Сухопътно въоръжение ⇒ Модернизации на танкове

[piston]

[Thorn]

От waronline по повод на турските Сабра.


я удивлен что слишком многие ждут от Сабры слишком многого. Это конечно модернизированный танк, но:
М-60 сам по себе всегда считался пожароопасным танком.
Доп. бронирование лба башни на нем дает прирост защищенности ок. 200 мм от кумы, что, в сочетании с основным бронированием 10 инч, для Корнета почти что ничего. Странно что иногда Корнету не удается пробить броню. Тоу на испытаниях пробивала М-60Т как бумагу.
Борт башни танка защищен намного слабее и его, при некотором везении, можно пробить и Фаготом и даже Малюткой. Требование к бронированию было- выдержать РПГ.
Борт корпуса- лучше не будем о грустном.
так что извините, но от танка пятидесятилетнего вораста ожидать защищенности как у Меркавы?...

Ну я вот например ожидал именно как у Меркавы а так получается, что выглядит красиво, а толку не слишком много - защита только от РПГ-7 и древних ПТУР.

Апгрейд брони М-60 ограничен грузоподьемностью подвески Торсионы - слабое место М-60. Если склероз не разыгрался, то 6.5 тонн это максимум что можно навесить на голый танк включая бортовые экраны. Напоминаю что башня уже весит за 15 тонн. Чтобы серьезно усилить бронирование нужно менять башню, ставить новую подвеску, менять двигатель и трансмиссию и, опа, у нас получился М1!

[Dinain]

Тук Гоги би могъл да внесе яснота, но аз съм изненадан, че М60 (оригиналния) се пробива едва ли не и от най-обикновенното РПГ-7. Но всъщност те са набори, танкът е приет на въоръжение в 1960 г., а гранатометът на следващата година. Със сигурност е проектиран точно за това.

Поне по трите документирани пуска на ИД досега (стреляха с Корнкурс или Метис, едва ли с Корнет), поне два от тях пробиха и причиниха пожар.

[T-72]

Тук Гоги би могъл да внесе яснота, но аз съм изненадан, че М60 (оригиналния) се пробива едва ли не и от най-обикновенното РПГ-7. Но всъщност те са набори, танкът е приет на въоръжение в 1960 г., а гранатометът на следващата година. Със сигурност е проектиран точно за това.

Поне по трите документирани пуска на ИД досега (стреляха с Корнкурс или Метис, едва ли с Корнет), поне два от тях пробиха и причиниха пожар.

Те са почти набори ,но гранатите си имат развитие.

[кало]

Нова руска модернизация на Т-72М1 - предложение за износ. Вероятно така ще изглеждат и новите Т-72Б3 (с поръчката от тази година, но плюс - командирска панорама).
Нова СУО, допълнителен енергиен агрегат, значително повишена степен на защита - пълен комплект Реликт, включително - екраниране на бордовете на купола.

[Super_Hornet]

...

[Super_Hornet]

...

[Denis]

Либийска модернизация на Т-62 .

[gabocvet]

Нова модификация на М60Т Сабра

[Super_Hornet]

Не ти се отваря картинката.

[gabocvet]

[Archer]

[Super_Hornet]

Символична модернизация по отношение на защитата, освен ако не е предназначена за някакви действия срещу партизани.

[andreiS40]

http://www.military-today.com/tanks/sabra.htm

Здравейте, ще помоля по-запознатите да изразят експертно мнение еквивалент ли е този танк на Т-72, и ако да, на кои горе-долу модификации? С уговорката, че има Sabra Mk. 1, 2 и 3.

Сабрата, който е дълбока модернизация на М60А3 за турските сухопътни сили е с по-добро оръдие от това на Т-72 / сега не ми говорете, как това на 72-та било 125 мм, а на ,,Сабра" е ,,само" 120 мм /...
Нова СУО, динамична защита, нова бронировка, нови двигатели..Общо взето удържаване живота на турсикте танкове...
Със сигуност е по-добър от модификациите на Т-72 до преди 1990 г.

[Dinain]

Благодаря за изчерпателния отговор.

[Super_Hornet]

Със сигуност е по-добър от модификациите на Т-72 до преди 1990 г.

С изключение на оптиката, то отстъпва на всичко от Т-72Б нататък.

п.п. И да, 2А46 в развитието си е къде по-добра пушка - и като номенклатура, и като възможности.

[vassiln]

Турска модернизация на Леопард 2А4







Има кратък клип в Туитър:

http://savunmasanayist.com/2019/03/30/l ... ilk-bakis/

Това като торта отгоре на куполата е масов еквивалент на бъдещ дистанционно управляем боен модул.

[Super_Hornet]

Претоварили са го брутално, но при това ДЗ е някво подобие на К-1, а отгоре си е все така напълно уязвим за всякъв кришебой.

След странната модернизация на М60 са решили да достигнат нов връх...

На техния фон и Алтай изглежда като хипер-мипер вафе.

[piston]

Претоварили са го брутално, но при това ДЗ е някво подобие на К-1, а отгоре си е все така напълно уязвим за всякъв кришебой.

След странната модернизация на М60 са решили да достигнат нов връх...

