофункциональный оптико-электронный телевизионный комплекс]
5П-28-11442М – 351,8 млн.руб. [комплекс РЭБ ТК-28?]
Изделие Чародейка-18280 – 20 млн.руб. [станция УКВ-радиопеленгования]
5П-23 – 40 млн.руб.

Система Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн.руб. [буксируемая ГАС]
Аппаратура МГС-30М – 4 млн.руб. [аварийная система контроля]
ГАС МГ-757.3 – 14,6 млн.руб. [опускаемая ГАС «Анапа-М»]
ПОА-РГ изделия Амга-М – 10 млн.руб. [ГАС приема сигналов гидроакустических буев]

[Super_Hornet]

1. Това е един плаващ ПВО дивизион. Англичаните също имат такъв кораб, споменатият в снимките Тип 45. Кров е едно голямо ешалонирано в три ешалона, подвижно ПВО. Два кораба могат да откажат достъпа до пристанище или важен обект на всеки освен на САЩ. То има държави с претенции, дето не е ясно дали цялото им ВВС може да се справи с два Киров.

Голямо голямо, колко да е голямо. Да приемем, че е завардил едно голямо пристанище и отсреща решават да му сипят с големия черпак тамошния аналог на Ураган от 100 км дистанция в комбинация с 150 харпуна. Колко време мислиш, че ще издържи ?

Още един фантаст!

[Dalt]

Още един фантаст!

Аз, че харесвам фантастика харесвам, но ще съм ти благодарен да споделиш къде греша и защо ?

[Amazon]

Иначе жалко, че не правят морска версия на С-400.

Няма ли планове за такава? Вероятно ще има С-400 пък и защо не ПРО С-500 на бъдещият (вероятно) атомен разрушител. Ама там нещо затихнаха нещата (или аз не съм чел). Бяха казали че за сега нямат технологични възможности да направят нещо като Арли Бърк, но се работи по въпроса.

[Amazon]

P.S. Дали да не си направим темичка за Киров ?

Мен ли питаш? Разбира се! Сега съм малко зает, но вие си пишете тук и в понеделник ще отделя мненията за Киров/"Съвременни Крайцери" в отделна тема.

[Super_Hornet]

Още един фантаст!

Аз, че харесвам фантастика харесвам, но ще съм ти благодарен да споделиш къде греша и защо ?

Откъде точно си представяш, че ще дойдат 150 Харпуна?

Как точно си представяш, че няма да има никакво противодействие срещу, на първо място - носителите им?

Как точно си представяш атака на такава група, това не са ти едни специфични ПКР, дето "имат разум" и съгласуват атаката си.

п.п. Нали не забравяш и че тоя тежък крайцер си има ордер, който също няма да седи и спи, а така също и е бая брониран.

[Super_Hornet]

Няма ли планове за такава?

Честно - не знам, не съм срещал достоверна информация. Засега се мъчат с Полимент-Редут, ама нещо не се връзват. Иначе С-400 може да ползва 9М96, тоже.

Вероятно ще има С-400 пък и защо не ПРО С-500 на бъдещият (вероятно) атомен разрушител.

На Лидер-да, няма къде да ходят.

Бяха казали че за сега нямат технологични възможности да направят нещо като Арли Бърк, но се работи по въпроса.

То не е ясно и колко им трябва, все пак те не са САЩ.

[Dalt]

Откъде точно си представяш, че ще дойдат 150 Харпуна?

Как точно си представяш, че няма да има никакво противодействие срещу, на първо място - носителите им?

Как точно си представяш атака на такава група, това не са ти едни специфични ПКР, дето "имат разум" и съгласуват атаката си.

п.п. Нали не забравяш и че тоя тежък крайцер си има ордер, който също няма да седи и спи, а така също и е бая брониран.

Харпуните ще дойдат на второ четене, след като е DDOS-нато ПВО, а това ще стане с Ураганите (или с аналогично тъпо и зерг-о образно средство). И да, наясно съм, че ще има обратен удар срещу атаката на Ураганите, но цената, цената...

