Военна авиация ⇒ Защо няма руски JDAM?

[piston]

Като цяло по спомен полосата за радарно търсене на цели за Томахавка от по-старите варианти е 5 / 10 NM ширина, какво, новите свръх/хиперзвукови руски ракети имат по-ниски параметри ли?

...естествено... както руските компютри, коли, битова техника, самолети, ракети, танкове и т.н ит.н.

[Bruchpilot]

Като цяло по спомен полосата за радарно търсене на цели за Томахавка от по-старите варианти е 5 / 10 NM ширина, какво, новите свръх/хиперзвукови руски ракети имат по-ниски параметри ли?

Е колко са 20 километра? Тъкмо колкото да пропуснат...

[Flancer]

Е, аз ако бях щях да програмирам три ракети да се разбират помежду си и да покриват 3 пъти по-голяма. Ааама можем да си гадааем , точно както и писалите модела на X32 в симулацията . Както и дали е 4000км/ч или 5400км/ч, което също не е без значение и т.н.

...естествено... както руските компютри, коли, битова техника, самолети, ракети, танкове и т.н ит.н.

Аха, ясно, добре. Значи китайците правят отлични космически кораби, защото правят големи OLED телевизори. ЗаеВи...

[Bruchpilot]

И сам се сети, че могат да стрелят във веер, но това влече след себе си други проблеми.

[Ksantip]

. Тези неща ги разигравахме в темата за симулации - без стабилно целеуказване през цялото време на полет, шансът да пробият дупка в морето нараства експотенциално с нарастването на дистацията.

Еми аз затова се моля някой да помогне на Амазоня и да направят раздел, в който всяка симулация да си е отделна тема.... Сега трябва да търся н на брой страници за да видя как Ту-22 нападат ордер с Х-22/32...

Ако ти се играе, прави тема за всяка симулация, а аз ще преместя съответните мнения от основната тема.

[Archer]

Такаа , мислех как комбинацията Ту-22М3М +Х32, би могла да се използва срещу американска АУГ и то при неядрен сценарий автоматично водещ до третата световна.
Ще пиша в темата за симулациите след малко.

цък

[piston]

Ако ти се играе, прави тема за всяка симулация, а аз ще преместя съответните мнения от основната тема.

Направете РАЗДЕЛ (ЦМАНО или по-добре с името на темата, за да се отварят там темите... Пилота и Шарана да направят есда тема с правилата (например имената на темите да са с наименованието на сценария и т.н.). При първа възможност ще се вкключа с "разцепването"...

[Archer]

Ми направо да се пускат в раздел игри като отделни симулативни теми, няма смисъл от нов раздел.

[Ksantip]

Ако ти се играе, прави тема за всяка симулация, а аз ще преместя съответните мнения от основната тема.

Направете РАЗДЕЛ (ЦМАНО или по-добре с името на темата, за да се отварят там темите... Пилота и Шарана да направят есда тема с правилата (например имената на темите да са с наименованието на сценария и т.н.). При първа възможност ще се вкключа с "разцепването"...

Модераторите не можем да правим нови раздели, за това когато се налага се обръщаме към Динаин. Идеята ми беше да се оформят темите, да преместя съответните мнения и когато раздела е налице просто ще ги сложим там. Арчър, мисля, че ще е по-добре да се направи отделно място само за тези симулации, за да е по-прегледно. Така направихме и с Морските алтернативки на Де Ройтер.

[piston]

Модераторите не можем да правим нови раздели, за това когато се налага се обръщаме към Динаин.

Сръчквай го!

[Sharana]

Много интересна презентация:
https://en.ppt-online.org/345832

Обаче веднага прави впечатление в какви условия се създават и тестват безаналоговите вундервафета последните години...

[Sharana]

Попадна ми една статия от 2014 на тема леки изтребители и безкрайния дебат по рунета за това, където повечето пъти се доказва как Русия е специална и световния опит не им трябва. Както и да, един от коментарите много готино описва реална случка от мантрата как КАБове така и така не са нужни в тези асиметрични конфликти. Ако ми остане желание после ще го преведа, но повечето ще го разберат така или иначе.

