Страница 1 от 3
ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 15 Май 2017, 20:41
от кало
Да отворим и такава тема и да започнем с чудесния сръбски/съседски пример - аналог на Спайк NLOS, правен по поръчка за ОАЕ.
И филмче с пълния полет на ракетата, захващане в полет и поразяване на движеща се цел.
https://twitter.com/warsmonitoring/stat ... 6194165761
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 15 Май 2017, 21:18
от Super_Hornet
Безспорно най-мощният самоходен противотанков комплекс в света.
https://www.youtube.com/watch?v=52RaRxh_XsM
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 15 Май 2017, 22:23
от Dinain
Защо "безспорно"?
Корнет-ЕМ например има по-голям обсег и повече пробиваемост.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 15 Май 2017, 23:48
от Super_Hornet
Това на снимката е "Квартет-М", съответно ПТУР "Корнет-Е".
Относно обсег и прочее:
"Хризантема-С" използва ПТУР с кумулативна и обемно-детонираща бойна част. И двата типа ракети имат варианти на системата за управление, освен по лазерен лъч, също и по радиокомандно насочване. Излишно е да споменавам какъв плюс е наличието на милиметров радар.
"Корнет-Е/ЕМ" има само лазерна с-ма за управление.
ПТУР на "Хризантема-С" имат с около 1/3 по-висока скорост от тези на "Корнет-Е/ЕМ", а обемно-детониращата бойна част има много по-голям тротилов еквивалент.
"Корнет-ЕМ" има предимство единствено в максималната далечина на стрелба.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 16 Май 2017, 20:58
от Dinain
Не, и в пробиваемостта има, а като пишеш за "най-мощен", мислех, че гледаме точно това - бронепробиваемост и обсег.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 16 Май 2017, 21:26
от Thorn
Кое е за предпочитане - Хризантема или Спайк?
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 16 Май 2017, 22:01
от Dinain
Кой Спайк? Те са много различни варианти.
От почти-гранатомет до артилерия.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 16 Май 2017, 23:00
от Thorn
Оня дето стреляш зад хоризонта и уцелваш точкови цели (танкове) с него.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 16 Май 2017, 23:23
от vassiln
Заглавието на темата е невероятно...
Побира бая съдържание. И въпросния Спайк със сравнително голям обсег не е нито ПЗРК, нито ПТУР.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 17 Май 2017, 14:36
от кало
vassiln написа: ↑16 Май 2017, 23:23
Заглавието на темата е невероятно...
Побира бая съдържание. И въпросния Спайк със сравнително голям обсег не е нито ПЗРК, нито ПТУР.
Не му вярвай тогава.
СПАЙК-НЛОС е ПТУР, или СПТРК, ако предпочиташ. Името на ракетата и комплекса е едно и също.
Иначе - Хризантема е тежък самоходен противотанков ракетен комплект на ниво армия, Корнет - в самоходните му варианти (на шаси от БМП-3 и Тигр-М) - на дивизионно ниво.
Хризантема е значително по-високо автоматизиран от Корнет, а средната скорост на полета е над два пъти по-висока. Това позволява за едно и също време обстрел на два пъти повече цели на максимална дистанция. Плюс - РЛС при Хризантема, която дава значително повече възможности.
Разбира се - ракетите на Хризантема няма как да са преносими, за разлика от тези на Корнет.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 17 Май 2017, 15:53
от Archer
Едно нещо ми е чудно при Хризантемата само
Защо има само две ракети на ПУ готови за пуск.
Спокойно можеха да направят модул с 6~8 ракети.