Бронираността е единственото, което го спасява до едно време. След това си изпуца боекомплекта е мъртвец. Виж, ако са цяла група (подобна на АУГ), приказката ще е друга

[Super_Hornet]

Добре, тогава откъде ще дойдат ураганите?

И да не вземат преди това носителите им да получат някоя свръхзвукова ПКР, че и с бронирана БЧ, щото тогава остават Харпуните, които така и не стана ясно откъде ще се намерят в това товарно к-во.

[Сун Дзъ]

Кораб като "Киров" задължително ще си има охранение като на самолетоносач. Но, че ще се пробват и най-вероятно ще успеят да го конвертират в подводница ако се срещне с някоя АУГ е гарантирано. ПВО-то на руснаците постоянно търпи някакви промени, постоянно излиза някой фал, после се замазва, излизат нови хвалби, излиза поредното супер оръжие...после отново и т.н. - същата песен.

[Dalt]

Добре, тогава откъде ще дойдат ураганите?

И да не вземат преди това носителите им да получат някоя свръхзвукова ПКР, че и с бронирана БЧ, щото тогава остават Харпуните, които така и не стана ясно откъде ще се намерят в това товарно к-во.

От където и да е. Те са си на сушата, мобилни са, а ако са гледали какво правят брадатите в Сирия, ще са най-вероятно и доволно маскирани, ерго първо ще стрелят а после ще долети нещо

И преди да задълбаем в харпуните, предлагам да се съсредоточим върху моята теза - а именно DDOS-ването на ПВО-то на Киров. Не си ли съгласен, че е възможно и то със сравнително евтини решения.

Нека пак да се повторя: Ако Киров е флагмана на някакво подобие на АУГ, приказката ще е съвсем друга. Сам е като сам танк в града.

[Super_Hornet]

От където и да е. Те са си на сушата, мобилни са, а ако са гледали какво правят брадатите в Сирия, ще са най-вероятно и доволно маскирани, ерго първо ще стрелят а после ще долети нещо

И преди да задълбаем в харпуните, предлагам да се съсредоточим върху моята теза - а именно DDOS-ването на ПВО-то на Киров. Не си ли съгласен, че е възможно и то със сравнително евтини решения.

Нека пак да се повторя: Ако Киров е флагмана на някакво подобие на АУГ, приказката ще е съвсем друга. Сам е като сам танк в града.

Мисля си, че много сериозно не разбираш темата, по която пишеш.

Та, да попитам:

1. Откъде ще се вземе носител на дистанция 35 км (толкоз е макс. на Ураган), който безнаказано да стреля по Петя? Откъде ще има целеуказване?

2. Колко време лети една ракета от този тип? Колко е средната скорост на придвижване на Петя през това време?

3. Колко реактивни снаряда са нужни, за да претоварят каналите му на защита (ако въобще бъдат отчетени като заплаха)?

[Super_Hornet]

ПВО-то на руснаците постоянно търпи някакви промени, постоянно излиза някой фал, после се замазва, излизат нови хвалби, излиза поредното супер оръжие...после отново и т.н. - същата песен.

В тийнфрублем ли го прочете тфа, или пак спа отвит с пръст в контакта?

[Dalt]

Кораб като "Киров" задължително ще си има охранение като на самолетоносач. Но, че ще се пробват и най-вероятно ще успеят да го конвертират в подводница ако се срещне с някоя АУГ е гарантирано. ПВО-то на руснаците постоянно търпи някакви промени, постоянно излиза някой фал, после се замазва, излизат нови хвалби, излиза поредното супер оръжие...после отново и т.н. - същата песен.

Все си мисля, че АУГ-а е аут, ако се сбори с РУГ-а (Ракетоносная Ударная Група) на Киров. Убеден съм, че носи нещо атомно на борда си, освен двигателната група.

[Dalt]

1. Откъде ще се вземе носител на дистанция 35 км (толкоз е макс. на Ураган), който безнаказано да стреля по Петя? Откъде ще има целеуказване?

