Наука ⇒ Физика, балистика, динамика

Модератори: Ksantip, Sharana

raptor
Редовен потребител
Мнения: 524
Регистриран на: 04 Авг 2022, 08:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Конфликтът в Украйна

Мнение от raptor » 25 Сеп 2022, 09:34

EddieBG написа: ↑
24 Сеп 2022, 23:46

А пък от "обяснението" на raptor как по-тежките обекти имали по-голямо челно съпротивление останах като гръмнат. :D

Ама няма смисъл да циклим повече в тая тема...
Правиш ли разлика между произволен обект и бомба, ракета, снаряд, които си имат принципи на проектиране с изключително стриктно разпределение на маса и размери? И точно така, по-тежката бомба е с по-големи размери и по-голямо челно съпротивление. Не е толкова трудно да се вдене.
И да наистина няма смисъл от циклене в тая тема. Нека някой модератор разчиства след нас.

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Физика, балистика, динамика

Мнение от vassiln » 25 Сеп 2022, 11:06

Понеже Ксантип се е заканил да ни трие спора с Еди за това дали масата има значение, предлагам да преместите цялата разправия тук.
https://www.fenixforum.net/viewtopic.ph ... 75#p224090
Благодаря на тези, които извадиха формули и разяснения.
Спорът започна от това, че при обсъждането на скоростта на падане на една бомбичка аз отбелязах, че масата ѝ е малка, което значи че съпротивлението на въздуха ще я забави повече. А Еди каза, че масата на бомбата в този случай няма значение.

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11551
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от EddieBG » 25 Сеп 2022, 13:31

vassiln написа: ↑
25 Сеп 2022, 11:06
Спорът започна от това, че при обсъждането на скоростта на падане на една бомбичка аз отбелязах, че масата ѝ е малка, което значи че съпротивлението на въздуха ще я забави повече. А Еди каза, че масата на бомбата в този случай няма значение.
Спорът ни започна от едно неразбиране на твоя пост от моя страна, защото чак сега виждам че си променил няколко поста и сега нещата са по-ясни. В един момент се намесиха парашути, снаряди и въздушни съпротивления и започнахме да говорим за съвсем различни неща едновременно.
Така че темата и спорът вече е напълно безсмислена, а ще използвам момента да се извиня за обидните епитети към теб и raptor.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от vassiln » 25 Сеп 2022, 13:51

И аз моля да ме извиниш за това, че бях рязък.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5140
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от Bruchpilot » 25 Сеп 2022, 19:28

След като вече се сдобрихте, сигнахте ли и до правилния отговор? Ако не, да ви кажа :)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от Amazon » 25 Сеп 2022, 20:09

Както казах в началото намесването на снаряди и куршуми прави кашата още по-голяма. А темата и без това е антиинтуитивна.

Според мен бъркаме силата с която гравитацията въздейства на обект, с ускорението при свободно падане. Силата зависи от масата, точно за това е по-трудно да вдигнеш торба цимент отколкото китайско момиче. И да, ФАБ-500 Земята ще го дърпа по-силно отколкото ртчна граната.

Обаче Еди е прав от началото. Силата е различна от ускорението. А ускорението е еднакво незавидимо от масата и масите се нулират. Сега на въпроса, защо телата падат с различна скорост във флуидна среда. Отговорът е “drag”. Не знам как ще се преведе на български, срещал съм грозното “влачене”. Реално иде реч за триенето с въздуха, вихри създадени от него и прочие сложнотии.

Лесен умствен експеримент. Тънък лист ламарина и лист хартия със същият размер и дебелина. Ламарината има много по-голяма маса. Ако обаче смачкаме листа хартия в стегнато топче, то ще падне много по-бързо от листа ламарина…

Ето по-подробно математическо обяснение: https://www.maplesoft.com/support/help/ ... Experiment

Ето и едно обяснение защо масата не влияе от друг източник
The force that gravity exerts on a falling object is proportional to its mass (Force = a constant number * mass). On earth, that constant is given the letter g= 9.8 m/s2. That equation tells us that a heavier object is pulled more by gravity than a lighter one, which is why it's harder to pick up a heavier object than a lighter one. However, this doesn't not mean that either object will fall faster.

