Dinain написа: ↑

29 Мар 2024, 23:02

Фпв дронове удрят ДВА ЗРК Тор на руснята.
https://twitter.com/GloOouD/status/1773 ... 99-cw&s=19

Тези не им остана армейско ПВО. Тия торове и букове практически са незаменими. Не знам какво ще правят, ако се появят Пепелянки в по-голямо количество. Вероятно ще пращат Сутата в самоубийствени атаки, докато не им свършат пилотите, или не издухат ресурса на двигателите. Което се случи първо.

Amazon написа: ↑

30 Мар 2024, 19:20

Dinain написа: ↑

29 Мар 2024, 23:02

Фпв дронове удрят ДВА ЗРК Тор на руснята.
https://twitter.com/GloOouD/status/1773 ... 99-cw&s=19

Тези не им остана армейско ПВО. Тия торове и букове практически са незаменими. Не знам какво ще правят, ако се появят Пепелянки в по-голямо количество. Вероятно ще пращат Сутата в самоубийствени атаки, докато не им свършат пилотите, или не издухат ресурса на двигателите. Което се случи първо.

Шансовете на Ф-16 срещу Су, във версията и с въоръжението, което Украйна ще получи, са близки до нулата.

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 21:45

... във версията и с въоръжението, което Украйна ще получи, са близки до нулата.

Я обясни какво въоръжение ще получат

bigdragon написа: ↑

30 Мар 2024, 22:08

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 21:45

... във версията и с въоръжението, което Украйна ще получи, са близки до нулата.

Я обясни какво въоръжение ще получат

Някоя базова версия на AMRAAM…

Каква точно версия/модернизация на Ф16 и с какво въоръжение, едва ли има някой който да знае, извън кръга на пряко въвлечените в този трансфер.
А Су35 не може да види дъртите сушки и мигове на повече от 50 км разстояние.

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 21:45

Шансовете на Ф-16 срещу Су, във версията и с въоръжението, което Украйна ще получи, са близки до нулата.

Теб да не те е ухапъл Кало? Как сушката дето носи ДВБ ракета развитие на съветска такава с 6% успеваемост и руски радар без активно сканиране и с разделителна способност от 2 метра, ще е такава заплаха за нормален самолет с нормални и доказали се ракета, радар и САУ? Че чак и да няма шанс пепелянката?

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 22:23

bigdragon написа: ↑

30 Мар 2024, 22:08

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 21:45

... във версията и с въоръжението, което Украйна ще получи, са близки до нулата.

Я обясни какво въоръжение ще получат

Някоя базова версия на AMRAAM…

Основното въоръжение въздух-въздух на Су-тата е Р-77, която е еквивалент точно на базовите версии на AIM-120.

angelmr написа: ↑

01 Апр 2024, 08:53

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 22:23

bigdragon написа: ↑

30 Мар 2024, 22:08

Я обясни какво въоръжение ще получат

Някоя базова версия на AMRAAM…

Основното въоръжение въздух-въздух на Су-тата е Р-77, която е еквивалент точно на базовите версии на AIM-120.

Обясни го на @Amazon …

Су-35 имат по-добър радар от гледна точка далечина на откриване, спрямо това, с което ще разполагат украинските Ф-16…. Су-35 обаче може да стреля и с Р-37, или да подпомага МиГ-31 в това….

За тотално и пълно разцепване на руслямските ВВС си ( без собствени загуби), трябва комбото Раптор/Лайтнинг….

rki написа: ↑

30 Мар 2024, 22:32

Каква точно версия/модернизация на Ф16 и с какво въоръжение, едва ли има някой който да знае, извън кръга на пряко въвлечените в този трансфер.
А Су35 не може да види дъртите сушки и мигове на повече от 50 км разстояние.

1. Знае се на 100%
2. Пълни глупости…

https://youtu.be/cieLN4_tn0A?si=PLdgYvlMm0ASl4Ka

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 11:01

angelmr написа: ↑

01 Апр 2024, 08:53

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 22:23

Някоя базова версия на AMRAAM…

Основното въоръжение въздух-въздух на Су-тата е Р-77, която е еквивалент точно на базовите версии на AIM-120.

Обясни го на @Amazon …

Су-35 имат по-добър радар от гледна точка далечина на откриване, спрямо това, с което ще разполагат украинските Ф-16…. Су-35 обаче може да стреля и с Р-37, или да подпомага МиГ-31 в това….

За тотално и пълно разцепване на руслямските ВВС си ( без собствени загуби), трябва комбото Раптор/Лайтнинг….