[Кухулин]

Аз не знам... в тяхната кашимерия дали е прието да се дава курбан при такива случки

[piston]

Аз не знам... в тяхната кашимерия дали е прието да се дава курбан при такива случки

Класици в жанра - в Чечня имат епични изпълнения...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B7%D0%B0

[Sharana]

Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.

JDAM-a обаче 20 565$ за кита или 26 656$ със същата Мк.82. Плюса му е, че лазерната глава, която може да му се сложи струва 11 965$ и така срещу 38 621$ се получава LJDAM, който има хем лазер хем GPS+INS. Paveway алтернативата (GBU-49 или грубо казано GBU-12 + GPS/INS) е над 55 000$, но пък цената ще пада, още са малко бройките + интеграция и тн. LM също много интересна муниция разработват на базата на учебна, която също трябва да се получи доста евтино ВТО за целене на подвижни цели, а ще става и за безпилотници.

По-сериозните бомби (примерно бетонобойните) стават плашещо скъпи и кита, който ги прави ВТО направо се губи като стойност...

Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години. Европейците много си харесват Paveway, в Либия точно те им свършиха първи

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/ ... 155448-013

[Amazon]

Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години.

Вероятно заради добрата интеграция с F-16.

[Sharana]

Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години.

Вероятно заради добрата интеграция с F-16.

GBU-10/12ките са лошо интегрирани?

[Amazon]

Иначе ми е чудно защо американците почти само JDAM мятат в Ирак и Сирия последните 4 години.

Вероятно заради добрата интеграция с F-16.

GBU-10/12ките са лошо интегрирани?

Целеуказване и пуск. Това имам предвид. Ясно, че всеки може да ги хвърля. Ако не беше Украйна, сигурно и под крилата на Су-35 щеше да има JDAM-ки.

[piston]

Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.

Аз, лично, съм изненадан, че LGB са по-евтини от GPS-guided.... Всъщност относно въпроса ти - дали EU са си купили достатъчно или някакви JDAM?

[Sharana]

Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.

Аз, лично, съм изненадан, че LGB са по-евтини от GPS-guided.... Всъщност относно въпроса ти - дали EU са си купили достатъчно или някакви JDAM?

Аз не съм. Boeing са монополисти, Paveway ги правят Raytheon и Lockheed. Заради конкуренцията LM доста оптимизираха производството и са смъкнали цената с 45% в резултат на което последните 8 години вече те обират основните поръчки за Paveway - Raytheon прави основно Paveway IV за експорт. Не случайно ВВС искат да вкарат LM и при JDAMките, а Боинг се опъва
Като друг фактор тези LGB се правят десетилетия - всякакви разходи за разработка, инвестиции в оборудване и тн за избити и забравени, само чиста печалба + самите материали. Ти смятай щом кита е 10 000$ при тези мизерни серии от по 4-5К годишно каква ще е цената ако ги поръчват по 30К годишно подобно на JDAMките. Но там са вече твърде разглезени - за малките бомби бутат SDB серията (нищо че II струва колкото майка си и баща си ), за по-големите искат вече комбиниран лазер+GPS/INS.

Колкото до европейците трябва да се гледат договори. Някакви със сигурност са купили, за достатъчно Либия е прясна, а бюджетите не са се променили в посока увеличаване Британците примерно не знам дали имат JDAMки, но Raytheon UK им прави Paveway IVки 70К по паунда и в Ирак такива мятаха, защото Юрофайтъра май просто не може в JDAM ... та снайперистите на ИД са златни (разказа на онзи британски пилот как е метнал две бомби по сграда с докладван снайперист, че да е сигурно).

ПС: Погледнах, че румънците са вземали само Paveway май. Което е и крайно логично, LM продава безумно евтини учебни LGB по 3-4К долара (значи електрониката и лазерната глава хич не са толкова скъпи, защото учебната си ги има, CE{ 4m все пак). Такива са измятани над 150К и то не само от американците. Точно на базата на тази муниция в момента правят бойна (инертната БЧ се заменя с експлозив) и трябва да стане ВТО за не повече от 6-7К долара.
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... round.html

[Sharana]

Я каква новина от преди 3 седмици - сетили се 7 години след Либия

NATO has started to build a stockpile of common air-to-ground precision guided munitions with the receipt of its first weapons shipment from the USA on 22 August.

The stockpile is meant to allow European NATO members to draw upon each other’s precision guided munitions in case of need, such as during joint air operations or in reaction to a crisis. The store is intended to reduce dependence on the USA’s munitions for air-to-ground strike missions, a dependency which was exposed during the Libya Operation when some allies ran out of munitions and found it difficult to use those of other air forces.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... on-451380/

Съдейки по цената обаче хомеопатични количества. От друга страна те за цяла Либия (150 ли колко дена беше) измятаха 6К ВТО или нещо такова. Американците при активното бомбене в Сирия и Ирак през 2016 или 2017 не помня вече измятаха 24 000. От там и Боинг разшири производството на JDAM до 36 000 годишно с опция да наеме трета смяна и да станат 50К годишно ако от ВВС поискат.

[Amazon]

Бях се хванал да споря с един руснак на тема цена на Paveway и JDAM, та доста дълбоко в недрите на бюджета трябваше да се позагледам. Цените малко ме учудиха. Например Paveway II кита за GBU-12 през 2012 струва 9633$. Самата бомба МК.82 струва ... 6091$, тоест общо 15 724$.

Аз, лично, съм изненадан, че LGB са по-евтини от GPS-guided.... Всъщност относно въпроса ти - дали EU са си купили достатъчно или някакви JDAM?

Вероятно ИНС при джамките е което вдига цената. Те мисля използват GPS само при корекции при максимална дистанция на пуск от рода на 20 километра. Иначе си ползват вътрешната навигация и не им пука има ли GPS сигнал, или не.

То и за това комбинираните звучат добре, защото лазерната навигация сама по себе си зависи от много фактори. От това колко ниско са облаците, до това има ли кой да подсветва, или самолет със Снайпер, ще трябва да слиза опасно ниско без да
маневрира много.

Вероятно и за това SDB I са подобни на JDAM. Използват вътрешна инерционна навигация с лазерни жироскопи и други шукарии, плюс спътникови навигация, ако се изисква корекция при максимални дистанции.

[Amazon]

Я каква новина от преди 3 седмици - сетили се 7 години след Либия

NATO has started to build a stockpile of common air-to-ground precision guided munitions with the receipt of its first weapons shipment from the USA on 22 August.

The stockpile is meant to allow European NATO members to draw upon each other’s precision guided munitions in case of need, such as during joint air operations or in reaction to a crisis. The store is intended to reduce dependence on the USA’s munitions for air-to-ground strike missions, a dependency which was exposed during the Libya Operation when some allies ran out of munitions and found it difficult to use those of other air forces.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... on-451380/

Съдейки по цената обаче хомеопатични количества. От друга страна те за цяла Либия (150 ли колко дена беше) измятаха 6К ВТО или нещо такова. Американците при активното бомбене в Сирия и Ирак през 2016 или 2017 не помня вече измятаха 24 000. От там и Боинг разшири производството на JDAM до 36 000 годишно с опция да наеме трета смяна и да станат 50К годишно ако от ВВС поискат.

В Либия французите не използваха ли техните си хубави, но изключително скъпи бомби на Сафран? Хвърлиха няколко стотин AASM и ги свършиха.

[Sharana]

В Либия французите не използваха ли техните си хубави, но изключително скъпи бомби на Сафран? Хвърлиха няколко стотин AASM и ги свършиха.

Не само те - всички дружно молиха Германия са техните муниции (ако не участват поне да дадат бомби). След това САЩ носеше с транспортните самолети. Все пак не са само Франция и Великобритания, които и обилно чугун ръсеха, другите бяха само с ВТО и изпразниха както складовете си така и бюджета (първо купуваха от Германия, после от САЩ) - Дания метна 923 ВТО, Италия "малко над 700", Норвегия 588, Белгия 472 и тн.

[piston]

Търсих във форума но не го намерих, може би съм чел другаде - американците мрънкаха, че европейците им източват запасите, щото не си купуват предварително, а само като стане кютека...