Сухопътно въоръжение ⇒ ПВО и ПРО

[Super_Hornet]

...

[Archer]

Пожелания ли, виж статута на двете програми Таранис и Неурон, развиват се приоритетно и то в Европа където военните бюджети и на франция и англия не могат да се сравняват с тоя на САЩ.

Нискозабележими ББЛА ще са едно от основните средства за борба и противодействие на модерни ЗРК в един високотехнологичен конфликт.
Много ясно, че срещу С-400 няма да пратят F-16CJ или Growler в първия час на конфликта.
По най опасните ЗРК ще се работи приоритетно.

Та за това и писах на който първи му свършат ракетите!

[Dinain]

Фактите са си факти.

Фактите са, че F-117 Nighthawk е бил свръх-секретен от 1981 до 1988 г. и в този период за него не се е знаело нищо. И за участието му в 4 войни, хиляди полети и поразени цели, има свалена 1 машина.

И още поне две поразени. И?

И, явно не е проблем секретни разработки да се пазят в тайна 7-8 и повече години. Това ти беше посочено, на което отговаряш с нерелевантно подмятане за събития в Сърбия 10 години по-късно.

[Super_Hornet]

...

[Super_Hornet]

...

[Archer]

Как и с какво "Нискозабележимите ББЛА" ще ОТКРИЯТ и ПОРАЗЯТ С-400?

According to Dassault, the prime contractor of the European project, the first phase of tests in France included the opening of the weapons bay and evaluation of the EO (Electro Optical) sensor and datalink

https://theaviationist.com/2015/04/16/n ... from-deci/

Говорим за технологичен демонстратор.
Давам го за пример защото до този момент публичната информация по тази програма е най открита.
За Таранис данните са още по оскъдни, да не говорим за щатските разработки в тая насока.

Добре, кой ще изпратят във втория час?

F-22 и F-35 когато преценят че заплахата от най опасните ЗРК е намаляла.

[Super_Hornet]

...

[Sharana]

Super_Hornet защо скачаш като за някое супервафе пак? Безспорно С-400 е най-потентната система за момента, ама айде да не изпадаме в спорове как ще отнесе всичко, което хвърлиш по нея.
Разбира се, че първо ще летят много крилати ракети по стационарни радари, пунктове за управление, бункери, летища и тн като ПВОто ще се мъчи да отрази удара доколкото е възможно и след това се пръска на автономен режим, контролирайки определени региони ако веригата е нарушена (ако си запазят мрежата ще се готвят за втори дубъл). А тук вече си е чиста игра на котка и мишка - всякакви мобилни средста за засичане, надуваеми примамки, новите мрежи за криене на истинските системи, наземни РЕБ станции, собствени системи във въздуха и тн, но другата страна няма да лети като над Югославия или Ирак все пак. Ще мятат хармове и талдове на килограм, ще летят разузнавателни и РЕБ системи, всякакви видове безпилотници ще се навират на групи в зоната да търсят цели за поразяване и да локализират откъде се стреля по тях. Талдовете въпреки станцията за РЕБ на последните модели може и да ги различават от самолетите, но малко трудно ще е да ги различат от БПЛА, а те като имат зъби вече не можеш просто да ги игнорираш и да се правиш, че ги няма.
Да избиеш всички очи на С-400 при ешалонирано ПВО си е много кофти задача, която без много привлечени ресурси + сигурни загуби е по-скоро ненаучна фантастика (в момента де), но чак пък невъзможно ... айде сега. Стелт дроните никакво вундервафе не са, но имат много по-добри шансове да се подберат близо за разлика от другите "инструменти" и като хванат и насвалят част от тях при даден рейд някъде (примерно за избиване на радари) няма да струват колкото 1/3 или 1/2 от целия С-400, колкото струва F-35 или F-22 заедно с пилота.

Как точно ще се развие такова нещо зависи от толкова много фактори и компетентност от двете страни, че е абсолютно безпредметно да гадаем. Може да избият очите и да си пробият коридор през един регион за кратко време с приемливи загуби (SEAD и да оставят DEAD за по-старите платформи) докато в съседния са хвърлили дори повече ресурс и въпреки загуби не са успели да неутрализират С-400, за да имат коридор.

[Archer]

Ще търсят С-400 с електро-оптични системи, като докато не го намерят останалата авиация ще стои и чака, така ли?

Не разбрах и с какво точно ще го унищожат.

Ще го търсят в предварително разузнат район в който се предполага, че действа комплекса ( с какъв успех и колко време ще отнеме е друг въпрос)
С-400 може и да е високомобилен, но ББЛА могат да баражират в даден район с часове.

Общо взето се получава игра на котка и мишка - ако ЗРК стреля първи ще си издаде позицията и колкото и бързо след това тръгне да се изнася, ако района на пуска е локализиран достатъчно точно има шанс ББЛА да го открият.

ЕО системите са за точно определяне на местоположението и прицелване
То за това е ББЛА ще има вътрешни отсеци за въоръжение.

[quoteПървият е чист изтребител][/quote]
И може да ползва JDAM и SDB.

[Super_Hornet]

...

[Super_Hornet]

...

[Sharana]

Как и с какво "Нискозабележимите ББЛА" ще ОТКРИЯТ и ПОРАЗЯТ С-400?

А по какъв начин са подавяли старите самолети по-старите системи за ПВО? Радари, оптични системи и ELINT за откриване (SIGINT/COMINT за определяне на предполагаема зона, където се намират системите). Подавяне с РЕБ, противорадиационни ракети и банални бомби/ракети за ПУтата. Няма какво ново да измислиш по въпроса. Сложността идва от там, че сегашните нямат шанс да се приближат без да отнесат много бой. Малкото ЕОП на такива "стелт" дрони позволява да се приближиш на по-реална дистанция да се опиташ да направиш нещо, а не струват колкото половината ПВО система, когато или тя или някое патрулиращо района Су им види сметката.
Достатъчно такива ще нападат, но все ще направят нещо, докато другите налични в момента системи имат експоненциално по-малко шансове.