Като минус на хризантема е че няма top attack
А минуса на Spike NLOS е че за да реализира пълния си обсег трябва някакво външно целуказване , например малък БЛА който най малкото да открива цели на над 20км разстояние от самата ПУ
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 17 Май 2017, 16:56
от кало
Вероятно, защото все пак не е FF ракета - възможен е едновременен обстрел на една или две цели с две ракети. До достигането на целите, комплексът вече е презаредил. Бойната скорострелност е 6 изстрела в минута. Няма никакъв смисъл половината БК да бъде изложен незащитен.
https://youtu.be/52RaRxh_XsM?t=1165
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 17 Май 2017, 17:03
от Archer
Защо ракетата на хризантемата не е адаптирана за авиация тогава, би било логично
Иначе на Javelin му увеличили обсега двойно.
The CLU-launched missile hit a target at 4,000 meters,
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 17 Май 2017, 19:35
от Amazon
Archer написа: ↑17 Май 2017, 15:53
Едно нещо ми е чудно при Хризантемата само
Защо има само две ракети на ПУ готови за пуск.
Вероятно защото мъкне цели 15 ракети. Ако има 8 ракети отвън, просто няма да презарежда. Освен това може да си избира от боекомплекта комулативна, или термобарична БЧ. БК няма да може да се прибира - демек по-висок профил. Освен това ракетите са по 50 кила, ако сложат много на "ръката" или трябва да я правят голяма, или ще е по мудна.
Иначе с 15 ракети и добрър екипаж, това е направяено в защита да спира танкова рота. Никак няма да е зле и ние да имаме по взвод такива на бригада. Съмнявам се да са скъпи. Шаси на БМП-3, ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 17 Май 2017, 23:00
от кало
ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
Доста - най-вече заради средствата за откриване и насочване, както и заради степента на автоматизация на целия процес. Хризантема е почти самостоятелен боен робот в последната си модификация за руската армия.
Защо не се ползват на армейската авиция - не знам. Малко по-тежки са от Атака, но пък и дават възможност за стрелба по данни от РЛС и радиокомандно насочване...
Най-вероятното обяснение е, че засега Атака и Вихрь-1 им вършат работа, а после идва Хермес.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 18 Май 2017, 09:37
от Kont
Amazon написа: ↑17 Май 2017, 19:35
Archer написа: ↑17 Май 2017, 15:53
Едно нещо ми е чудно при Хризантемата само
Защо има само две ракети на ПУ готови за пуск.
Иначе с 15 ракети и добрър екипаж, това е направяено в защита да спира танкова рота. Никак няма да е зле и ние да имаме по взвод такива на бригада. Съмнявам се да са скъпи. Шаси на БМП-3, ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
1 Защо има две ПУ само ? - най вероятно защото едва ли ще успее да изстреля повече от две. Веднага след като го открият - мобилната установка- ще се концентрира огъня на танковия взвод или рота който го е отрил, ще концентриран огъня на пехотата действаща заедно с танкове, ще е концентриран огъня на артилерията поддържаща настъплението на танковете и пехотата. Има едно чудесно нещо С 4I което дава моментален обзор на всичко до всички включени в акцията. Танкоопасните цели са приоритетна цел на всички във строя.
2 По щат на мотострелковия батальон в БНА се полагаше или танкова рота или рота ПТРК или рота рота СПГ 9 . Ако ще е взвод моБилни ПУ ПТРК на бригада, да не си хабим усилията - направо да купуваме вазелина.
Примерно щата на 9 ОМСБат от 9 ТБ Горна Баня изглеждаше така
3х МСР на БМП 1
1х МхБтр САУ Тунджа 120мм
1х Танкова рота Т 55
1х Отделен ПВО взвод - ЗУ 23х2
В мотострелковите бригади вместо танкови роти по щат се полагаше противотанкова рота - или ПТРК или СПГ-9
Драго ако четеш допълвай и поправяй - ти май по-добре ги помниш нещата. Аз вече ги смесвам спомените от казармата с това, което съм учил в военна катедра на университета.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 18 Май 2017, 09:56
от Kont
кало написа: ↑17 Май 2017, 23:00
ракети с командно/лазарно насочване - колко пък да струва едно такова.
Кало , навремето в интернет източниците за българската армия даваха че имаме 24 мобилни ПУ за Щтурм - мисля 9К114 , също имаше и количества на БРДМ Конкурс.
