Наука ⇒ Тесла и SpaceX

[Archer]

ако Епъл се намесят в пазара, то със сигурност няма да съвпада стандарта и на куплунга

Не е точно така, едно е да говорим за телефони и електронни играчки съвсем друго е за такава сериозна инфраструктура. Просто регулаторите ще ги накарат рано или късно да ползват един стандарт, все едно колонките на всяка бензиностанция да са различни, ако имаш Тойота да не може да си сипеш бензин в Мерцедеса.. за камиони да не говорим.
Електрическите коли ще минат на един заряден стандарт и Тесла май според мен в това са се ориентирали по сериозно.

[ValBo]

И там няма пълна стандартизация. При пропан бутана стандартите все още са два въпреки европейският съюз. Иначе стандартизацията е супер, но само когато е възможна. Не накараха производителите и операторите на GSM-и да поддържат аналоговият стандарт нали.

[Archer]

Иначе стандартизацията е супер, но само когато е възможна.

Всико зависи от регулатора, като електрическите коли вземат по сериозна пазарна ниша ще ги накарат така или така (за САЩ и ЕС имам предвид).

[ValBo]

Ако вкарат всички блоковете за управление на зареждането в колите, грижи няма да имат. На зарядните станции ще има само куплунг с 220 или 110 според държавата. Но ако заряда продължава да зависи от зарядната станция и излязат нови батерии, няма да се случи стандартизацията.

Надявам, се че след 20 години няма да караме тесли модел 2015

[EddieBG]

Ако вкарат всички блоковете за управление на зареждането в колите, грижи няма да имат. На зарядните станции ще има само куплунг с 220 или 110 според държавата.

И сега може да си зареждаш колата с 220 в от контакта, ама зареждането отнема бая време. Рено Зои напр. има най-голямото бордово зарядно (22 киловата,) сравнено с останалите - при Ауди е трон напр. е наполовина, но и двете не могат да се сравняват с бързото зареждане при специализираната DC станция - 43 кВ или новите 150.
Да не отваряме дума какви са минусите ако трябва всеки един електромобил да бъде снабден с бордово зарядно 43 или 150 киловата, да не говоря за бъдещите 350 като на Порше.

Но ако заряда продължава да зависи от зарядната станция и излязат нови батерии, няма да се случи стандартизацията.

При DC зареждането няма как да не зависи от зарядната станция.

[Archer]

Но ако заряда продължава да зависи от зарядната станция и излязат нови батерии

Това е най лесното просто ще измислят и стандартизират преходници при електрическите коли най важното е не кой какъв модел има а кой контролира мрежата . . същото като при домашното електроснабдяване, колко са операторите на мрежи в малка България

[Archer]

Иначе малко ОТ , Ейпъл според мен изтърваха иновациите в електрическите коли, а не е като да нямат кинти за инвестиция.. никакви иновации сложили 2-3 камери на нови айфон и това им е.

[EddieBG]

Но ако заряда продължава да зависи от зарядната станция и излязат нови батерии

Това е най лесното просто ще измислят и стандартизират преходници при електрическите коли най важното е не кой какъв модел има а кой контролира мрежата . . същото като при домашното електроснабдяване, колко са операторите на мрежи в малка България

Най-важното е кой автопроизводител ще има по-добри батерии. Е, и други фактори, разбира се.
Но мрежата няма голямо значение - горивните компании бързо ще се преориентират и ще добавят и зарядни станции към бензиностанциите си.
Процесът е започнат дори и в България.

[ValBo]

Не е до преходници само. Това е най-лесното. Говорим за технология на бърз заряд, която и сега не е еднаква за всички производители,
камо ли ако се намесят нови батерии.
Но задълбахме прекалено на далеч. Засега излишни 100 000 за инвестиция в тесла нямам, като станат масови на цените на нормален автомобил, ще проявя повече интерес.

[Archer]

Но мрежата няма голямо значение

Като автопарка в една средно европейска държава от ел. коли стане към 20-30% мрежата ще е от голямо значение.