If we think of Newton's second equation: Force/mass= acceleration. We can see from this equation that even though a heavier object will experience a stronger force due to gravity, its acceleration will be the same as the lighter one since the force is also divided by the mass of the object.

For example, if I have an object 1 that is 5 kg and an object 2 that is 2 kg, let's say that the heavier object will experience g*5 = 5g N of force from gravity while the lighter one experiences g*2= 2g N of force. When we divide by each of their masses though, object 1 will have an acceleration of 5g N/ 5 kg = g m/s2 while object 2 will have an acceleration of 2g N/ 2 kg = g m/s2. As you can see, the acceleration of each object will be the same and we can say with confidence that if they are both dropped at the same time, their speeds will be the same.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от piston » 25 Сеп 2022, 20:17

Bruchpilot написа: ↑
25 Сеп 2022, 19:28
След като вече се сдобрихте, сигнахте ли и до правилния отговор? Ако не, да ви кажа :)
Кажи на мен....
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от vassiln » 25 Сеп 2022, 21:51

Bruchpilot написа: ↑
25 Сеп 2022, 19:28
След като вече се сдобрихте, сигнахте ли и до правилния отговор? Ако не, да ви кажа :)
То проблемът беше да стигнем до правилния въпрос, като в "Галактическия стопаджия". :)
Но обясни, за да се знае.

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5140
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от Bruchpilot » 26 Сеп 2022, 10:10

piston написа: ↑
25 Сеп 2022, 20:17
Кажи на мен....
Когато две тела с еднаква форма и размери, но с различна маса започнат да падат вертикално от положение с нулева начална скорост, двете ще ускоряват паралелно до момента в който по-лекото тяло достигне максималната си скорост, след което по-тежкото ще го изпревари, тъй като има по-голяма пределна скорост.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от Amazon » 06 Яну 2026, 17:17

Днес отново изчетох тази любопитна тема и мисля, че никой от нас не е успял да обясни явлението по интуитивен начин. Макар че почти всички дават верни обяснения и правилните формули.

Мисля проблема е че не включихме отначало потенциалната и кинетичната енергия. Всичко е в клипа, които е пуснал @EddieBG в първият пост по темата:

Гюлето и перата, които висят на крана имат потенциална енергия. Тя зависи от височината и масата. Височината е еднаква, но масата е различна - демек гюлето има повече потенциална енергия. В момента когато ги пуснат, тази енергия се преобразува в кинетична. Кинетичната енергия зависи от масата и скоростта на квадрат. В случая ускорението е еднакво - 9.8 м/с. Обаче масата е различна, така че отново гюлето има много повече кинетична енергия от перата. И точно това е "двигателят" зад тези два предмета.

Съответно въздуха, които е флуид, се опитва да ги спре. Обаче гюлето има "зад себе си" по-мощен двигател и съответно ускорява по-бързо и до по-висока терминална скорост. Все едно два самолета единият с двигателите на максимал, другият на минимум.

Дотук добре, обаче какво става във вакуум, гюлето пак ли има по-висока кинетична енергия? Защо падат с еднаква скорост? Ами да, то има по-висока енергия, обаче понеже нищо не му въздейства не можем да я "видим". Също както не можем да видим енергията на куршума, докато не се тресне в нещо.

И точно това се вижда към краят на клипа на Еди. Гюлето и перата падат едновременно в сандъка с пясък, сложен там, за да не изкърти гюлето пода. Обаче докато перата едва докосват пясъка, без да набраздят повърхността, гюлето прави дупка...защото има "по-мощен двигател".

Дано не съм оплел още повече нещата. :D

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от centara » 06 Яну 2026, 19:12

vassiln е писал пълни глупости. Достататъчно е човек да съобрази, че една учебна бомба, която тежи 10 кг. се използва вместо бомба, която тежи 227 кг, понеже има същите балистични характеристики.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамиказв

Мнение от Amazon » 06 Яну 2026, 20:49

centara написа: ↑
06 Яну 2026, 19:12
vassiln е писал пълни глупости. Достататъчно е човек да съобрази, че една учебна бомба, която тежи 10 кг. се използва вместо бомба, която тежи 227 кг, понеже има същите балистични характеристики.
Термина масово-габаритен модел идва от там - инертният боеприпас да има същата маса и форма, като бойният. Ако искаш 10 кила бомба да има същите характеристики като двеста килограмова, трябва доста да промениш профила. Обаче там навлизаме в динамиката на флуидите, което ми е извън познанията и не е това, което се опитвах да илюстрирам. За това аеродинамиката е сведох до простото “флуида/въздуха се опитва да спре гюлето”. Васил не мисля, че е писал глупости, просто както и останалите от нас, не успя добре да илюстрира процеса.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамиказв

Мнение от centara » 06 Яну 2026, 20:57

Amazon написа: ↑
06 Яну 2026, 20:49
centara написа: ↑
06 Яну 2026, 19:12
vassiln е писал пълни глупости. Достататъчно е човек да съобрази, че една учебна бомба, която тежи 10 кг. се използва вместо бомба, която тежи 227 кг, понеже има същите балистични характеристики.
Термина масово-габаритен модел идва от там - инертният боеприпас да има същата маса и форма, като бойният. Ако искаш 10 кила бомба да има същите характеристики като двеста килограмова, трябва доста да промениш профила. Обаче там навлизаме в динамиката на флуидите, което ми е извън познанията и не е това, което се опитвах да илюстрирам. За това аеродинамиката е сведох до простото “флуида/въздуха се опитва да спре гюлето”. Васил не мисля, че е писал глупости, просто както и останалите от нас, не успя добре да илюстрира процеса.
Учебните бомби по правило нямат същите размери и маса като истинските. Има изключения, но по правило нямат.
Ето линк
https://www.deactivated-guns.co.uk/prod ... ctice-bomb
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 2203
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамиказв

Мнение от COMMANDER_KEEN » 07 Яну 2026, 12:51

centara написа: ↑
06 Яну 2026, 20:57
Учебните бомби по правило нямат същите размери и маса като истинските. Има изключения, но по правило нямат.
Ето линк
https://www.deactivated-guns.co.uk/prod ... ctice-bomb
Хм... бих си помислил, че учебна бомба следва да се държи по същия начин като истинската, за да създаде у екипажите някакви навици за боравене с истинското нещо. А това нещо би имало съвсем различна балистика. Или за друг тип обучение говорим?

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3721
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамиказв

Мнение от centara » 07 Яну 2026, 13:08

COMMANDER_KEEN написа: ↑
07 Яну 2026, 12:51
centara написа: ↑
06 Яну 2026, 20:57
Учебните бомби по правило нямат същите размери и маса като истинските. Има изключения, но по правило нямат.
Ето линк
https://www.deactivated-guns.co.uk/prod ... ctice-bomb
Хм... бих си помислил, че учебна бомба следва да се държи по същия начин като истинската, за да създаде у екипажите някакви навици за боравене с истинското нещо. А това нещо би имало съвсем различна балистика. Или за друг тип обучение говорим?
Не, точно за бомбопускане говорим. Естествено, че ДО пускането самолетът ще има съвсем различни характеристики - едно са бомби от по 227 кг, друго са по 10 кг. Но след пуска балистиката на двете бомби е еднаква. Ето още
https://csd.ind.br/produto/training-bombs-bex-11/
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
COMMANDER_KEEN
Редовен потребител
Мнения: 2203
Регистриран на: 05 Авг 2016, 14:59
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от COMMANDER_KEEN » 08 Яну 2026, 11:29

Интересно. 10 кг бомбичка не губи ли скорост доста по-бързо заразди триенето и по-малката маса/инерция? Съответно тракеторията да е по-стръмна и да пада по-близо? Явно не....

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Физика, балистика, динамика

Мнение от Amazon » 08 Яну 2026, 18:17

COMMANDER_KEEN написа: ↑
08 Яну 2026, 11:29
Интересно. 10 кг бомбичка не губи ли скорост доста по-бързо заразди триенето и по-малката маса/инерция? Съответно тракеторията да е по-стръмна и да пада по-близо? Явно не....
Ами може да са я направили достатъчно аеродинамична, за да има близка терминална скорост до тази на голямата бомба - теоретично е възможно. Голямата ще има повече кинетична енергия, обаче и по-голямо съпротивление/drag.

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани