Военноморски раздел ⇒ River-class destroyer

[Amazon]

Какво мислите за новият разрушител на канадците? Изглежда интересно решение за премахването на границата между фрегата и разрушител и поемане и двете роли. Това ли е бъдещето на сравнително големите флоти? Французите и те са там някъде и наричат техните ту фрегата, ту разрушител.

Залагат го тази година и ще бъде 8000 БРТ. Като въоръжение е универсален и е по-близо до разрушител отколкото до фрегата. Много сериозна защита и бая разнообразие на оръжията. Всичко му е силно, като гледам - ПЛО, ПКР, ПВО, CIWS - малко е шарения но има от всичко. Радара е вариант на AN/SPY-1 - радара на Арли Бърк и ще има изграден Aegis. Демек в бъдеще и SM-3 ще могат да си интегрират. Канадците са поръчали цели 15 боря и вероятно това ще им е надводния флот от капитални кораби.

https://en.wikipedia.org/wiki/River-cla ... er_(2030s)#

Кораба е базиран на Type 26 фрегатата на BAE Systems, като за Канада изпълнителят ще е Локхийд Канада заедно с BAE. Австралийците и Кралският флот строят от същото - съответно 8 и 6 броя, като английската е основно голяма ПЛО фрегата а не универсален разрушител като канадеца.

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_26_frigate#

[Сун Дзъ]

Леко съм озадачен от някой решения при въоръжението, всъщност съм много озадачен

Първо - отсъстеиено на оръдейна CIWS, като двата Вулкана при Type 26. Не разбирам как кораб, гонещ размери и тонаж на тежък крайцер от ВСВ ще толкова ощетен от оръдейни системи. Видяхме, че стратегическа авиация може да бъде унищожена от дрончета за по 500 долара, пуснати от ремарке - какво пречи всяка една рибарска гемия да е носител на дронове и да ти пусне от 10-20 километра едновременно десетки, че и стотици камикадзета ? Как се спират ? С ракети ? Конфуций е казал - " Не убивай комара с меч. "
Никак не могат да се спрат, ракети няма достатъчно и кораба ако не да потъне, ще е сериозно увреден за месеци или по-дълго време. Най-малко ще изгуби сензорите си.

Второ - не мога да рзбера любовта към това 127мм оръдие. Нито е чак толкова мощно, нито толкова далекобойно, нито става за CIWS. Най-доброто в момента е OTO Melara 76 mm Super Rapid - цели комара в окото (в БС имаше много хубава разбивка на възможностите му), италианските фрегати Horizon class ( които са с подобни размери ), си плават само с по 3 такива и са решили, че изобщо не им трябват разни милениуми, вулкани и т.н.

Трето - защо ще сложиш двутръбни торпедни апарати, като има тритръбни ? Колкото и боезапас да носиш, презареждането отнема време, а времето може да критично във война.

Като цяло не съм особено впечатлен.

[bottary]

Леко съм озадачен от някой решения при въоръжението, всъщност съм много озадачен

Първо - отсъстеиено на оръдейна CIWS, като двата Вулкана при Type 26. Не разбирам как кораб, гонещ размери и тонаж на тежък крайцер от ВСВ ще толкова ощетен от оръдейни системи. Видяхме, че стратегическа авиация може да бъде унищожена от дрончета за по 500 долара, пуснати от ремарке - какво пречи всяка една рибарска гемия да е носител на дронове и да ти пусне от 10-20 километра едновременно десетки, че и стотици камикадзета ? Как се спират ? С ракети ? Конфуций е казал - " Не убивай комара с меч. "
Никак не могат да се спрат, ракети няма достатъчно и кораба ако не да потъне, ще е сериозно увреден за месеци или по-дълго време. Най-малко ще изгуби сензорите си.

Второ - не мога да рзбера любовта към това 127мм оръдие. Нито е чак толкова мощно, нито толкова далекобойно, нито става за CIWS. Най-доброто в момента е OTO Melara 76 mm Super Rapid - цели комара в окото (в БС имаше много хубава разбивка на възможностите му), италианските фрегати Horizon class ( които са с подобни размери ), си плават само с по 3 такива и са решили, че изобщо не им трябват разни милениуми, вулкани и т.н.

Трето - защо ще сложиш двутръбни торпедни апарати, като има тритръбни ? Колкото и боезапас да носиш, презареждането отнема време, а времето може да критично във война.

Като цяло не съм особено впечатлен.

Лодката си има две 30мм от Леонардо с еърбърст боеприпаси за работа по дронове и други цели (освен това си имат и богат набор от други боепипаси). Относно торпедните апарати и аз вдигам рамене и се чудя

https://electronics.leonardo.com/docume ... 6060102209

[Amazon]

Леко съм озадачен от някой решения при въоръжението, всъщност съм много озадачен

Първо - отсъстеиено на оръдейна CIWS, като двата Вулкана при Type 26. Не разбирам как кораб, гонещ размери и тонаж на тежък крайцер от ВСВ ще толкова ощетен от оръдейни системи. Видяхме, че стратегическа авиация може да бъде унищожена от дрончета за по 500 долара, пуснати от ремарке - какво пречи всяка една рибарска гемия да е носител на дронове и да ти пусне от 10-20 километра едновременно десетки, че и стотици камикадзета ? Как се спират ? С ракети ? Конфуций е казал - " Не убивай комара с меч. "
Никак не могат да се спрат, ракети няма достатъчно и кораба ако не да потъне, ще е сериозно увреден за месеци или по-дълго време. Най-малко ще изгуби сензорите си.

Второ - не мога да рзбера любовта към това 127мм оръдие. Нито е чак толкова мощно, нито толкова далекобойно, нито става за CIWS. Най-доброто в момента е OTO Melara 76 mm Super Rapid - цели комара в окото (в БС имаше много хубава разбивка на възможностите му), италианските фрегати Horizon class ( които са с подобни размери ), си плават само с по 3 такива и са решили, че изобщо не им трябват разни милениуми, вулкани и т.н.

Трето - защо ще сложиш двутръбни торпедни апарати, като има тритръбни ? Колкото и боезапас да носиш, презареждането отнема време, а времето може да критично във война.

Като цяло не съм особено впечатлен.

Колегата над мен е казал за оръдията, но освен това канадката, за разлика от 26-цата си има и последният блок на RIM-116, който в повечето случаи може да замести Фаланкс, а за някой цели е и по-подходящ.

Колкото до големият топ, нещо се бъркаш - той си е на OTO Melara, точно като 76-цата. Това не е американското 127 което е на Арлитата. Реално на собствената си фрегата BAE не са сложили собственото си оръдие, а това на Леонардо. Може точно с твоите аргументи, канадците и/или изпълнителят на проекта Lockheed, да са поискали оръдието на Леонардо.

Ето го 127 мм на OTO:
https://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/64

И ето го американското оръдие, сега произвеждано от BAE:
https://en.wikipedia.org/wiki/5-inch/54 ... n#Variants

Разликата е сериозна - дължината на италианеца е 64 калибъра, срещу 54 за американеца.

Ако имам някаква забележка към кораба е че има само 24 клетки Mk 41, което ми се струва че за 8000 тона кораб е малко. Това е основното въоръжение на кораба за ударни мисии, ПВО, ПРО, че и SM-2 става за ПКР a ASROC торпедата за ПЛО. Ако наистина влязат в битка на това ще разчитат, а ще трябва да го делят между Томахавки, SM-2 и ESSM. В последствие сигурно и SM-3 и торпеда. Това че имат отделно 8 броя ПКР донякъде компенсира, но не изцяло.

[Сун Дзъ]

Леко съм озадачен от някой решения при въоръжението, всъщност съм много озадачен

Първо - отсъстеиено на оръдейна CIWS, като двата Вулкана при Type 26. Не разбирам как кораб, гонещ размери и тонаж на тежък крайцер от ВСВ ще толкова ощетен от оръдейни системи. Видяхме, че стратегическа авиация може да бъде унищожена от дрончета за по 500 долара, пуснати от ремарке - какво пречи всяка една рибарска гемия да е носител на дронове и да ти пусне от 10-20 километра едновременно десетки, че и стотици камикадзета ? Как се спират ? С ракети ? Конфуций е казал - " Не убивай комара с меч. "
Никак не могат да се спрат, ракети няма достатъчно и кораба ако не да потъне, ще е сериозно увреден за месеци или по-дълго време. Най-малко ще изгуби сензорите си.

Второ - не мога да рзбера любовта към това 127мм оръдие. Нито е чак толкова мощно, нито толкова далекобойно, нито става за CIWS. Най-доброто в момента е OTO Melara 76 mm Super Rapid - цели комара в окото (в БС имаше много хубава разбивка на възможностите му), италианските фрегати Horizon class ( които са с подобни размери ), си плават само с по 3 такива и са решили, че изобщо не им трябват разни милениуми, вулкани и т.н.

Трето - защо ще сложиш двутръбни торпедни апарати, като има тритръбни ? Колкото и боезапас да носиш, презареждането отнема време, а времето може да критично във война.

Като цяло не съм особено впечатлен.