На техния фон и Алтай изглежда като хипер-мипер вафе.

С какво толкова са го "претоварили"? Решетка и малко ДЗ.... "Кришебой" - с какво, бе, мамин златен? С руския "Джавлин" ли?


П.С. "Сабра"-та си е много добре, даже бих казал по-добре от модернизациите на руските Т-72.... Пиши за ПВО, там поне си в час...

[ValBo]

Специално за решетките има клипче в тубата, колко много "помагат' против кумулативен заряд. Особено тандемен.

[vassiln]

Може ли да го намериш?
Решетката трябва да предизвика задействане на заряда на разстояние, по-голямо от оптималното, или деформирането му, ако успее да се провре през нея.
Най-малките калибри на РПГ-7 например са 73-мм, с конус от тънка ламарина, и да се провре, ще се разкриви?
Извинете за ОТ, но май е важно за модернизациите на бронирането.

[ValBo]

Щом е за теб
Първо три украински полеви изпитания. Явно стрелят с отписани боеприпаси, защото на част от тях не се отварят стабилизаторите.
https://www.youtube.com/watch?v=iWH2LhEZsrY
https://www.youtube.com/watch?v=QB6afYQfFjo
https://www.youtube.com/watch?v=6lDxHWmeW2c

това пак е украинско
https://www.youtube.com/watch?v=sWji7ftPiDU

Имаше няколко руски за изпитания на Хризантема против екрани, но засега не мога да го открия

Ето още едно този път руско с малко повече подробности. Аз лични имам малко забележки към екрана
https://www.youtube.com/watch?v=3qU4JcGtL7I

П.П. Според някои, ако екрана е сложен на разстояние над 350 мм и малко по-различна конструкция - работел. Но такъв тип "решетка на прозорец" - не

[vassiln]

ValBo, благодаря много за клиповете и поясненията!
Но относно изводите за неефективността на решетката в двата варианта (от ленти и от тънки прътчета) имам резерви. В украинските клипове се ползваше съвсем лека броня или даже ламарина. Както и най-малките калибри противотанкови гранати. Второ, не се гледаше изобщо задброневото действие.
В руския клип се видя част от задброневото действие, а именно - това на основната струя, която е достатъчно силна да мине и през бронята на задната страна на мишената. Но не се видя дали и колко имаше вътре в машината други вторични снаряди, способни да поразяват хора, без да могат да пробият задната страна на мишената. (Даже по правило те рикошират от нея.) Такива вторични снаряди (това е официалния термин, поне в огнестрелната медицина) се формират от капки, отделящи се от основната кумулативна струя при напускане на бронята, парчета от самата броня, и части от вътрешното оборудване, уцелени от тях. По правило те дават по-голямата част от задброневото поразяващо действие.
Второ, и в двата случая се стреля по тънка броня, с боеприпаси със сравнително голяма пробиваемост, така че не може да се направи заключение колко е намаляло пробивното действие вследствие на по-ранното взривяване (по-далече от бронята). А страничната броня на куполата на Леопард 2А4 със сигурност ще е значително по-дебела. Иначе казано, ако заради решетката и предварителната детонация, пробивната сила на ПГ-7ВМ намалява от 450 на 200 мм RHA, при Леопарда това може да се окаже достатъчно.
После, със сигурност поне малко се намалява и задброневото действие на газовете от взрива.
Накрая, стреля се от ракурси, които помагат гранатата най-лесно да се провре през решетката, и кумулативната струя да преодолее най-малко разстояние преди срещата с бронята (прав ъгъл, ракурс 90 градуса).

[ValBo]

Както сам написа, във всички клипове са ползвани стари и леки видове боеприпаси.
Никъде не ползваха тандемен боеприпас, нито тежко РПГ. Да не говорим за специализираните комплекси. И въпреки това решетките се пробиваха.
Обещавам да потърся клипа с Хризантемата, но не си спомням къде го гледах. Показваха как въздейства на решетъчни екрани, на екрани от пясък (извадиха от чувала изпечена тръбичка през която е минала струята, даже стара динамична защита.
От друга страна, продължават да слагат екрани дори фабрично. Знам ли. Едните искат да продадат уж по-защитен танк, другите ракетите си , които пробиват подобни екрани...
Както казаха в един клип, защитата е с 50% вероятност - или ще проработи или няма да проработи

П.П. Идеята за решетъчни екрани идва още от втората световна. Заварявали са пружини от легла по танковете. Не е много успешно според разказите. При тогавашните далеч по-слаби боеприпаси. Но после правят мрежов чадър за Т-62, ако не се лъжа. И твърдят, че е работил. Но пък по-късно го махат...

[Amazon]

Някъде бях срещал, че решетъчните екрани, поне истинските а не ерзац, целят да деформират гранатата и да насочат комулативната струя под ъгъл към бронята. Демек да намалят практическата бронепробиваемост. За това и истинските, изглеждат здрави, а не са просто мрежа. И като гледам по изложенията и руснаците ги слагат тук-таме, а те разбират от бронетехника.

А тандемните боеприпаси, не бяха ли по-скоро срещу ДЗ?