Сухопътно въоръжение ⇒ ПВО и ПРО

[COMMANDER_KEEN]

Може би е повече за темата относно СМО, но все пак ще пусна тук тази симулация на атака над Хмеймим. При това даже С-400 е изцяло с вундерракетите:

На какви данни почива симулацията? Повечето ТТХ и на радарите на С400 и на F35 и на джепането са секретни. Като се има предвид това, може ли с достатъчно голяма точност да се твърди как ще действат средствата за РЕБ, дали руските радари ще направят разлика между примамките и истинските цели, на каква далечина ще видят приближаващите ракети/самолети, дали въобще и на каква далечина ще видят стелтовете? Освен това никакви РЕБ не видях от защитаващата страна да се ползват, нито се експлоатира идеята за фалшиви наземни цели. Въздушния бой 4 vs 40 е безпредметно да се коментира.

[Bruchpilot]

Аз съм доста по-скептичен относно ПЗРК и дроните (малките и средните, големите така или иначе летят над досегаемостта на ПЗРК). Да имаш инфрачервен канал, който може да засече огромното количество топлина, която излиза от някой изтребител или дори хеликоптер е едно е леееко различно от наличието на такъв, който ще захване и миниатюрното количество топлина в сравнение, излизащо от двигателчето на дрона. Особено през деня и то при наличието на външно целеуказание, че да знаеш къде да търсиш. А ако не успееш да захванеш в краткия отрязък от време след като си охладил ГСН все едно си утилизирал ПЗРКто и хващаш следващото.

Съвременните ПЗРК имат и ултравиолетов канал... По-скоро проблем остава откриването и целеуказването към оператора, както и атмосферните условия (облаци)...

Поне според производителите, последните модели/модификации са достатъчно чувствителни, освен използването на различния канал. Колкото до останалото - какъвто им е късмета

На какви данни почива симулацията?

Нямам представа, тази не съм я правил аз Като гледам - на това, което се е мяркало по снимките.

Повечето ТТХ и на радарите на С400 и на F35 и на джепането са секретни.

Да, за това използват разумни предположения на база достъпните данни. Руските в повечето случаи са 1:1 с рекламните брошури.

Като се има предвид това, може ли с достатъчно голяма точност да се твърди как ще действат средствата за РЕБ, дали руските радари ще направят разлика между примамките и истинските цели, на каква далечина ще видят приближаващите ракети/самолети, дали въобще и на каква далечина ще видят стелтовете?

Освен ако не са променяли нещо скоро - ако установат, че са примамки не ги обстрелват. Въпреки, че ако питаш мен лично тази работа с "разпознаването на примамките" е бошлаф работа. В сериозна ситуация никой нищо няма и да се опитва да разпознае.

Освен това никакви РЕБ не видях от защитаващата страна да се ползват, нито се експлоатира идеята за фалшиви наземни цели.

Не обърнах внимание, предполагам, че наистина е нямало РЕБ. Колкото до фалшивите цели - на едно летище колко фалшиви да разположиш? Все едно, целта е да се изрине цялото от-до.

Въздушния бой 4 vs 40 е безпредметно да се коментира.

Хайде да погледнем от друга гледна точка - според теб колко бойни самолета има в момента там? Колко от тях могат да бъдат вдигнати в рамките на няколко минути?

[piston]

@Bruchpilot , относно примамките, преди месец, месец и нещо руснаците пуснаха снимки от Ал Табка, уж дислоцирали С-300 там.

Хубаво, ама отгоре взел, че минал един комерсиален сателит стс SAR, и се оказало, че С-300 е руско дъми...

https://twitter.com/AuroraIntel/status/ ... 66122?s=20

[Bruchpilot]

Това ясно, просто ми убягва логиката в това да паркираш истинския на петстотин метра в ляво от пистата, а фалшивия на четиристотин метра в дясно.

[piston]

Това ясно, просто ми убягва логиката в това да паркираш истинския на петстотин метра в ляво от пистата, а фалшивия на четиристотин метра в дясно.

Къде видя истински?

[COMMANDER_KEEN]

Не обърнах внимание, предполагам, че наистина е нямало РЕБ. Колкото до фалшивите цели - на едно летище колко фалшиви да разположиш? Все едно, целта е да се изрине цялото от-до.

