Военна авиация ⇒ J 35 Draken

[piston]

Всъщност за изпълнение на Кобра тяговъоръжеността не е от решаващо значение. Много по-важна е площта на хоризонталния стабилизатор, както и начинът по-който аеродинамичният фокус се измества по хордата на крилото при достигане на задкритични ъгли на атака. Големият хоризонтален стабилизатор с голям ъгъл на отклонение е необходим, за да има какво да "натисне" рязко задната част на самолета надолу. До голяма степен придадената по този начин инерция позволява достигането на ъгли на атака над 90 градуса. Тогава обаче аеродинамичният фокус се измества зад центъра на тежестта, което създава пикиращ момент. Отклонението на хоризонталния стабилизатор нагоре също помага за възстановяване на хоризонталното положение на самолета. Всъщност и шведи и руснаци са открили тези феномени докато са изследвали поведението на самолета при големи ъгли на атака. Просто едните са решили да го обърнат на чудесен цирк.

Дракен няма такъв стабилизатор

[bigdragon]

... Отклонението на хоризонталния стабилизатор нагоре също помага за възстановяване на хоризонталното положение на самолета. ...

При ниски скорости ефективността на хоризонталните
и вертикални плоскости намалява и на помощ идва
промяната на вектора на тяга.

Когато разполагаш с промяна на вектора на тягата,
да "удариш спирачките" във въздуха а много по-лесно.
Защото после лесно преминаваш в хоризонтален полет...

[COMMANDER_KEEN]

To и Ф-14 на изпитанията прави нещо подобно. Само че там имат проблем с двигателя, който е доста чувствителен на промени във въздушните потоци във въздухозаборниците, както и на резки смени на режимите. А при такава маевра се променят рязко и двете.
https://www.youtube.com/watch?v=1lVvfSQGqoc

[Archer]

Някакви ирелевантни термини, които не мога да разбера как се съотнасят към тази маневра.

За авиошоу маневри ли говорим или за бойна маневра която в определени условия дава предимство?

Каква е връзката между конкретната маневра и въоръжението в-в?

Ми ако говорим за бойни маневри НЦС + Р-73 + Кобра си е сериозна комбинация за 80те години и е мааалко по добре от Дракен с AIM-9..

Аеродинамичните характеристики

И други самолети правят "кобри" важното е колко бързо ще възстановят загубената енергия .. Хариера например и той е способен на луди маневри ама не са се прилагали в бой

https://www.youtube.com/watch?v=8UE9i82Kc_Y

[piston]

Някакви ирелевантни термини, които не мога да разбера как се съотнасят към тази маневра.

За авиошоу маневри ли говорим или за бойна маневра която в определени условия дава предимство?

Каква е връзката между конкретната маневра и въоръжението в-в?

Ми ако говорим за бойни маневри НЦС + Р-73 + Кобра си е сериозна комбинация за 80те години и е мааалко по добре от Дракен с AIM-9..

Аеродинамичните характеристики

И други самолети правят "кобри" важното е колко бързо ще възстановят загубената енергия .. Хариера например и той е способен на луди маневри ама не са се прилагали в бой

https://www.youtube.com/watch?v=8UE9i82Kc_Y

Не те разбирам…. Една фигура изглежда по един и същ начин, без значение дали се прави във въздушен бой или не.

Пак не разбирам какво значение има въоръжението за фигурата. Дракен я прави, Су -също. Аз не мисля, че кобрата на Су е по-различна, щото я прави 30 години след Дракен.

Що се отнася до Хариер - според мен той е участвал във повече боеве от Су, та може и да е приложил туй-онуй…. Виж, Су със сигурност не е правил Кобра в реален бой, а и както се чува, това би било фаталната му грешка

Моля да се върнем към отговора на тези въпроси:

Ще започна с въпросите, които са ми най-неясни, а по-точно:

1. Каква е връзката между конкретната маневра и въоръжението в-в? Вероятно имаш предвид, че ако на Дракена се подкачат ракети, не може да направи кобрата?

2. Аеродинамичните характеристики - лаишкото ми разбиране е, че те или позволяват, или не изпълнението на тази фигура. Видимо и Дракен, и Су я правят, при това без ясно различими разлики за мен, поне в клиповете, които си качил....

3. Тягата на моторите - каква роля играе в случая, когато реално говорим за фигура ПОГАСЯВАЩА линейната скорост на ЛА?