Р-37 не е гейм ченджър. Такъв тип ракети има от 70-те под една или друга форма. Дори в определен ситуации са се оказвали по-ефикасни от ракетите със среден обсег. Но си остават ракети с много специфично приложение в боя между изтребители. Особено боят на малка височина, какъвто се очертава да е в Украйна. Причината е че при работа на малка височина самолетите се крият в гънките на терена и предимството от по-голямата далечина на откриване и пуск се губи. А ако украинците получават информация за въздушната обстановка от ауакс, докато късоръките А-50 са принудени да летят прекалено далеч за да бъдат ефективни, Ф-16 е имат по-добра ориентация във въздуха от руснаците и ще знаят по-добре кога да се вдигнат и атакуват носещите ФАБ-3000 (каквито руските среди чакат да дойдат за да унищожат украинската отбрана че по-малките нещо не успяха) СУ-та. Тук има много "ако" естествено. АКО запада продължава активно да снабдява Украйна с радарна информация в реално време. Твърде много условности. Но имат шанс, това имах предвид.

Относно Ф-16 - много зависи коя точно модификация ще дойде и с какъв точно "прикачен инвентар"
Но при всички случаи с десет - дванадесет самолета да тръгнат целенасочено да борят глистите във въздуха ще е най-голямата глупост която могат да измислят...

Bruchpilot написа: ↑

01 Апр 2024, 12:39

Относно Ф-16 - много зависи коя точно модификация ще дойде и с какъв точно "прикачен инвентар"
Но при всички случаи с десет - дванадесет самолета да тръгнат целенасочено да борят глистите във въздуха ще е най-голямата глупост която могат да измислят...

Естествено. Но могат да правят засади, както правят сега с пейтриътите. Но при по-малко опасности за правещите засада.
Наличието на ракети с активна ГСН може да промени много неща.

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 11:01

angelmr написа: ↑

01 Апр 2024, 08:53

piston написа: ↑

30 Мар 2024, 22:23

Някоя базова версия на AMRAAM…

Основното въоръжение въздух-въздух на Су-тата е Р-77, която е еквивалент точно на базовите версии на AIM-120.

Обясни го на @Amazon …

Амазон пишеше за жалката реална успеваемост на ракетата на която е дериват Р-77. Иначе на хартия всички руски въоръжения са със “аналогични характеристики” на “западните аналози”. Реалната опасност е Р-73, но не мисля, че украинците са толкова луди да се хвърлят в мелета.

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 11:07

rki написа: ↑

30 Мар 2024, 22:32

Каква точно версия/модернизация на Ф16 и с какво въоръжение, едва ли има някой който да знае, извън кръга на пряко въвлечените в този трансфер.
А Су35 не може да види дъртите сушки и мигове на повече от 50 км разстояние.

1. Знае се на 100%
2. Пълни глупости…

https://youtu.be/cieLN4_tn0A?si=PLdgYvlMm0ASl4Ka

Успява да я прихване на 100 км. и не става ясно каква е целта. Ако е друга сушка то те са са големината и площ на крилото на регионален пътнически самолет. Захвата беше при насрещен курс, което е оптимално условие. Дори по-стар F-16, също ще може да захване цел с големината на Су от 100-тина километра. И за разлика от суто го е правил не само на рекламни клипчета. И има ракета, която уцелва не само на хартия.

Има някаква вероярност руснаците да са надскочили себе си и ибриса да е чудо на техниката, Р-77 да е невероятно подобрение и да са си натренирали пилотите, обаче каква е тази вероятност всеки сам да си прецени. Предполагам, ще видим поне в някаква степен.

Amazon написа: ↑

01 Апр 2024, 14:28

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 11:01

angelmr написа: ↑

01 Апр 2024, 08:53

Основното въоръжение въздух-въздух на Су-тата е Р-77, която е еквивалент точно на базовите версии на AIM-120.

Обясни го на @Amazon …

Амазон пишеше за жалката реална успеваемост на ракетата на която е дериват Р-77. Иначе на хартия всички руски въоръжения са със “аналогични характеристики” на “западните аналози”. Реалната опасност е Р-73, но не мисля, че украинците са толкова луди да се хвърлят в мелета.

Нека Амазон да каже на коя ракета е дериват Р-77…

Bruchpilot написа: ↑

01 Апр 2024, 12:39

Относно Ф-16 - много зависи коя точно модификация ще дойде и с какъв точно "прикачен инвентар"
Но при всички случаи с десет - дванадесет самолета да тръгнат целенасочено да борят глистите във въздуха ще е най-голямата глупост която могат да измислят...

Ми то е ясно вече, даже в заглавието ….
Айде, пали симулацията!…

Amazon написа: ↑

01 Апр 2024, 14:36

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 11:07

rki написа: ↑

30 Мар 2024, 22:32

Каква точно версия/модернизация на Ф16 и с какво въоръжение, едва ли има някой който да знае, извън кръга на пряко въвлечените в този трансфер.
А Су35 не може да види дъртите сушки и мигове на повече от 50 км разстояние.