Лодката си има две 30мм от Леонардо с еърбърст боеприпаси за работа по дронове и други цели (освен това си имат и богат набор от други боепипаси). Относно торпедните апарати и аз вдигам рамене и се чудя

https://electronics.leonardo.com/docume ... 6060102209

Някак не ми се вързва да сложиш на 8000 тонен кораб, струващ тотал над 5 милиарда парчето оръдие което няма пълна автономност от корабните сензори. На такъв кораб трябва CIWS със собствен радар, като Goalkeeper, Phalanx, Type 730, Type 1130, Aselsan GOKDENIZ....
Корабните системи може да бъгнат по хиляди причини, могат да се повредят или да са улучени от нещо, може да има пожар и т.н. тогава последната защита на кораба трябва да може да работи в автономен режим и не трябва да се разчита само на оптика. Също така, когато срещу теб летят ракети или дронове, които в терминална фаза може и да маневрират от огромно значение е скорострелността.
Оръдия като Леонардото са подходящи за патрулни кораби или най-много за някаква малка корвета - всички сериозни кораби по света си имат ротационни CIWS.

[Сун Дзъ]

Леко съм озадачен от някой решения при въоръжението, всъщност съм много озадачен

Първо - отсъстеиено на оръдейна CIWS, като двата Вулкана при Type 26. Не разбирам как кораб, гонещ размери и тонаж на тежък крайцер от ВСВ ще толкова ощетен от оръдейни системи. Видяхме, че стратегическа авиация може да бъде унищожена от дрончета за по 500 долара, пуснати от ремарке - какво пречи всяка една рибарска гемия да е носител на дронове и да ти пусне от 10-20 километра едновременно десетки, че и стотици камикадзета ? Как се спират ? С ракети ? Конфуций е казал - " Не убивай комара с меч. "
Никак не могат да се спрат, ракети няма достатъчно и кораба ако не да потъне, ще е сериозно увреден за месеци или по-дълго време. Най-малко ще изгуби сензорите си.

Второ - не мога да рзбера любовта към това 127мм оръдие. Нито е чак толкова мощно, нито толкова далекобойно, нито става за CIWS. Най-доброто в момента е OTO Melara 76 mm Super Rapid - цели комара в окото (в БС имаше много хубава разбивка на възможностите му), италианските фрегати Horizon class ( които са с подобни размери ), си плават само с по 3 такива и са решили, че изобщо не им трябват разни милениуми, вулкани и т.н.

Трето - защо ще сложиш двутръбни торпедни апарати, като има тритръбни ? Колкото и боезапас да носиш, презареждането отнема време, а времето може да критично във война.

Като цяло не съм особено впечатлен.

Колегата над мен е казал за оръдията, но освен това канадката, за разлика от 26-цата си има и последният блок на RIM-116, който в повечето случаи може да замести Фаланкс, а за някой цели е и по-подходящ.

Колкото до големият топ, нещо се бъркаш - той си е на OTO Melara, точно като 76-цата. Това не е американското 127 което е на Арлитата. Реално на собствената си фрегата BAE не са сложили собственото си оръдие, а това на Леонардо. Може точно с твоите аргументи, канадците и/или изпълнителят на проекта Lockheed, да са поискали оръдието на Леонардо.

Ето го 127 мм на OTO:
https://en.wikipedia.org/wiki/Otobreda_127/64

И ето го американското оръдие, сега произвеждано от BAE:
https://en.wikipedia.org/wiki/5-inch/54 ... n#Variants

Разликата е сериозна - дължината на италианеца е 64 калибъра, срещу 54 за американеца.

Ако имам някаква забележка към кораба е че има само 24 клетки Mk 41, което ми се струва че за 8000 тона кораб е малко. Това е основното въоръжение на кораба за ударни мисии, ПВО, ПРО, че и SM-2 става за ПКР a ASROC торпедата за ПЛО. Ако наистина влязат в битка на това ще разчитат, а ще трябва да го делят между Томахавки, SM-2 и ESSM. В последствие сигурно и SM-3 и торпеда. Това че имат отделно 8 броя ПКР донякъде компенсира, но не изцяло.

Въпросът не е кое оръдие колко дълга цев има, а какво реално може да свърши. И тъй като корабът има само едно оръдие, то трябва да е многофункционално - да можеш хем да стреляш по водни, хем и по въздушни цели, като за последните ти трябва скорострелност, която липсва на 127-та.
Единственото нещо което има по-тежкото оръдие е възможността да стеля до 120км с Вулкано снаряди, но пък 127мм е слаб снаряд - няма да направи кой знае каква поразия, не случайно сухопътните войски са на 155мм оръдия.
От друга страна за да стреляш с Вулкано, трябва да се набуташ много близо до брега, особенно ако целта ти е по-навътре в сушата и ставаш мишена на всякакви ПКР (дори и стари), на далекобойни РСЗО (украинците топнаха руски кораб с такова), на дронове и т.н. И заслужава ли си 8 хиляден кораб за 5 милиарда да го набуташ между шамарите за да гръмне с топа ?