Военна авиация ⇒ Защо няма руски JDAM?

[Super_Hornet]

...

[piston]

Разбира се!

По какво се разбира, Хорнет?

[Sharana]

Нормално, сега Военно-КОМИЧЕСКИТЕ сили тепърва си дават сметка, че са застинали към 1972 година по американското летоброене. Хубавото е, че си свериха часовника в Сирия и сега почват доработките, дано да им стигнат парите....

Догодина ли минават на звездолети американците или ще се забавят още 1-2 години заради бюджетни съкращения? Хайде малко по-сериозно, иначе става кръчма с громене на комунизЪма или капитализЪма...

Тръгнах да ти възразявам, обаче се замислих за първата война в Залива 91-ва година. Как мислите, биха ли могли ВКС да постигнат днес, същите цели, които имат поставени американският флот и ВВС тогава?

Е флота не виждам как може да се сравнява. Колкото до ВВС и задачите им сигурно все някак ще се изпълнят, къде ще идат - доколко ефективно и на каква цена е отделен въпрос. Но по-интересния въпрос е а американците? 91ва беше много кратко след края на студената война, военната машина се готвеше за мащабна война - днес откъде ще извадиш 2250 самолета и 7 самолетоносача, да не говорим че ставаше въпрос за коалиция и американските самолети бяха около 75%, а не 100%, за да поставяме чисто ВКС в такъв мащабен сценарий като 91ва.

[piston]

Догодина ли минават на звездолети американците или ще се забавят още 1-2 години заради бюджетни съкращения? Хайде малко по-сериозно, иначе става кръчма с громене на комунизЪма или капитализЪма...

С единия звездолет имат проблеми, но останалите два си ги ползват от години...

[ValBo]

Като стана въпрос за звездолети, май последно ползваха руски такива...

[piston]

Като стана въпрос за звездолети, май последно ползваха руски такива...

За мишени ли...?

[ValBo]

Засега имат два начина да стигат в космоса. Едната са руски ракети, другата е батут

[piston]

Засега имат два начина да стигат в космоса. Едната са руски ракети, другата е батут

Не чети съветски вестници преди закуска, Валбо... Просто тези двигатели, които се купуват от НАСА (която притежава и чертежите им и реално издържа производителя) са най-евтиният вариант за момента.... Моля, погледни какви кораби ходят до МКС, виж и коя е най-мощната ракета-носител в момента и с какви двигатели е....

[Amazon]

Е флота не виждам как може да се сравнява. Колкото до ВВС и задачите им сигурно все някак ще се изпълнят, къде ще идат - доколко ефективно и на каква цена е отделен въпрос. Но по-интересния въпрос е а американците? 91ва беше много кратко след края на студената война, военната машина се готвеше за мащабна война - днес откъде ще извадиш 2250 самолета и 7 самолетоносача, да не говорим че ставаше въпрос за коалиция и американските самолети бяха около 75%, а не 100%, за да поставяме чисто ВКС в такъв мащабен сценарий като 91ва.

Чисто технически, русннаците вече имат съвременни крилати ракети, но като масови управляеми боеприпаси не знам...Ясно че няма откъде в момента да извадят необходимито количество самолети, ракети и боеприпаси за Пустинна Буря. Чудя се обаче ако ги имаха, дали организационно биха се справили с такава мащабна операция. Пилоти, командири и моряци се произвеждат по-трудно от КАБ-ове и Калибри. Така че цената ще е по-скро висока.

Колкото до американците - не знам. Вярно че количествата 91-ва са били невъобразими. Обаче от тогава е натрупан много опит, а техническите средства са отишли доста наред. Като носители на КР, даже сега имат повече отколкото 91-ва. Големите SSGN са от 2002-ра нататък, а само една от тях мъкне 128 томахавки. Възможностите за унищожаване на ПВО са несравнимо по-големи. Няма да им се налага да промъкват нощем, през пустинята апачита, че да унищожават обзорните радари. Ще ги пренат с B-2, или някой от многото стандоф боеприпаси.

[Sharana]

Чисто технически, русннаците вече имат съвременни крилати ракети, но като масови управляеми боеприпаси не знам...Ясно че няма откъде в момента да извадят необходимито количество самолети, ракети и боеприпаси за Пустинна Буря. Чудя се обаче ако ги имаха, дали организационно биха се справили с такава мащабна операция. Пилоти, командири и моряци се произвеждат по-трудно от КАБ-ове и Калибри. Така че цената ще е по-скро висока.