Е предполага се, че се ползват разни неща като тази дивотия. 3-4 такива пръснати в радиус и имитиращи излъчванията на радара могат да привлекат огъня върху себе си. Надуваемите макети също могат да привлекат някоя друга ракета, така че да намалят вероятността от поражение на истинската цел.

Да не говорим, че в уравнението съвсем липсва руския флот. Нямам идея къде точно е със-разсредоточена групировката и какви кораби включва, ама там също има ПВО, което може да помогне.

Най-вече интересното е на каква далечнина С400 се предполага да открие Ф35. Това май никой не знае със сигурност, включително и самите руснаци/американци?

[Amazon]

Най-вече интересното е на каква далечнина С400 се предполага да открие Ф35. Това май никой не знае със сигурност, включително и самите руснаци/американци?

Главният конструктор на С400 избяга в Израел с плановете на проекта преди няколко години. Не знам дали това може да замести емпирични тестове(по-скоро не), но американците знаят режимите на работа на радара на С-400. От там, поне могат да правят някакви симулации, защото имат най-важното - алгоритмите за филтриране и анализ.

[COMMANDER_KEEN]

Сега се замислих, че всъщност може и да има някакви емпирични данни, най-вече от руска страна, защото баш израелците хвърчат наоколо с техните Ф-35, а теоретично радарът свети небето над цял Израел. Но и тия данни вероятно са старателно покрити, още повече ако не са лицеприятни...

Това ясно, просто ми убягва логиката в това да паркираш истинския на петстотин метра в ляво от пистата, а фалшивия на четиристотин метра в дясно.

Като тръгнеш да гърмиш по истинския, да се объркаш кой е и да пратиш няколко ракети за зелен хайвер да пукат балони километър в страни?

[Bruchpilot]

Това ясно, просто ми убягва логиката в това да паркираш истинския на петстотин метра в ляво от пистата, а фалшивия на четиристотин метра в дясно.

Къде видя истински?

Имам предвид за симулацията, не за Ал Табка.

Е предполага се, че се ползват разни неща като тази дивотия. 3-4 такива пръснати в радиус и имитиращи излъчванията на радара могат да привлекат огъня върху себе си. Надуваемите макети също могат да привлекат някоя друга ракета, така че да намалят вероятността от поражение на истинската цел.
Да не говорим, че в уравнението съвсем липсва руския флот. Нямам идея къде точно е със-разсредоточена групировката и какви кораби включва, ама там също има ПВО, което може да помогне.

Добре, хубаво, ще отклонят ракети, но при положение, че така или иначе всичко е струпано на едно място, наличието им не променя нищо генерално. Така или иначе разиграват ситуация "бой по челото с правата лопата" (в края на видеото човека това казва), просто от начало ще ги предвидят като цели и толкова. Вече ако единия С-400 е някъде на пристанището, другия на баира над града, а третия в Тартус и всъщност не се знае кой от тях точно е истинския ситуацията става малко различна.
П.С. Флотът има май беше в Тартус, а не в Латакия.

[Sharana]

Сега се замислих, че всъщност може и да има някакви емпирични данни, най-вече от руска страна, защото баш израелците хвърчат наоколо с техните Ф-35, а теоретично радарът свети небето над цял Израел. Но и тия данни вероятно са старателно покрити, още повече ако не са лицеприятни...

Ами не. Точно поради такива причини "стелтовете" винаги си хвърчат с "топките". На радарите си светят не по-зле от някой пътнически Боинг. После защо радара на летището в Бейрут бил виждал F-35, значи за нищо не ставал стелта им (имаше такива "новини" да, пистъна ако не се лъжа и той тука постваше от същия калибър как нашите се похвалили, че без проблем били следели Ф-35 при краткия им визит в България преди години).


Та конкретно в случая с Израел се свалят само в два случая - специализирани учения, където трябва да са стелт или бойно применение с удар по Сирия. В първия случая се планира много внимателно, за да е извън полезрението на който не искаш. Във втория в небете е пълно със самолети, а ефира е забит със смущения - от Хмеймим или Тартус няма да видиш каквото ти се иска, ще трябва да си около Дамаск, за да имаш поне шанс за нещо подобно, но на никой там не му трябват такива приключения.

Като тръгнеш да гърмиш по истинския, да се объркаш кой е и да пратиш няколко ракети за зелен хайвер да пукат балони километър в страни?

