Военна авиация ⇒ Нов изтребител за българските ВВС?

[Archer]

Последната цена за Ф35 - 94,6 милиона $. Да ви е ясно за какви подкупи и каква далавера става въпрос с Грипен:

Ооо ама как беее то сигурно и цената за летателен час е по ниска при Ф-35 и резервните части отделно че все още не е и преминал milestone C .. Ама бил по евтин .

Начи от една вестникарска публикация се констатира че един Gripen C/D струва 104 мил. $ и се почват сравненията

[Bruchpilot]

Не, констатира се, че ако посочената сума наистина е вярна, е безумно висока за C/D.

[Almasy]

Начи от една вестникарска публикация се констатира че един Gripen C/D струва 104 мил. $ и се почват сравненията

За протокола - нищо не съм казал - тоест поста подлежи на изтриване.

[Super_Hornet]

Тука пак сериозни полемики за бъдещият ни самолет.

Пичове, цените се определят обикновено след някаква процедура, в която се посочват и някакви изисквания.

В Бразилия преди години имаше някаква цени, които включваха определен брой изисквания, а от тях едното беше цена на жизнен цикъл за 30 г., мисля. Та там Грифоните излизаха най-евтино.

Докато не видим реално какво включва всяко едно предложение, то може и да си се замеряме с числа още доста време.

И накрая, колкото и да не харесвам малкото шведче, то нов самолет е много за предпочитане пред стар таралясник, докаран от некоя пустиня.

[1951]

Цената е прекалено висока защото трябва да се дадат подкупи по цялата верига. Шведите работят точно така - с корупция.

Как да се сдържи човек, питам аз
Отиваш на бул. Монтевидео 21. Казваш, че искаш да подадеш сигнал. Даваш им едно листче, където пишеш каквото пишеш и така.

[T-72]

Защо Gripen е правилният избор за България
http://aeropress-bg.com/articles/4393-% ... 0%B8%D1%8F

[Dinain]

Авиацията е скъпо удоволствие. То и с тия 8+8 изтребителя кого ще плашиш?

И аз клоня към това, че изтребителна авиация на България не е нужна, само хеликоптери и тренировъчни самолети.

[RIZAR]

Пълна глупост са тези "Грипени".

1. Самолетът е много, много дърт - от конструирането му, до реализацията и до ден днешен са минали близо 30 години !
2.В процес на разработка са самолети 6-то поколение , а това е 4-то поколение ;
3. Самолетът е еднодвигателен;
4. Не е произведен по технология "Стелт";
5. Въоръжението му е точно като за "Гълъбче на мира"

Нямам повече възражения .
И защо в крайна сметка да вземаме шведските самолети ??? ШвеЦите, както казваше чичо Митко Пенев, да не са ни копали на нивата ??? Някога да са ни били стратегически съюзник ???

ШвеЦите да не се правят на ударени и да ни вземат за роби в завода си във Велико Търново (бившето ЗЗУ) където произвеждат някои от части от електрониката на Волво, а да пуснат поточна линия на някой джип или автомобил лек клас с лиценз за България.

Само и единствено тогава бихме били получили някаква изгода от дъртачетата Грипен, които наред с всички европейски боклуци като Рафал и Еврофайтър са отдавна морално остарели !

[rki]

1. Самолетът е много, много дърт - от конструирането му, до реализацията и до ден днешен са минали близо 30 години !
2.В процес на разработка са самолети 6-то поколение , а това е 4-то поколение ;
3. Самолетът е еднодвигателен;
4. Не е произведен по технология "Стелт";
5. Въоръжението му е точно като за "Гълъбче на мира"

Нямам повече възражения .

По тези критерии само Раптора ни подхожда.

[RIZAR]

Казвам само какъв не трябва да бъде избора на бъдещ изстребител за ВВС -

1. Ф-16 - не
2.Грипен - при условия гореуказани
3.Рафал - не
4. Ф-15 - ако ни ги подарят, поддръжката им обаче ще бъде много скъпа;
5.Миг-29М - също като горното условие;
6.Ф-18 - виж горе
7. ЕФ2000 - не;
8.Дж-10 - защо пък не китайски самолет - най-вероятно ще е най-евтиното предложение, въпросът е , че и той отдавна е остарял морално;
9. От руските самолети 4++ поколение - няма никакъв смисъл ;
10. Ф-35 - най-добрият вариант , като ще е гарга да е рошава! Винаги сме се биели със оръжието на нашите Биг Брадъри , няма смисъл и сега да променяме историята.