Колкото до американците - не знам. Вярно че количествата 91-ва са били невъобразими. Обаче от тогава е натрупан много опит, а техническите средства са отишли доста наред. Като носители на КР, даже сега имат повече отколкото 91-ва. Големите SSGN са от 2002-ра нататък, а само една от тях мъкне 128 томахавки. Възможностите за унищожаване на ПВО са несравнимо по-големи. Няма да им се налага да промъкват нощем, през пустинята апачита, че да унищожават обзорните радари. Ще ги пренат с B-2, или някой от многото стандоф боеприпаси.

Ако от нищото им извадиш толкова самолети, кораби, пилоти и моряци няма как да знаем дали биха се справили чисто организационно. Отиваме в сферата на дивите фантазии. Чисто технологически са горе-долу на това ниво с поразяването на цели.

Колкото до американците -само с КР и планиращи бомби ли се води война? Особено пък нещо толкова мащабно. Подаването на ПВО много напредна със стандоф мунициите, безспорно в първия етап ще им е много по-лесно днес. Ами после? За всеки танк - хелфайър, за всеки окоп JDAM и за всяка по-важна инфраструктура КР?
Според доклад тия 2200-2300 самолета са генерирали над 100 000 мисии и са измятали близо 90 000 тона бомби под формата на:

2,095 HARM missiles
217 Walleye missiles
5,276 guided anti-tank missiles
44,922 cluster bombs and rockets
136,755 conventional bombs
4,077 guided bombs

Томагавките са били 297 опита с 242 стигнали целите. Да със съвременните технологии ще се редуцира броя на мисиите и с умни боеприпаси ще се редуцитет необходимите снаряди ... но без много чугун няма как да мине нещо мащабно, това не е да метнеш някоя друга бомба по Кадафи в Либия или ИД в Ирак/Сирия. Тия към 170 000 броя чугун (Мк 82, 83, 84) кой ще ги носи и кой ще ги мята?

Колкото до организацията според мен същия въпрос виси и при американците. 91ва е голяма демонстрация, но преди всичко на инвестициите наляти в армията при Рейгън под формата на хардуер и обучение, което нещо се пропуска. Американците определено са били на пика си тогава, сега е трудно да се каже. Един американски генерал се оплакваше май тази година беше по повод някакво танково състезание тука в Европа, че основната част от армията е новото поколение, което само е гонило джапанки и не познава нищо по-сложно и мащабно. Та Русия ясно, че не е СССР ама и американците не са това, което бяха в края на Студената война.

[Amazon]

Тия към 170 000 броя чугун (Мк 82, 83, 84) кой ще ги носи и кой ще ги мята?

Ами никой. Когато имаш достатъчно управляеми боеприпаси няма да измяташ толкова чугун. В момента всичкият чугуна е опакован в евтина JDAM опаковка и разхода ще е неимоверно по-малък. Отделно много от съвременната техника тогава или тепърва навлиза (AH-64, F-15E ), или като B-2 още я няма.

Едит: Сетих се че морската пехота може би ще го позакъса, защото вече почти нямат танкове.

[piston]

Чисто технически, русннаците вече имат съвременни крилати ракети, но като масови управляеми боеприпаси не знам...

...ракети, които ги пускат за рождения ден на Путин

Имат номенклатура но в някакви терапевтични количества, неслучайно само месец след началото на операцията в Сирия заводите им минаха на три смени, щото не могат да наваксат с боеприпаси...

Колкото до американците - не знам. Вярно че количествата 91-ва са били невъобразими. Обаче от тогава е натрупан много опит, а техническите средства са отишли доста наред. Като носители на КР, даже сега имат повече отколкото 91-ва. Големите SSGN са от 2002-ра нататък, а само една от тях мъкне 128 томахавки. Възможностите за унищожаване на ПВО са несравнимо по-големи. Няма да им се налага да промъкват нощем, през пустинята апачита, че да унищожават обзорните радари. Ще ги пренат с B-2, или някой от многото стандоф боеприпаси.