[EddieBG]

Не е до преходници само. Това е най-лесното. Говорим за технология на бърз заряд, която и сега не е еднаква за всички производители,
камо ли ако се намесят нови батерии.

Като цяло има два варианта - в единия всеки автомобил ще с бордово зарядно, което за по-бързо зареждане на по-голяма батерия, трябва да е по-мощно. Във втория - бордовото зарядно е доста по-слабо от зарядната станция и служи колкото да си заредиш електромобила във вас - ако не ти се дават пари за домашна станция, или в някое село.
При първия вариант облагодетелствани ще бъдат собствениците на електро / бензиностанции, чиято инвестиция ще се свежда до някаква инсталация за предоставянето на трифазен ток. Нагъзените ще бъдат купувачите на електромобилите, които трябва да заплатят стойността на скъпа бордова станция, както и да понесат техническите негативи - отнемане на част от полезното пространство, усложняване на електромобила и прочие.
При втория вариант - малко бордово зарядно, и мощна и скъпа зарядна станция, нагъзените ще са собствениците на бензиностанциите, които ще трябва да инвестират значително повече. Облагодетелстваните ще са купвачите на електромобилите.

Ти лично кой вариант предпочиташ?

Но задълбахме прекалено на далеч. Засега излишни 100 000 за инвестиция в тесла нямам, като станат масови на цените на нормален автомобил, ще проявя повече интерес.

При представянето товя лято на електрическия Ситиго на Шкода, изпълнителният директор каза, че цената ще е по 20,000 ойро.
Ако развитието при батериите продължи със същото темпо, до десетина години нов електромобил ще е по-евтин от дизеловия / бензиновия си аналог.

[EddieBG]

Но мрежата няма голямо значение

Като автопарка в една средно европейска държава от ел. коли стане към 20-30% мрежата ще е от голямо значение.

Мрежата, за разлика от производството на нови и по-добри батерии, не изисква специално ноу-хау.
Само пари - а пари за инвестиции при капитализЪма ще се намерят, при положение че пазара е перспективен.
Не забравяй че ако една автомобилна фирма реши да изгражда собствена мрежа, цената на тази мрежа по един или друг начин ще бъде вкарана в цената на произвежданите от нея електромобили. Което от една страна ще е плюс - ако собствениците имат безплатно зареждане (доживотно или за определен период), но от друга страна ще е минус, защото произвежданите електромобили ще трябва да са по-скъпи, за да може да се финансира изграждането на тая мрежа.
От друга страна автопроизводител, който няма собствена мрежа, няма нужда да отделя финансови и технически ресурси за изграждането й.
За това ще се погрижи някой друг - я верига бензиностанции, я някой инвеститор, решил да изгражда подобна мрежа.
Тесла например бяха обявили първоначално доживотно безплатно зареждане за Модел S на техните суперчарджъри, после обаче обърнаха палачинката.

[ValBo]

Нали знаеш, че безплатно е само сиренцето в капана. Дали ще е в колата станцията, дали ще е при бензаджията, все аз ще я плащам
А за бъдещето, докато не докарат нормален преход и нормално време за зареждане, електрическите коли ще продължават да са градски автомобили, където са просто перфектни.

[EddieBG]

Малка корекция:

При представянето товя лято на електрическия Ситиго на Шкода, изпълнителният директор каза, че цената ще е поД 20,000 ойро.

[rki]

Куплунгите и сега са стандратизирани - просто има няколко стандарта. А и на пазара има преходници, така че това не е проблем.