[RIZAR]

1. Самолетът е много, много дърт - от конструирането му, до реализацията и до ден днешен са минали близо 30 години !
2.В процес на разработка са самолети 6-то поколение , а това е 4-то поколение ;
3. Самолетът е еднодвигателен;
4. Не е произведен по технология "Стелт";
5. Въоръжението му е точно като за "Гълъбче на мира"

Нямам повече възражения .

По тези критерии само Раптора ни подхожда.

Точно това имах предвид , но не бих се отказал от шведските самолети при условия, че шведите ни помогнат да живне икономиката.

[T-72]

Възможно най добрият избор в сравнение с оастаналите 3.
Глупостите че Радев щял да стане милионер бих ги коментирал само че проекта ще се финализира, а и е движен досега от правителство на ГЕРБ.
Ще мине през НС и там подробно ще се дискутира финансовият разчет.

[Archer]

Rizar, недей да коментираш авиационни теми

Иначе, факт е че Грипер е с най ниски експлоатационни разходи и най ниска цена на летателен час в сравнение с всичко останало на запад. А това е много голям фактор за нас, взимаме изтребител за да го ползваме не да седи на земята поради липса на резервни части.

NEWS Gripen operational cost lowest of all western fighters: Jane’s

“At an estimated $4,700 per hour (2012 USD), the Gripen compares very favorably with the Block 40 / 50 F-16s which are its closest competitor at an estimated $7,000 per hour,”

И аз клоня към това, че изтребителна авиация на България не е нужна, само хеликоптери и тренировъчни самолети.

Що бе дори и една ескадрила, но добре въоръжена ( и информационно осигурена ) при отбрана е способна да направи куп поразии.

[RIZAR]

Иначе-инъче, Стрелец , Грипен си е отвсякъде набутване , ако не носи известни оф-сетни ползи за България.
... и да ти напомня един коментар от Амазон , с който финализирам участието си в темата по заповед на щуката -

3. Грипен - недосамолет проектиран студената война, който не блести с нищо, освен че струва колкото нов F-18, нов F-16, или Су-35. Скоро ще се изравни като цена с F-35A. А както е споменал колегата контрол-алт, шведите са най-разследваните за корупция продавачи.

[Archer]

Айде простичко като за теб, съвременния изтребител е една платформа за доставка на оръжейни системи, Грипен е най евтиния вариант, като цена за придобиване и като експлоатационни разходи като същевременно може да ползва едни от най модерните авиационни въоръжения.
За офсета съм напълно съгласен, ама там работат е както си го направим ние.

Грипен - недосамолет проектиран студената война, който не блести с нищо, освен че струва колкото нов F-18, нов F-16, или Су-35. Скоро ще се изравни като цена с F-35A. А както е споменал колегата контрол-алт, шведите са най-разследваните за корупция продавачи.

тва е сравнение тип вестникарски форум, най малкото нов F-18, нов F-16, или Су-35 са по скъпи като цена за придобиване.

[Bruchpilot]

...Грипен е най евтиния вариант, като цена за придобиване...

Точно това не е сигурно в момента.

[RIZAR]

Айде простичко като за теб, съвременния изтребител е една платформа за доставка на оръжейни системи, Грипен е най евтиния вариант, като цена за придобиване и като експлоатационни разходи като същевременно може да ползва едни от най модерните авиационни въоръжения.

В такъв случай пак стигаме до интегрираната система.
Сам по себе си изтребителят не е нищо повече от летяща купчина метал и събитията от долината Бекаа го доказаха. Още повече днес, ако ти държат и софтуеърното управление и/или си имат още повече "червей" в хард диска . С други думи, да ти го обясня по-простичко, във века на дигитализацията и глобализацията, май трябва да слушаш Биг Брадъра или трябва да караш на делтапланери, че е най-безопасно

[контрол_alt]

Хайде честито. Вече официално, Грипен е. Служебното правителство на Радев одобрило проекта за 1,5 милиарда като един самолет излиза 104 милиона $. Радев става милионер и то с десетки милиони, а сделката може да се сравни само с аферата АЕЦ Белене. Затова бързаха служебните да сложат подписа.

Пак да кажа, в настоящата ситуация най-добре е всичко да се анулира и да се ремонтират Миг-29.