В Либия два Б-1 удрят ни повече, ни по малко 100 цели... Помислете върху това...

[Dinain]

Има ли нещо вярно в това, че руснаците им привършвали бомбите за Сирия? И щели да купуват от Белорусия, където имали още запаси от времето на СССР?

[Thorn]

Има такъв слух по рускоезичните израелски форуми.

[Sharana]

Има такъв слух по рускоезичните израелски форуми.

Това дори го писаха по руски медии. Обаче логиката е уникална - свършвали, заради използване + срок на хранение + утилизация, но пък щели да купуват от белоруските съветски запаси сякаш там времето тече по друг начин и те няма да са с изтекъл срок на годност.
Иначе за мятането - стабилно утилизират. Някъде май месец бяха казали, че от началото на операцията са поразени около 30 000 цели. Можем само да гадаем колко чугун се утилизира средно на цел.

[Dinain]

Шаран, смятайки че използват 30 самолета, това по-скоро значи, са хвърлили 30,000 бомби, а не толкова цели. Освен ако всеки кратер в полето не го броят за "цел". Какво са уцелили с тези 30к бомби е друг въпрос...

[piston]

Шаран, смятайки че използват 30 самолета, това по-скоро значи, са хвърлили 30,000 бомби, а не толкова цели. Освен ако всеки кратер в полето не го броят за "цел". Какво са уцелили с тези 30к бомби е друг въпрос...

Абсурдно е Военно-КОМИЧЕСКИТЕ сили да са поразили 30 000 цели. За поразяване на неподвижна точечна цел на ВКС РФ са необходими средно 8 чугунки.... Като се има предвид че на повечето фото и видео материали се вижда, че самолетите им летят с 4-6 бомби....

За сравнение - статистика от CENTCOM (от 2014 и то след оценка на пораженията!!!):

[Super_Hornet]

...

[piston]

За поразяване на неподвижна точечна цел на ВКС РФ са необходими средно 8 чугунки....

Откъде е тази статистика?

От "Военно-промишлен куриер" и от тъжната реалност...

Испытания в полигонных условиях далисреднеквадратическое отклонение 250–500-килограммовой бомбы от цели около четырех – семи метров(не се уточнява височината на бомбопускане - бел. ред.). Понятно, что в боевой обстановке накладываются дополнительные факторы, существенно снижающие точность бомбометания. Это прежде всего погрешности в определении координат цели, которые могут достигать нескольких метров. Нет полноты информации и о гидрометеорологической обстановке, состоянии воздушной среды в районе цели. Дополнительные несколько метров погрешности внесет определение места носителя по данным ГЛОНАСС в зоне боевых действий. Координаты несколько искажаются при резком маневрировании в районе цели. С учетом всех названных факторов можно оценить точность боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24 показателем в 20–25 метров. В этом случае вероятность попадания в малоразмерное защищенное подземное сооружение может составить 30–40 процентов, а вероятность поражения слабо защищенных наземных объектов средним калибром может достигать и 60 процентов. Этого вполне достаточно, чтобы осуществлять высокоточное и надежное поражение назначенных целей ограниченным составом сил: даже для сильно защищенного малоразмерного объекта достаточно применить три-четыре бомбы, а слабо защищенный будет гарантированно уничтожен уже двумя боеприпасами. При этом зона разрушений вблизи поражаемого объекта не превысит нескольких десятков метров, что сопоставимо с расстоянием между отдельными зданиями в типовой городской застройке. Таким образом, имея 12–16 бомб среднего и крупного калибра, оборудованный системой СВП-24 самолет Су-24М способен уничтожить до двух точечных объектов инфраструктуры (!!!) исламистов за один вылет. Вероятно, именно по этой причине на каждый пораженный объект в среднем приходится чуть больше одного самолетовылета (нельзя забывать, что ударные самолеты сопровождаются самолетами обеспечения, в частности истребителями). При этом стоимость боеприпаса по сравнению с высокоточным оружием или бомбами, оснащенными комплектом JDAM, остается копеечной. Справедливости ради отметим, что точность попадания бомбы JDAM будет выше – пять – семь метров. То есть вероятность попадания даже в защищенное подземное сооружение достигает 70–80 процентов. Но это несущественно сказывается на повышении эффективности действий авиации – для абсолютного большинства боевых задач в Сирии такая точность избыточна.