Подхвърли информация - това вече на скрап ли е. Според руски източници имаме неопределено количество Щурм С.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 18 Май 2017, 17:04
от Archer
Ако визираш това, нямали сме го на въоръжение.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 18 Май 2017, 21:56
от кало
1. Не знам да сме имали Штурм-С някога. Може би няколко пробни бройки???
2. Хризантемата, въпреки това, че всички стрелят по нея, е с далеч по-дълъг живот от танкове и БМП на бойното поле. Най-малкото защото е на разстояние, в повечето случаи - недосегаемо за посочените средства за огнево поразяване. Или поне - не на ефективно разстояние за поразяване. Нито танкове, нито БМП, още по-малко СПГ са достатъчни за решаване на тая задача. Като цяло, откриваемостта при изстрел е значително по-ниска от тази на системите с артилерийско въоръжение, а на нормалните дистанции за стрелба - трудна задача.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 19 Май 2017, 22:38
от Kont
кало написа: ↑18 Май 2017, 21:56
1. Не знам да сме имали Штурм-С някога. Може би няколко пробни бройки???
2. Хризантемата, въпреки това, че всички стрелят по нея, е с далеч по-дълъг живот от танкове и БМП на бойното поле. Най-малкото защото е на разстояние, в повечето случаи - недосегаемо за посочените средства за огнево поразяване. Или поне - не на ефективно разстояние за поразяване. Нито танкове, нито БМП, още по-малко СПГ са достатъчни за решаване на тая задача. Като цяло, откриваемостта при изстрел е значително по-ниска от тази на системите с артилерийско въоръжение, а на нормалните дистанции за стрелба - трудна задача.
Две мнения по-въпроса няма - по отношение на ефективноста, но през първата половина на 80-те и Малютка беше супер -пупер.
Но все пак противотанковата борба си е комплекс изискващ достатъчно и различни системи и с различна далекобойност.
Съмнява ме да е по-дългожител от танк, да си призная не помня за нея,
БМП 1 - 1.8 минути Т 55 2.4 минути - това се средните данни за продължителноста на живота на бойната техника в съвременния бой, които съм запомнил.
Колко са днес актуални е друг въпрос.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 30 Юни 2017, 17:54
от Archer
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 29 Авг 2018, 05:51
от vassiln
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 12 Май 2019, 01:40
от vassiln
И след южните, да сложа тук северните корейци. Спайк?
Това е от септемврийския парад 2017 г.
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 15 Май 2019, 14:48
от vassiln
Интересно твърдение за цената на някои леко остарели и не толкова противотанкови ракети:
One Soviet-designed Fagot SACLOS missile costs approximately 4,000 USD. The more modern, but also Soviet-developed SACLOS missile, Konkurs, costs approximately 13,000 USD. The cost of one TOW 2 missile is reportedly near 60,000 USD and one FGM-148 Javelin missile costs 174,000 USD.
Източникът е Саутфронт:
https://southfront.org/anti-tank-guided ... conflicts/
Не може да се каже, че е възможно най-обективния, но дори и да вдигнем цената на съветските модели двойно, съотношението пак е голямо. И колко ли би струвала тогава произвежданата и у нас Метис?
Re: ПРЕНОСИМИ И ВОЗИМИ ТАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЕМИ РАКЕТИ - ПЗРК и ПТУР
Публикувано на: 15 Май 2019, 15:53
от Amazon
Цените на американските ракети са такива. Обче тези 200 000 за джавелин май включват и станцията за управление, която е за многократно използване. Но дори и тогава е скъпо, само отличника на завършваща група операрори на джавелин, има честта да стреля с истинска ракета.
Цената на TOW варира според поколението, но видяхме че и най-старите се представят изкючитешно добре в Сирия.
При положение, че живота и каузата ти зависят от това, ти какво би избрал? Ракета, която ще свърши работа, или евтиния съветски аналог?