За ЕДСУ - явно наличието на такова улеснява изпълнението и стабилността на фигурата за пилотите на по-съвременните платформи, тука мисля, че съм на прав път, но ако пропускам нещо, ще се радвам да ме поправиш/допълниш....

[Archer]

. Каква е връзката между конкретната маневра и въоръжението в-в? Вероятно имаш предвид, че ако на Дракена се подкачат ракети, не може да направи кобрата?

Връзката беше на авиошоу ли я правим или предвиждаме да я ползваме в бойни условия Дракена предполагам че с две АИМ-9 естествено ще я направи.

Не те разбирам…. Една фигура изглежда по един и същ начин, без значение дали се прави във въздушен бой или не.

Абе като се загледаш малко повече в дракена я прави много по рязко и веднага излиза докато при Су-27 прехода е по плавен и тука идва по важното Су-27 може да я прави в далеч по голям височинен диапазон поради голяма тяга и много по съвършен аеродинамичен планер .

Що се отнася до Хариер - според мен той е участвал във повече боеве от Су, та може и да е приложил туй-онуй

Във въздушни боеве е участвал само над фолклендската война и там печели поради .. AIM-9 от най новите им модификации тогава.

Виж, Су със сигурност не е правил Кобра в реален бой, а и както се чува, това би било фаталната му грешка

80те години няма AIM-9X все пак а и тя някой път не хваща за справка един сирийски Су-22 та зависи в какви условия ще я ползва оръдейна атака със сигурност ще затрудни в определени условия

[centara]

Всъщност за изпълнение на Кобра тяговъоръжеността не е от решаващо значение. Много по-важна е площта на хоризонталния стабилизатор, както и начинът по-който аеродинамичният фокус се измества по хордата на крилото при достигане на задкритични ъгли на атака. Големият хоризонтален стабилизатор с голям ъгъл на отклонение е необходим, за да има какво да "натисне" рязко задната част на самолета надолу. До голяма степен придадената по този начин инерция позволява достигането на ъгли на атака над 90 градуса. Тогава обаче аеродинамичният фокус се измества зад центъра на тежестта, което създава пикиращ момент. Отклонението на хоризонталния стабилизатор нагоре също помага за възстановяване на хоризонталното положение на самолета. Всъщност и шведи и руснаци са открили тези феномени докато са изследвали поведението на самолета при големи ъгли на атака. Просто едните са решили да го обърнат на чудесен цирк.

Дракен няма такъв стабилизатор

Да, няма. При Дракена въпросната "кобра" се получава поради двойната делта. При достигане на критичен ъгъл на атака най-напред потокът се откъсва по външната част на полукрилата. Това рязко премества аеродинамичния фокус напред и създава силен кабриращ момент.

[centara]

Някакви ирелевантни термини, които не мога да разбера как се съотнасят към тази маневра.

За авиошоу маневри ли говорим или за бойна маневра която в определени условия дава предимство?

Каква е връзката между конкретната маневра и въоръжението в-в?

Ми ако говорим за бойни маневри НЦС + Р-73 + Кобра си е сериозна комбинация за 80те години и е мааалко по добре от Дракен с AIM-9..

Аеродинамичните характеристики

И други самолети правят "кобри" важното е колко бързо ще възстановят загубената енергия .. Хариера например и той е способен на луди маневри ама не са се прилагали в бой

Дракенът е правен в началото на 50-те, когато най-голямата опасност е била да не ти изсипят атомна бомба на главата. На Ерик Брат изобщо не му е хрумвало за МВБ, кобри и прочие. Затова уникалното в Дракена, освен формата на крилото, е системата за управление на прехвата. Нивото на автоматизация е изключително високо за онези години, направо на светлинни години в сравнение с СССР.

[piston]

Абе като се загледаш малко повече в дракена я прави много по рязко и веднага излиза докато при Су-27 прехода е по плавен и тука идва по важното Су-27 може да я прави в далеч по голям височинен диапазон поради голяма тяга и много по съвършен аеродинамичен планер .

Това не променя факта, че кобрата е правена от Дракен десетилетия преди Су.... И не я прави по-малко кобра от това, че не я прави Су... или да?

80те години няма AIM-9X все пак а и тя някой път не хваща за справка един сирийски Су-22 та зависи в какви условия ще я ползва оръдейна атака със сигурност ще затрудни в определени условия

Доколкото си спомням, точно с оръдието Ф-15 е лекувал мераклиите на пилотите на Су да правят маймунджалъци.... Въобще тези фигури не вървят, когато си в реална бойна ситуация в рамките на най-малката тактическа единица в ИА - двойка....