1. Знае се на 100%
2. Пълни глупости…

https://youtu.be/cieLN4_tn0A?si=PLdgYvlMm0ASl4Ka

Успява да я прихване на 100 км. и не става ясно каква е целта. Ако е друга сушка то те са са големината и площ на крилото на регионален пътнически самолет. Захвата беше при насрещен курс, което е оптимално условие. Дори по-стар F-16, също ще може да захване цел с големината на Су от 100-тина километра. И за разлика от суто го е правил не само на рекламни клипчета. И има ракета, която уцелва не само на хартия.

Има някаква вероярност руснаците да са надскочили себе си и ибриса да е чудо на техниката, Р-77 да е невероятно подобрение и да са си натренирали пилотите, обаче каква е тази вероятност всеки сам да си прецени. Предполагам, ще видим поне в някаква степен.

Амазоне, захват се прави, когато пилота прецени…. Не се обаждай неподготвен…

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 18:13

Нека Амазон да каже на коя ракета е дериват Р-77…

Амазон се е объркал и се извинява, мислех си за Р-27Р, но тя е с полу-активна а не с активна ГС. Значи Р-77 никога не се е използвала в бой.

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 18:18

Амазоне, захват се прави, когато пилота прецени…. Не се обаждай неподготвен…

Ти ми пускаш дърто рекламно клипче, които всички сме гледали десет пъти. Естествено, че руснаците ще кажат, че захвата не е бил автоматичен и пилота е можел ако иска да го направи на 103210920192019 километра от целта...

И отново: откриване е различно от захват.

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 18:16

Ми то е ясно вече, даже в заглавието ….
Айде, пали симулацията!…

Добре де, може и да ми подпалите фитила, но няма да е веднага тъй като съм затънал малко в лични проблеми...
Чисто от "опит" с СМО много ще зависи от това кой как маневрира, а Чат Джи Пи Ти-то не го бива в пилотските работи и ако аз командвам само едните ще е малко клане на малки тюленчета, в зависимост от "прикачния инветнар" на Ф-16. Ако пък оставя само компютъра да се оправя сигурно ще се стигне до кървави битки с оръдейна стрелба
П.П. О, да и имайте предвид, че радара на Су-35 е моделиран по даните от най-ватната и мурзилска мурзилка

angelmr написа: ↑

01 Апр 2024, 13:27

Естествено. Но могат да правят засади, както правят сега с пейтриътите. Но при по-малко опасности за правещите засада.
Наличието на ракети с активна ГСН може да промени много неща.

"Засада" могат да направят ако се крият на пределно малка височина и стрелят от там. При положение, че руската авиация (като изключим Су-25ците) вече не слиза ниско, откакто спря да мята чугунки - това е най-лошия сценарий за ракета В-В. Обсега на ракетата в този сценарий е между 15км и 25км според модела. Все пак класиката е точно обратното - високо летящ изтребител отстрелва ниско летящи ударници.

На пейтриата ракетите са му лекичко по-големи, за да може да цели Су-шки над тяхна си територия. F-16 в тази ситуация ще е летящ NASAMS, а не летящ Patriot. И ще трябва да отстрелва Су-34ки от вражеска територия, а не от своя. Та упражнението определено не бих го нарекъл "при по-малко опасности"...

Bruchpilot написа: ↑

01 Апр 2024, 12:39

Относно Ф-16 - много зависи коя точно модификация ще дойде и с какъв точно "прикачен инвентар"

То всякаш голяма тайна

Първите ще са най-вероятно белгийските. F-16AM на по 35-40 години. Към 2018та са били на по средно 6000ч (при живот 8 000ч) и е решено да не се прави скъп SLEP, вместо това ще се пенсионират и заменят ускорено с 35ци.
Да минали са MLU, но това не е като да ги приравнява на възможностите на Блок 50, нищо че в интернет често така пише. Радара си е AN/APG-66(V)2A и далеч от AN/APG-68(V)8. Ъпгрейднат е да може да ползва AIM-120 и малко му е увеличен рейнджа, но все пак от 65км на 83км (за откриване, не за захват говорим).
Пълноценна вградена система за РЕБ няма, белгийските ползват Dassault Électronique Carapace и носят контейнер ALQ-131. Общо 16 контейнера (няколко вече са и загубени) са взели за 54те изтребителя минали MLU ъпгрейда. От Снайперите имат общо 8. От ракетите имат само AIM-120B, защото:

Belgium has no current requirement for the AIM-120D as it says the AIM‑120B fulfils all of the country’s current operational needs.

Някой друг може да им прати по-стари AIM-120C (първите модификации), но няма да са много. Има много залежали от В-версията, та реалистично погледнало основно такива ще им дават да гонят КР над тяхна територия.

Контейнерите за РЕБ също са бая ценни, защото всичките европейски ВВС са накупили такива само колкото да могат да си екипират малък експедиционен корпус, а не всички изтребители. Следователно ще си ги пазят за тях, докато не махнат изцяло Ф-16ките (което няма да е скоро) и ще могат да предадат само малка част от наличността за Украйна.

Колко "опитни" ще са украинските пилоти е меко казано отворен въпрос. AWACS подкепа също нямат - в посока Донбас и Харков (където най-често летят 34ките) е бая далечно от Полша, Румъния или дори Черно море.

А относно CMO, да не му е силата в тактическите въздушни битки между 2-4 самолета. Там е стратегическото ниво, където бройките са ескадрили.

Amazon написа: ↑

01 Апр 2024, 18:47

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 18:13

Нека Амазон да каже на коя ракета е дериват Р-77…

Амазон се е объркал и се извинява, мислех си за Р-27Р, но тя е с полу-активна а не с активна ГС. Значи Р-77 никога не се е използвала в бой.

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 18:18

Амазоне, захват се прави, когато пилота прецени…. Не се обаждай неподготвен…

Ти ми пускаш дърто рекламно клипче, които всички сме гледали десет пъти. Естествено, че руснаците ще кажат, че захвата не е бил автоматичен и пилота е можел ако иска да го направи на 103210920192019 километра от целта...

И отново: откриване е различно от захват.

1. Знам, че си се объркал. Напоследък често ти се случва.

2. Клипчетата освен да се гледат, трябва и да се слушат…

Sharana написа: ↑

01 Апр 2024, 21:07

angelmr написа: ↑

01 Апр 2024, 13:27

Естествено. Но могат да правят засади, както правят сега с пейтриътите. Но при по-малко опасности за правещите засада.
Наличието на ракети с активна ГСН може да промени много неща.

"Засада" могат да направят ако се крият на пределно малка височина и стрелят от там. При положение, че руската авиация (като изключим Су-25ците) вече не слиза ниско, откакто спря да мята чугунки - това е най-лошия сценарий за ракета В-В. Обсега на ракетата в този сценарий е между 15км и 25км според модела. Все пак класиката е точно обратното - високо летящ изтребител отстрелва ниско летящи ударници.

На пейтриата ракетите са му лекичко по-големи, за да може да цели Су-шки над тяхна си територия. F-16 в тази ситуация ще е летящ NASAMS, а не летящ Patriot. И ще трябва да отстрелва Су-34ки от вражеска територия, а не от своя. Та упражнението определено не бих го нарекъл "при по-малко опасности"...

Интересно, бях останал с впечатлението че руските ударни самолети също летят ниско криейки се в гънките на терена. Но не знам до колко това важи за носителите на тежките планиращи бомби. Логиката ми е че ако ги пускат от голяма височина, дори и от дълбокият тил, обсегът на техните планиращи бомби е малък и ги вкарва в обсега на наземното ПВО. Но ако въпросното ПВО е прекалено малко и като бройка, това би променило нещата. Обаче дори и използван срещу по-ниско приоритетни ударни самолети, като Су-25 мятащи нурс с кабриране, пак си е валидна тактика.

Първите ще са най-вероятно белгийските. F-16AM на по 35-40 години.
.....
Да минали са MLU, но това не е като да ги приравнява на възможностите на Блок 50, нищо че в интернет често така пише. Радара си е AN/APG-66(V)2A и далеч от AN/APG-68(V)8.

Белгийските Ф16 ще дойдат след датските, холандските и норвежките и със сигурност ще бъдат модернизирани, минимум със сменени радари. Вероятно края на 24-а, първата половина на 25-а.

piston написа: ↑

01 Апр 2024, 11:07

https://youtu.be/cieLN4_tn0A?si=PLdgYvlMm0ASl4Ka

piston, не че е нещо, но заглавието на клипа е объркано. По стара софска традиция, "Е" означава експорт, а всички експортни орезани. Тук един, който е в час с нещата го е написал в коментарите:

This is video from flight test of N035 Irbis not Irbis-E because N035E Irbis-E is only export downgraded version of N035 Irbis for chinese ,egyptian and algerian Su-35 ( not Su-35E or SK).

Flight test was conducted on prototype Su-30MK2 number 503 blue ( year 2006 )

Ето тук има малко по темата
https://www.youtube.com/watch?v=DhhOQqCOmMA