Шанса да се "объркаш" е минимален, затова и примамките изобщо не се ползват по този начин. Потърси някое друго видео от ученията, за да видиш как всъщност са предназначени да се ползват тези неща. Истинската позиция стреля и се изнася с мръсна газ, а на позицията на която са били се надуват набързо примамки, за да се заблуди противника, че пусковите не са си били камшика още и да се фокусира в хаоса върху тях, вместо върху търсенето на изнеслите си пускови.
Да надуеш примамки на такава стационарна цел като летище, особено пък в Хмеймим, където вниманието е повишено е лишено от всякакъв смисъл - там всичко не е мръднало години вече, който трябва ще може различи дали ПВОто е реално подсилено с още С-400 или просто са надути примамки доста бързо (съответно и кои са истинските цели и кои не).

[COMMANDER_KEEN]

от Хмеймим или Тартус няма да видиш каквото ти се иска, ще трябва да си около Дамаск, за да имаш поне шанс за нещо подобно, но на никой там не му трябват такива приключения.

Дали чак така пада далечината на откриване? Пък и евреите нанасяха удари из почти цяла Сирия...

[Sharana]

Дали чак така пада далечината на откриване? Пък и евреите нанасяха удари из почти цяла Сирия...

Защо пък да не пада, няма да се убеждаваме, че "светят" почти толкова, колкото и нестелт събратята им. Отделно смущенията допълнително режат от максималния обсег.
Колкото за ударите из "почти цяла Сирия" - откъм морето и Ливан, където са най-близо до руснаците със сигурност само Ф-16 оперират, напълно достатъчни са за задачите. Около Дамаск от израелска територия може и Ф-35 да са се упражнявали да бомбомятат. Към ДеЗ или дори Алепо пък се лети над пустинята или през Йордания и Ирак се влиза в "американската" зона и от там пак през пустинята бомбомятаха по Алепо - тоест пак далеч от руснаците, тъй като по Алепо може да се бомбомята даже без да пресичаш р. Ефрат, което е към 250км от руснаците. Отделно, че няма гаранции да са го правили с F-35, както са клюките - такова спокойно може и F-15 да направи, веднъж даже се бяха направили на американци и докато се усетят от другата страна вече си бяха пуснали бомбите и изчезнали над пустинята

[Archer]

Според мен Ф-35 не ги пускат над сирия, целите не са толкова важни и ако някой падне или бъде тряснат загубата ще е голяма.

[EddieBG]

Според мен Ф-35 не ги пускат над сирия, целите не са толкова важни и ако някой падне или бъде тряснат загубата ще е голяма.

САЩ не пуснаха ли по едно време F-22 на бойна мисия над Сирия?

[Archer]

САЩ не пуснаха ли по едно време F-22 на бойна мисия над Сирия?

Май основно ги ползваха като ескорт и патрулиране, тук там са мятали някой JDAM ама основно над Ирак повече.

[piston]

Според мен Ф-35 не ги пускат над сирия, целите не са толкова важни и ако някой падне или бъде тряснат загубата ще е голяма.

САЩ не пуснаха ли по едно време F-22 на бойна мисия над Сирия?

Да... Деконфликтвали са с руснаци и сирийци.... даже циркулираше фото с един Ф-22, заснет от Су-35

[jarl_Ragnar]

F-22 официално си летяха над Сирия, да...

https://defence-blog.com/russian-fighte ... ver-syria/

[Archer]

https://www.defensenews.com/land/2022/0 ... hi-attack/


Първо използване на THAAD

[piston]

https://www.defensenews.com/land/2022/0 ... hi-attack/


Първо използване на THAAD

Благодарско!

[gabocvet]

И тук за това става дума

https://bmpd.livejournal.com/4472517.html

[Archer]

https://twitter.com/kmldial70/status/14 ... 49EnQ&s=19

С400, контейнерите са в пустинен камуфлаж..

[Sea Dog]

Това било примамка от "Искандер-М" - освен радиолокационно и топлиино отражение имала и функция за РЕБ

[Sea Dog]

Synthetic-aperture radar (SAR) изображение на действащият вече радар на "Patriot" край Rzeszow (Полша).

Не знаех, че на неподвижна антена, полето на обзор е толкова широко..

[piston]

Стингър менюъл..

https://www.marines.mil/Portals/1/Publi ... 25-10a.pdf

[piston]

Synthetic-aperture radar (SAR) изображение на действащият вече радар на "Patriot" край Rzeszow (Полша).

Не знаех, че на неподвижна антена, полето на обзор е толкова широко..

Колко е широко?