[centara]

Абе като се загледаш малко повече в дракена я прави много по рязко и веднага излиза докато при Су-27 прехода е по плавен и тука идва по важното Су-27 може да я прави в далеч по голям височинен диапазон поради голяма тяга и много по съвършен аеродинамичен планер .

Това не променя факта, че кобрата е правена от Дракен десетилетия преди Су.... И не я прави по-малко кобра от това, че не я прави Су... или да?

Между другото, бях попадал на спомени на шведски пилоти, че са използвали тази маневра, като последна възможност да се измъкнат от преследвач. Но само като импровизация, нищо стандартизирано.

[Archer]

Това не променя факта, че кобрата е правена от Дракен десетилетия преди Су.

Тоя факт никой не го е оспорвал както че и "кобра" и тем подобните маневри не се практикуват от редовни пилоти и то по времето на СССР по горе говорих за по големия скоростно височинен диапазон в който Су-27 може да прави тая маневра същото в днешно време важи и за Су-35С както и за F/A-18E и F-22A

шведски пилоти, че са използвали тази маневра, като последна възможност да се измъкнат от преследвач. Но само като импровизация, нищо стандартизирано.

При опитен пилот и добра ситуационна увереност от оръдейна атака може да те спаси както и от първо поколение ракети В-В с ИЧ насочване.

Доколкото си спомням, точно с оръдието Ф-15 е лекувал мераклиите на пилотите на Су да правят маймунджалъци.

За кой въздушен бой говориш ?

[centara]

...по горе говорих за по големия скоростно височинен диапазон в който Су-27 може да прави тая маневра същото в днешно време важи и за Су-35С както и за F/A-18E и F-22A

Пълни глупости Су-27 и производните му изпълняват Кобра на височина около 1000 метра и скорост 400-500 км/ч. Това е въпросният "скоростно височинен диапазон". На 10 000 метра Кобра няма. Ето интервю със самия Пугачов.

— На каких высотах и скоростях выполняется «кобра»?

— Первые «кобры» мы начинали делать на высоте около 10 км. Причем сначала ничего не получалось, и только когда опустились на высоты порядка 5 км, где тяга стала побольше, за счёт даже небольшого 5-процентного разнотяга разворачивающий эффект возникал уже заметный. А закончили отработку на 1000 м, иногда опускались на 800 м, потому что порой случалось, что крен выходил больше чем надо. Как я уже говорил, изначально этот режим отрабатывался для резкого торможения в воздушном бою с целью срыва атаки противника. Выполнение «кобры» начинается на 400 км/ч, а на выходе получаем 200 км/ч. После этого самолёту надо разогнаться. Когда он выходит с креном, нужен запас высоты, чтобы можно было безопасно выйти из режима. К сожалению, иногда такие некрасивые выходы случались. Поэтому мы ограничили высоты для показа 1000 м. И видно хорошо, и запас есть.

https://aviation21.ru/intervyu-s-zasluz ... ugachevym/

[miau]

Това не променя факта, че кобрата е правена от Дракен десетилетия преди Су.

Тоя факт никой не го е оспорвал както че и "кобра" и тем подобните маневри не се практикуват от редовни пилоти и то по времето на СССР по горе говорих за по големия скоростно височинен диапазон в който Су-27 може да прави тая маневра същото в днешно време важи и за Су-35С както и за F/A-18E и F-22A

След като "тоя факт никой не го е оспорвал", ти защо се включи в темата така:

Какви глупости взехте да пишете пак, енергетичните характеристики при "кобрата" на Дракена няма нищо общо с "кобрата" на Су-27

Обсъждахме кой първи е изпълнил "кобрата", не кой самолет какви енергетични характеристики има.

[piston]

...по горе говорих за по големия скоростно височинен диапазон в който Су-27 може да прави тая маневра същото в днешно време важи и за Су-35С както и за F/A-18E и F-22A

Пълни глупости Су-27 и производните му изпълняват Кобра на височина около 1000 метра и скорост 400-500 км/ч. Това е въпросният "скоростно височинен диапазон". На 10 000 метра Кобра няма. Ето интервю със самия Пугачов.

— На каких высотах и скоростях выполняется «кобра»?