2. Колко време лети една ракета от този тип? Колко е средната скорост на придвижване на Петя през това време?

3. Колко реактивни снаряда са нужни, за да претоварят каналите му на защита (ако въобще бъдат отчетени като заплаха)?

Това все повече прилича на фентъзи. Ползвах Ураган напосоки. За Ураган 1М е дадена максимална далечина на пуск 120 км. Същата е и за Смерч. Айде ще ползвам Смерч, че по-лесно.

Една пускова на Смерч праща 12 ракети за 38 секунди от 100 км (ще ги намалим, въпреки че и тук пише 120 км). 20 пускови ще направят дъжд от ракети. Ракетата на Смерча тежи 800 кила, подобна маса има и Харпуна. Целеуказването е лесно - нали по задача Петя е блокирал пристанище

Сигурен съм, че от 100 км дистанция Петя няма как на 100% да установ Харпун ли е или е Смерч. Вероятно Със сигурност има разлика в поведението на ракетите, в импулса на ракета в ПВО маньовър и прочие, но това е без значение, щото всички канали ще са заети да следят, а част от тях и да целеуказват на различните ПВО средства (там дето Елбрусите на Петя са решили, че това са Харпуни и искат да ги унищожат)

В края на въпросните 38 секунди ще има и пуск на 150 Харпуна и понеже Петя ще е бая зает, сигурен съм, че повече от 70% ще минат и трите зони на ПВО. Друг е въпроса какво ще направят.


Това като го повторя още един път с подобна тактика и Петя остава без джепане. После - или освобождава пристанището или ще оди при бай Нептун

[Сун Дзъ]

ПВО-то на руснаците постоянно търпи някакви промени, постоянно излиза някой фал, после се замазва, излизат нови хвалби, излиза поредното супер оръжие...после отново и т.н. - същата песен.

В тийнфрублем ли го прочете тфа, или пак спа отвит с пръст в контакта?

Колкото Р-77 е равна на AIM-120, толкова и цялото ПВО на братушките е равно на американо-натовските аналози.
Що не питаш индийците колко брак имат

Ама само с четене на мурзилки не става. Знам, че имаш комплекси при мнение различно с хвалби на руснаците, но задържай добрият тон. Само разговаряме.
Мурзилките и аз ги чета, разликата е, че чета и друга литература.

[Super_Hornet]

Това все повече прилича на фентъзи. Ползвах Ураган напосоки. За Ураган 1М е дадена максимална далечина на пуск 120 км. Същата е и за Смерч. Айде ще ползвам Смерч, че по-лесно.

Една пускова на Смерч праща 12 ракети за 38 секунди от 100 км (ще ги намалим, въпреки че и тук пише 120 км). 20 пускови ще направят дъжд от ракети. Ракетата на Смерча тежи 800 кила, подобна маса има и Харпуна. Целеуказването е лесно - нали по задача Петя е блокирал пристанище

Сигурен съм, че от 100 км дистанция Петя няма как на 100% да установ Харпун ли е или е Смерч. Вероятно Със сигурност има разлика в поведението на ракетите, в импулса на ракета в ПВО маньовър и прочие, но това е без значение, щото всички канали ще са заети да следят, а част от тях и да целеуказват на различните ПВО средства (там дето Елбрусите на Петя са решили, че това са Харпуни и искат да ги унищожат)

В края на въпросните 38 секунди ще има и пуск на 150 Харпуна и понеже Петя ще е бая зает, сигурен съм, че повече от 70% ще минат и трите зони на ПВО. Друг е въпроса какво ще направят.


Това като го повторя още един път с подобна тактика и Петя остава без джепане. После - или освобождава пристанището или ще оди при бай Нептун

Честито, току-що спечели наградата за най-фантасмагоричен пост!

Дет се вика - хвала на такъви другаре!

[Сун Дзъ]

Една ескадрила от тези колко носи ?
Хайде сега ми обяснете, как Петя ще спре 60-80 харпуна от тези красавци, като другите им братчета от АУГ, вече са пратили евентуалният въздушен чадър където му е мястото.