[Super_Hornet]

...

[Archer]

Това беше теоретичен пример по горе.
Гледам шарана също го е обяснил по сложно и по добре.

Как така се предполага, а е предварително разузнат? Кой и с какво ще разузнава

Ми ей така, няколко звена ББЛА баражират в район с размери 50х50км примерно, и с пасивни сензори чакат нещо да "светне".

[Sharana]

Леле-мале! Никой не би тръгнал да "разпръсква" система за ПВО, за да действа партизански, никой! Бисер и половина!

Сериозно? А ако им нарушиш връзките, които ги интегрират в еднинна система какво ще правят? Освен това разпръскване не означава един Панцир да се скрие в някоя барака, ПУ на С-400 в някой тунел и тн. А просто че нямат връзка с останалата част от ПВО на страната и действат автономно в дадения регион само с техните си мобилни радари, които имат.

А, ако няма радиация?

А ако няма радиация как ще намериш малка цел през нощта на голяма височина на дистанцията на която ти се иска?

[Super_Hornet]

...

[Super_Hornet]

...

[Sharana]

п.п. Абе в Иран не приземиха ли преди време един супер-секретен БЛА, който беше и стелт?

Вероятно, но и сърбите свалиха Ф-117. Това не означава, че след това иракчаните насваляха всеки летящ Ф-117 и руснаците ще им неутрализират всичките дрони нали

п.п. И малко трудничко ще подавят с "противорадиационни ракети" С-300, например, макар че не е първа младост.

Вечната борба на щита и меча:

The newest upgrade, the AGM-88E Advanced Anti-Radiation Guided Missile (AARGM), features the latest software, enhanced capabilities intended to counter radar shutdown and passive radar using an additional active millimeter wave seeker. It was released in November 2010 and is a joint venture by the US Department of Defense and the Italian Ministry of Defense and is produced by Alliant Techsystems.

Веднъж може да се справи, два пъти може да не успее - няма как да знаем, няма как и те да знаят (която и да е от страните) преди да се случи някъде.

[Super_Hornet]

В случая не иде реч за версията на ПРР, а за нещо съвсем друго.

[Sharana]

Как ще им ги нарушиш?
Релейките на АМУ между компонентите са твърде сложна цел за всякаква РЕП, дори за най-съвременните се твърди, че е невъзможно да се подавят. И още, освен мобилни ЗРК и радари, също има и мобилни КП, при това не от вчера. С тях какво правим?

Нещо много неясно се изразявам сигурно. Под автономно нямах предвид всяка ПУ, всеки Панцир и Бук по отделно. Имах предвид, че с унищожаване на част от стационарната инфраструктура (ако успееш разбира се) имаш добри шансове да изолираш някой регион. Те вътре пак ще са си навързани буковете, панцирите и тн чрез мобилните КПта, но нямат връзка със съседния регион или външни системи, а разчитат само на своите си налични мобилни средства за откриване.

Ми не знам, има разни изделия - радари, оптики, РТР-и.

Да де, ама не е като да не си режеш много стабилно обсега, не е ли така? Или без да излъчваш пак ще ловиш целите далеч преди да са в обсег те да ти пратят подарък? При ешалонирана система радара в центъра е относително добре защитен и ще е трудно нещо да се подбере достатъчно близо, за да му пусне някоя ракета (пък и нямаш само един, ако вземат че го думнат може да си оставиш резервните изключени и да разчиташ на останалите системи, но вече не контролираш ефективно цялата зона).

ПС: Не сме ли стабилно в грешна тема?

[Super_Hornet]

...

[Archer]

И ако на 150 км има един обзорен метровик, а пък "святкането" е от батальон за РЕБ, то какво следва?

п.п. Абе в Иран не приземиха ли преди време един супер-секретен БЛА, който беше и стелт?

Ми батальона за РЕБ евентуално би могъл да го отнесе и защитниците да загубят способности.


За RQ-170 в Иран спекулациите са доста, като става въпрос за чисто разузнавателен БЛА който се предполага лети по предварително зададен маршрут и използва ЕО прибори като не излъчва на живо а записа се анализира на земята след като се приземи.
Така, че спекулациите че са го "хакнали" по време на полет са несъстоятелни, има доста в нета чети.

Изгубили са контрол над апарата след което планирайки се приземява почти невредим. Иранците го откриват няколко седмици след това .

А и се твърди че RQ-170 не е проектиран по последната дума на стелт тегнологиите ( говорим за края на 90те) именно заради възможността да попаднат в чужди ръце при подобна авария.

[Super_Hornet]

...

[Archer]

Пише да търсиш за RQ-180. По вероятно е да видим B-21 преди тази машина.

За щатските стелт технологии винаги се разбира само по два начина.
Единият е ако официално се покаже някоя машина : F-117, Tacit Blue, B-2 ..
Другия е при инцидент : RQ-170, хеликоптера използван при рейда срещу бин ладен е последния пример ( и няма изглед да се появи нещо официално за тая машина ).

В европа няма как и къде да ги крият, пък и ще се задават въпроси къде отиват толкова много пари затова англия и франция показват техните апарати.

При USN е малко по особенно защото и да искат на самолетоносача няма как дълго да скрият нискозабележим летателен апарат какъвто и да е .

[кало]

Има ли шанс някой да премести последните две и половина страници в друга тема?