Военна авиация ⇒ F-35

[Сун Дзъ]

Тези сценарии не са особенно точни, защото се правят на базата на параметри зададени от производителя.
А сега виждаме, че руските високоточни оръжия в Сирия, не са чак толкова високоточни, колкото пише в брошурите. Ракети от типа "Калибр", бомби и т.н.

Сега не мога да открия статията, но индийците бракуваха половината или повече от Р-77. Това в сценариите не се отбелязва, както и колко от небракуваните биха работили както трябва и дали изобщо могат да уцелят нещо.

[Bruchpilot]

... липса на защита от смущения ...

Може ли за тази част една статия? Обаче хубава, с поне няколко уравнения и конкретни величини, а не ала - бала в стил "по данни на производителя" и "според нашите източници".
Колкото до маневреността - вече излезе подробна информация какво точно е отработвано в "боя" с F-16, и вникващите в нещата разбраха, че совите не са това което са

[Super_Hornet]

Каква статия?

[Super_Hornet]

... липса на защита от смущения ...

Може ли за тази част една статия? Обаче хубава, с поне няколко уравнения и конкретни величини, а не ала - бала в стил "по данни на производителя" и "според нашите източници".
Колкото до маневреността - вече излезе подробна информация какво точно е отработвано в "боя" с F-16, и вникващите в нещата разбраха, че совите не са това което са

Като сложиш и контейнерите за РЕБ, плюс още някои неща, то положението верно става неприятно за пингвините.

[Bruchpilot]

Каква статия?

Предполагам въпросът за липсата на защита от смущения при работа в режим LPI е сериозно разгледан, поради това помолих за линк към статия, където това е обсъждано. Не съм имал предвид ти да пишеш статия въпреки, че май смислово така излезе

[Super_Hornet]

Какво има да се пише? Става дума за модулиран шумподобен сигнал, който така е разпределен, че старите СПО-та не могат да го отличат от фоновите смущения. Много важно за неговата ефектиност е модулацията (РЛС) и самият алгоритъм (обработка, разбирай софт).

Обаче има два недостатъка - далеч по-малка далечина на откриване на въздушна цел и проблем да се използва в условия на смущения.

[Bruchpilot]

Много има да се пише, за това и питам. Например, защо да липсва защита от смущения?

[Archer]

Проблема на ранните Р-77 е малкия обсег ( както и на ранните Р-27, де ) .

[Amazon]

В АРА бяха разиграли един сценарии 4 vs 4 Су-35 срещу F-35 и не се получи добре за F-35.
Най малкото, 16 еднотипни ракети срещу 48 от различни типове.

Имаше преди 7-8 години и една мащабна австралийска симулация, нещо от рода 120 на 120 самолета Су-35 срещу F-35. Касапницата завърши общо взето наравно.
Разбира се тогава нищо не се знаеше за F-35 а за Су-35 и сега се знае много малко.

Проблема на ранните Р-77 е малкия обсег ( както и на ранните Р-27, де ) .

Като гледаме от какви разстояния се стрелят при реални боеве (в Сърбия беше нещо от рода на 20-40 км. а в залива и от по-близо) не мисля че е чак такъв прблем. По-скоро вероятността ракетата да порази маневрираща малоразмерна цел, да се насочва към смущенията и ако може да не дефектира - това е важното.

Нещо не съм чул американците да са се засилили да интегрират Метеор?

[Sharana]

Нещо не съм чул американците да са се засилили да интегрират Метеор?

Нищо общо с Raytheon няма, да не вземеш да си помислиш
Пък и цената била х2 някъде.

[Archer]

като гледаме от какви разстояния се стрелят при релни боеве

Зависи над каква територия ще се водят бъдещите въздушни боеве и какви са правилата за водене на бой, едно е да се водят въздушни боеве над сърбия друго е държава с размерите на либия или над море.
Ако системите за опознаване са достатъчно надеждни и имаш простор нищо чудно да се стрелят на максималния обсег на ракетите.
В близките 10 години ще е само AIM-120D във вътрешните отсеци. Според мен след Амраам американците ще разработят тяхна си нова ракета за замяна , а няма да интегрират метеор.

Не,че и американците не са експериметирали с подобни ракети далеч преди метеор

AIM-152

[Amazon]

Нещо не съм чул американците да са се засилили да интегрират Метеор?

Нищо общо с Raytheon няма, да не вземеш да си помислиш
Пък и цената била х2 някъде.

Искаш да кажеш че в конреса има страшно силно оръжейно лоби и високо платени корумпета лобисти? Не вярвам!

Ако пък цената е такава наистина идва множко. Като всичко с френско участие. Тя и така 120 не е евтина.

Иначе ще я интегрират, няма къде да ходят. Изискване е за англичаните и за още някой от европейците. Ама хич не си дават зор.

[Sharana]

Нещо не съм чул американците да са се засилили да интегрират Метеор?

Нищо общо с Raytheon няма, да не вземеш да си помислиш
Пък и цената била х2 някъде.

Искаш да кажеш че в конреса има страшно силно оръжейно лоби и високо платени корумпета лобисти? Не вярвам!

Ако пък цената е такава наистина идва множко. Като всичко с френско участие. Тя и така 120 не е евтина.

Иначе ще я интегрират, няма къде да ходят. Изискване е за англичаните и за още някой от европейците. Ама хич не си дават зор.

Ще я набутат в Ф-35, но не защото американците искат. Иначе американците имаха подобна програма, но я затвориха, защото чак пък такива ракети не са били нужни, може пак да си я пуснат. Цената и лобито са ясни, но специално при Раптора няма да можеш да набуташ 6 Метеора, следователно веднага отпада като опция.

[Bruchpilot]

Понеже се уморих да си чакам материала за липсата на защита от смущения на радари работещи в режим LPI, ще взема да пусна аз един не лош, макар и доста стар:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8319,d.bGs
Направо се вижда как "липсва защита" и колко "лесно" се заглушава такъв радар...

P.S. На ученията Red Flag 17-1:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=14007
F-35 са постигнали 145 "победи" при 7 "загуби". Действали са основно по задачи за пробив и унищожение на ПВО, "унищожили" са 49 "цели", като са изпълнили 226 полета без сериозни технически проблеми.

[Super_Hornet]

Понеже се уморих да си чакам материала за липсата на защита от смущения на радари работещи в режим LPI, ще взема да пусна аз един не лош, макар и доста стар:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8319,d.bGs
Направо се вижда как "липсва защита" и колко "лесно" се заглушава такъв радар...

Като за начало и отново - това е режим на работа, не е радар.

[Bruchpilot]

Понеже се уморих да си чакам материала за липсата на защита от смущения на радари работещи в режим LPI, ще взема да пусна аз един не лош, макар и доста стар:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8319,d.bGs
Направо се вижда как "липсва защита" и колко "лесно" се заглушава такъв радар...

Като за начало и отново - това е режим на работа, не е радар.

Чукча писател, не читател?

[Super_Hornet]

Понеже се уморих да си чакам материала за липсата на защита от смущения на радари работещи в режим LPI, ще взема да пусна аз един не лош, макар и доста стар:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8319,d.bGs
Направо се вижда как "липсва защита" и колко "лесно" се заглушава такъв радар...

Като за начало и отново - това е режим на работа, не е радар.

Чукча писател, не читател?

Друго, освен да демонстрираш агресивно невежество?

[ValBo]

Момчета, какво може радара, кога се забива и какви са му точните ТТХ, ще научим след 10-тина години, като го сменят с новия.
Дотогава ще имате "данни" дето някой "спец" ги е пуснал в нета.
Не виждам причини да се карате за глупости

[Bruchpilot]

Щом казваш! Аз смислени аргументи имам, ти до момента не посочи един. Ако това го тълкуваш като "агресивно невежество", няма смисъл да коментираме повече
P.S. Валбо, в случая спора не е за точните данни, те е ясно, че са секретни. Спора беше за принципа на работа.

[Super_Hornet]

Щом казваш! Аз смислени аргументи имам, ти до момента не посочи един. Ако това го тълкуваш като "агресивно невежество", няма смисъл да коментираме повече

Какви аргументи имаш, след като дори не разбираш за какво пишеш?!

И след като ти се обясни нещо елементарно, се започва с чукчите. От Чукотка ли си?

Я да видим тука какво пише:

"The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22."

Сега се върни и прочети пак какво съм ти написал.

[Bruchpilot]

Да, както си и мислех още в началото, омесваш обработката на сигнала с мощността на излъчване. От там идва и грешката. Както и да е, явно никой няма да убеди другия, така че дай да приключим въпроса и да спрем сеира на останалите

[Super_Hornet]

Да, както си и мислех още в началото, омесваш обработката на сигнала с мощността на излъчване.

И понеже съм чукча, я ми напиши какво точно омесвам?

От там идва и грешката. Както и да е, явно никой няма да убеди другия, така че дай да приключим въпроса и да спрем сеира на останалите

Защо трябва да убеждаваме някого в нещо, нали водим дискусия?

[Сун Дзъ]

Понеже се уморих да си чакам материала за липсата на защита от смущения на радари работещи в режим LPI, ще взема да пусна аз един не лош, макар и доста стар:
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8319,d.bGs
Направо се вижда как "липсва защита" и колко "лесно" се заглушава такъв радар...

P.S. На ученията Red Flag 17-1:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=14007
F-35 са постигнали 145 "победи" при 7 "загуби". Действали са основно по задачи за пробив и унищожение на ПВО, "унищожили" са 49 "цели", като са изпълнили 226 полета без сериозни технически проблеми.

Отмечается, что эти "семь потерь" произошли в "боях на дистанции прямой видимости"


Който чете руски форуми да сподели как тълкуват там горното.
Че аз само можа да предположа.

[gabocvet]

Когато, целта може да бъде открита и разпозната визуално, с други думи БВБ може и до оръдейни дистанции да са стигнали.

[Super_Hornet]

И малко за специалистите от Чукотка:

"Emitter types detected and processed – pulsed, continuous wave (CW), pulse Doppler, low probability of intercept, jitter/stagger, pulse compression, pulse repetition interval (PRI) agile, frequency agile, and PRI agile-frequency agile"

https://www.yumpu.com/en/document/view/ ... orporation

"обнаружения и определения направления на облучающие радиолокационные станции (РЛС) зенитно- ракетных, зенитно - артиллерийских и авиационно - ракетных комплексов с импульсными, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета цели (в том числе и на проходе);"

http://www.ckba.net/121/