Объект на вылет | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»


Ето и реалиите (преброй воронките в картофената нива)







И те така...:

[Sharana]

Шаран, смятайки че използват 30 самолета, това по-скоро значи, са хвърлили 30,000 бомби, а не толкова цели. Освен ако всеки кратер в полето не го броят за "цел". Какво са уцелили с тези 30к бомби е друг въпрос...

Ами основната бройка удари бяха при активната фаза, когато освен Су-24 и Су-34 имаха и Су-25, които също летяха с ... бомби предимно. Имаше и видео как Су-35С изсипва 8 ФАБа. Летят бомбовозите до близки цели и от там. Но като потърсих отново тези 30 000 цели са били поразени при над 10 000 удара. На бомбовозни мисии им закачаха по 4 ФАБа (250 или 500 според целта) повечето пъти, та можем да предположим, че поне 40К чугунки са измятали.

[piston]

Ами основната бройка удари бяха при активната фаза, когато освен Су-24 и Су-34 имаха и Су-25, които също летяха с ... бомби предимно. Имаше и видео как Су-35С изсипва 8 ФАБа. Летят бомбовозите до близки цели и от там. Но като потърсих отново тези 30 000 цели са били поразени при над 10 000 удара. На бомбовозни мисии им закачаха по 4 ФАБа (250 или 500 според целта) повечето пъти, та можем да предположим, че поне 40К чугунки са измятали.

Ако приемем абсурдното твърдение, че са "поразили 30 000 цели", то това означава между 90 и 150 хиляди боеприпаса....

[Sharana]

Ако приемем абсурдното твърдение, че са "поразили 30 000 цели", то това означава между 90 и 150 хиляди боеприпаса....

Нямаме си идея как определят какво е цел. По-точно е да оперираме с 10те хиляди удара. При един удар може да стоварят между 4 и 6 ФАБа по координати и да нацелят няколко бараки като кажат, че там е имало склад, щаб, комуникационен център, бункер и бронирана техника в двора. За 10 000 удара няма как да измятат 90К+ бомби по твоя сметка.

[RIZAR]

Факт е, че ребелските танкове и бронирани машини понамаляха (само в битката при Алепо юли-септември бяха унищожени около 15-20 танка), крият ги и не рискуват да атакуват денем.

Доставките са силно намалели - все още има сериозни доставки, като Тоу-ве, боеприпаси за Градове, минохвъргачки и оръдия, но петролна търговия също секна.

Бойните центрове и комуникационни възли на терористите също са под угроза и постоянно им се менят явките. А няколко центъра както в долината Ал-Габ, така и в Алепо и Идлиб бяха унищожени.

Може да се каже, че независимо от воронките в нивите операцията е успешна.

[piston]

Факт е, че ребелските танкове и бронирани машини понамаляха (само в битката при Алепо юли-септември бяха унищожени около 15-20 танка), крият ги и не рискуват да атакуват денем.

Факт е, че няма нито едно виде/фото доказателство, че ВКС са успели да поразят подвижна мишена, така че това не е аргумент....

Доставките са силно намалели - все още има сериозни доставки, като Тоу-ве, боеприпаси за Градове, минохвъргачки и оръдия, но петролна търговия също секна.

Отново спорно твърдение (не като констатация, а като причинно-следствена връзка)...

Бойните центрове и комуникационни възли на терористите също са под угроза и постоянно им се менят явките. А няколко центъра както в долината Ал-Га, така и в Алепо и Идлиб бяха унищожени.

Това последното искам да го вида, ако може на л.с. за да не цапаме (само не ми пускай новината с 3-те калибъра, които унищожили 30 спецназовци на НАТО, а пет взели в плен... )... Също искам да видя що е то "терористически комуникационен възел" или "боен център"...

Може да се каже, че независимо от воронките в нивите операцията е успешна.

За да кажем това, трябва да знаем каква е целта на операцията.... Със сигурност им липсва ефективност, както се вижда от воронките в нивите....

[Dinain]

Факт е, че ребелските танкове и бронирани машини понамаляха (само в битката при Алепо юли-септември бяха унищожени около 15-20 танка), крият ги и не рискуват да атакуват денем.

Верно ли?

Вчера беше поредната атака денем, но щом казваш...