— Первые «кобры» мы начинали делать на высоте около 10 км. Причем сначала ничего не получалось, и только когда опустились на высоты порядка 5 км, где тяга стала побольше, за счёт даже небольшого 5-процентного разнотяга разворачивающий эффект возникал уже заметный. А закончили отработку на 1000 м, иногда опускались на 800 м, потому что порой случалось, что крен выходил больше чем надо. Как я уже говорил, изначально этот режим отрабатывался для резкого торможения в воздушном бою с целью срыва атаки противника. Выполнение «кобры» начинается на 400 км/ч, а на выходе получаем 200 км/ч. После этого самолёту надо разогнаться. Когда он выходит с креном, нужен запас высоты, чтобы можно было безопасно выйти из режима. К сожалению, иногда такие некрасивые выходы случались. Поэтому мы ограничили высоты для показа 1000 м. И видно хорошо, и запас есть.

https://aviation21.ru/intervyu-s-zasluz ... ugachevym/

Значи до 5 км височина става, иначе въпреки голямата тяга, явно Су-то пропада като камък…

[Archer]

...по горе говорих за по големия скоростно височинен диапазон в който Су-27 може да прави тая маневра същото в днешно време важи и за Су-35С както и за F/A-18E и F-22A

Пълни глупости Су-27 и производните му изпълняват Кобра на височина около 1000 метра и скорост 400-500 км/ч. Това е въпросният "скоростно височинен диапазон". На 10 000 метра Кобра няма. Ето интервю със самия Пугачов.

— На каких высотах и скоростях выполняется «кобра»?

— Первые «кобры» мы начинали делать на высоте около 10 км. Причем сначала ничего не получалось, и только когда опустились на высоты порядка 5 км, где тяга стала побольше, за счёт даже небольшого 5-процентного разнотяга разворачивающий эффект возникал уже заметный. А закончили отработку на 1000 м, иногда опускались на 800 м, потому что порой случалось, что крен выходил больше чем надо. Как я уже говорил, изначально этот режим отрабатывался для резкого торможения в воздушном бою с целью срыва атаки противника. Выполнение «кобры» начинается на 400 км/ч, а на выходе получаем 200 км/ч. После этого самолёту надо разогнаться. Когда он выходит с креном, нужен запас высоты, чтобы можно было безопасно выйти из режима. К сожалению, иногда такие некрасивые выходы случались. Поэтому мы ограничили высоты для показа 1000 м. И видно хорошо, и запас есть.

https://aviation21.ru/intervyu-s-zasluz ... ugachevym/

На авиошоу ли говорим щото и супер хорнета ги върши подобни под 1000м ( вярно ЕДСУ'то е по съвършенно )

https://www.youtube.com/watch?v=G_GC1HJjEIQ&t=59s

иначе въпреки голямата тяга, явно Су-то пропада като камък…

Всичко пропада дори и F-22A важното е колко бързо ще излезеш от критичен режим . .

[centara]

Значи до 5 км височина става, иначе въпреки голямата тяга, явно Су-то пропада като камък…

Условно казано - да, защото на 5000 метра кобрата няма да изглежда толкова ефектно, колкото на 1000. Това, което държи самолета във въздуха е подемната сила на крилото, а не тягата на двигателите. При излизане от маневрата с 200 км/ч самолетът е на долната граница на скоростно-височинния диапазон. Су-27 каца с около 240 км/ч. Та, когато зорлем се доведеш до това положение, няма двигател дето да те оправи. Цялата тази фигура е показуха за лапетата по авиошоута.

[COMMANDER_KEEN]

Цялата тази фигура е показуха за лапетата по авиошоута.

У Топ Гън я приложиха на Маверик! Даже каза "fuck that" или нещо подобнo

[centara]

На авиошоу ли говорим щото и супер хорнета ги върши подобни под 1000м ( вярно ЕДСУ'то е по съвършенно )

Ми то за друго не може да става и дума. И пак ще подчертая - F-18 прави кобра благодарение на зпачително по-големия си хоризонтален стабилизатор, а напр. на F-16 за целта му трябва УВТ.

[piston]

Това не променя факта, че кобрата е правена от Дракен десетилетия преди Су.

Тоя факт никой не го е оспорвал както че и "кобра" и тем подобните маневри не се практикуват от редовни пилоти и то по времето на СССР по горе говорих за по големия скоростно височинен диапазон в който Су-27 може да прави тая маневра същото в днешно време важи и за Су-35С както и за F/A-18E и F-22A

След като "тоя факт никой не го е оспорвал", ти защо се включи в темата така:

Какви глупости взехте да пишете пак, енергетичните характеристики при "кобрата" на Дракена няма нищо общо с "кобрата" на Су-27

Обсъждахме кой първи е изпълнил "кобрата", не кой самолет какви енергетични характеристики има.

+1