[BAGA_TUR]

Ако ползваме за информация:
https://fakti.bg/mnenia/234096-gripen-p ... iaciata-ni
http://www.stratpost.com/gripen-operati ... ers-janes/
И от другаде...
При цена за Грипен 4.700 $ на час, 8 бр. х 400 часа на година - 15 милиона $ на година. 10 години - 150 милиона $.
При Ф18, цена 11000-14000 $ - това прави 352-450 мил. $ за 10 години.
За Ф35, при цена от 21000 $ на час - имаме едни 672 мил. $ за същия период.
Ако вземем още 8 самолета, сумите се удвояват.
Няма съмнение, че Ф35 е по-добър от Грипена, но трябва да се съобразяваме и с парите.
Ако министерството предостави формулата, по която са оценявани офертите, тогава ще можем да видим кое има най-голяма тежест при избора.

[rki]

"Медиапул" съобщи, че според източници от финансовото министерство офертата на шведите е била по-изгодна, като е в рамките на 1 млрд. лева., а предложението на португалците се е доближавало до 1.5 млрд. лева. Офертата на "Грипен" освен това е позволявала разсрочено плащане за по-дълъг период.

[T-72]

Хайде честито. Вече официално, Грипен е. Служебното правителство на Радев одобрило проекта за 1,5 милиарда като един самолет излиза 104 милиона $. Радев става милионер и то с десетки милиони, а сделката може да се сравни само с аферата АЕЦ Белене. Затова бързаха служебните да сложат подписа.

Пак да кажа, в настоящата ситуация най-добре е всичко да се анулира и да се ремонтират Миг-29.

Възможно най добрият избор в сравнение с оастаналите 3.
Глупостите че Радев щял да стане милионер бих ги коментирал само че проекта ще се финализира, а и е движен досега от правителство на ГЕРБ.
Ще мине през НС и там подробно ще се дискутира финансовият разчет.

[Amazon]

Грипен - недосамолет проектиран студената война, който не блести с нищо, освен че струва колкото нов F-18, нов F-16, или Су-35. Скоро ще се изравни като цена с F-35A. А както е споменал колегата контрол-алт, шведите са най-разследваните за корупция продавачи.

тва е сравнение тип вестникарски форум, най малкото нов F-18, нов F-16, или Су-35 са по скъпи като цена за придобиване.

Е хайде малко уважение към фактите де. Че става не вестникарски форум(а в някой от тях има хора които наистина разбират от авиация) ами кръчма. Няма да споменавам Бразилската сделка, която сега я разледва екип прокурори, щото там има трансфер на технологии и опции за продажба на трети страни, че там сумите са като за F-22.

Нещо по-простичко. Полша купува 48 броя новички F-16 блок 52 в пакетна сделка за 3.5 млрд. долара. Демек по около 73 милиона на машина.

Горе-долу по същото време Тайланд си купува първата партида от 6 броя рипенн за 600 милиона долара, което лесно се смята наум като 100 милиона долара за самолет.

Разбира се аз не казвам да купуваме F-16, в момента мисля че не трябва да купуваме нищо. А от трите оферти наистина Грипен е най-приемливото и е вярно че обслужането му е най-евтино. Макар да не вярвам в тези 4000 долара. На F-16 също е повече отколкото е посочено в статията на Джейнс - поне според Пентагона.

Ако ни го продадат на цена под тази на F-16, бих казал, че правим прилична сделка. Обаче ако ни го набият това самолетче в задните части на цена от 100 и кусур милиона на бангия, плюс някакъв имагинерен офсет хич няма да е добре. А и не знам за какъв офсет пишем, като доколкото си спомням ЕК беше забранила офсетите, щото не се изпълнявали. Ние например за Спартан, не успяхме (по наша вина, не на италианците) да си усвоим никакъв офсет.

[Archer]

Ами виж сделките в унгария и чехия те са най меродавни.
Да не казвам че е полша Ф-16 е избран след силен политически натиск.

[Bruchpilot]

За 1 млрд. лева (последните данни от вестникарския форум ) по се ядва, стига разбира се да включва поддържка и въоръжение.
P.S. Амазон, и на мен трудно ми се вярва, че Волво като са копирали двигателя на Дженерал Електрик, са го направили с 30% по - икономичен, но поне за сега няма оплаквания в тази насока, така че ще трябва да го приемем за факт

[Amazon]

Ами виж сделките в унгария и чехия те са най меродавни.
Да не казвам че е полша Ф-16 е избран след силен политически натиск.

Е там е лизинг все пак, трудно ще екстраполираме. Имаше и някаво предложение към Хърватска и там цената беше около 100 милиона.
Ако на нас са предложили 1 милиард лева, това е по 70 милиона долара на изтребител и не е толкова зле.

Защо Gripen е правилният избор за България
http://aeropress-bg.com/articles/4393-% ... 0%B8%D1%8F

Статията е много хубава (не е чудно като се има предвид кой я е писал), но малко рекламна ми идва.