Станциите са високоволтови, защото това позволява при едно и също сечение на кабелите да се зарежда по-голямо количество енергия за единица време. Самото зареждане се управлява от софтуера на колата, който се съобразява с дизайна на батерията. То никога не е на макс - кривата е постепенно покачване, следва заряд на макс и когато наближи 50-60% от капацитета на батерията се почва постепенно намаляване на скоростта на зареждане.
Тук вече има различни интересни моменти, в зависимост от решенията на дизайнерите - например при Ауди софтуерното ограничение на използваемостта на батерията е недостъпни за шофьора са долните 20% от капацитета на батерията и от 80-100% откъм горния край. При Теслите долната граница е някъде 5-10%, горна няма.
Всяко решение си има своите плюсове и минуси - Ауди залагат на дълготрайността на батерията и гаранция, че рекламирания използваем капацитет ще е достъпен години наред без клиента да забележи деградация, това освен другото позволява средна скорост на заряд близко до максимална скорост, което означава по-малко време на зарядните станции, но от това страда рейнджа - при един същ физически капацитет на батерията Ауди има по-малък рейндж от Тесла. При тесла това е пожертвано в името на рейнджа, с цел реклама и по-големи продажби - от тук идва по-малка средна скорост на заряд и по-бърза деградация на капацитета на батерията и както показа последната серия на самозапалване на Тесли, това може да е много опасно. Бая ропот сред клиентите има след като Тесла софтуерно постъпи като Ауди и с цел да предотврати бъдещите самозапалвания силно ограничи достъпния капацитет на батерията.

[EddieBG]

Нали знаеш, че безплатно е само сиренцето в капана. Дали ще е в колата станцията, дали ще е при бензаджията, все аз ще я плащам

При бензинджията ще плащаш само когато ползваш услугите му. Т.е. при дълъг път и прочие, иначе си зареждаш във вас.
Ако скъпото зарядно ти е в колата, ще го платиш искаш или не искаш. Отделно техническите неудобства, за които споменах.

А за бъдещето, докато не докарат нормален преход и нормално време за зареждане, електрическите коли ще продължават да са градски автомобили, където са просто перфектни.

Ами при 95 киловатова батерия и 150 кв-ова станция, имаш пробег от порядъка на 350-400 км и зареждане до 80% за около 30-40 мин.
Разбира се, в момента цената на автомобил с такава батерия е солена.
Но докато ДВГ не виждам какво повече могат да предложат, при електричките трябва само един малък скок при батериите и нещата бързо ще се обърнат.

[ValBo]

Всъщност, двигателите с вътрешно горене имат какво да предложат и все повече производители се ориентират към алтернативни горива като газ и метан. Вредните вещества са много малко, а когато са фабрични ги няма проблемите с лоши работни режими на двигателя и тежестта на бутилките.
Хем са евтини, хем ги има масово, като за метана не е необходим и нефт. И не искат голяма инвестиция. А и цените са нормални
Вероятно ще се получи някаква симбиоза - електрически за къси разстояния и алтернативи за дълги.

[Archer]

Ми да строим Белене, тесла да правят един завод покрай София и сме готови

Иначе по сериозно не се наблюдава някакво развитие при електрическите камиони, бусове ванове и всякакви работни талиги. . а там хляб има особенно че повечето камиони карат едни и същи курсове всеки ден.

Теслите са колички ама сериозната икономика е в камионите и бусовете.

[Archer]

Мрежата, за разлика от производството на нови и по-добри батерии, не изисква специално ноу-хау.

За ноу хау да, ама имай предвид че трябва да се поставят нови кабели и трафопостове. Я си представи ако половината коли в България са на ток.

[EddieBG]

Всъщност, двигателите с вътрешно горене имат какво да предложат и все повече производители се ориентират към алтернативни горива като газ и метан. Вредните вещества са много малко, а когато са фабрични ги няма проблемите с лоши работни режими на двигателя и тежестта на бутилките.

Да, само че това не е нещо ново. Защо не е станало масово досега, е друга тема.
BMW дори имаха експериментална серия 7-ца - Е65 ако не се лъжа, на която двигателя гореше водород.

Хем са евтини, хем ги има масово, като за метана не е необходим и нефт. И не искат голяма инвестиция. А и цените са нормални
Вероятно ще се получи някаква симбиоза - електрически за къси разстояния и алтернативи за дълги.

А бе те да паднат цените на батериите, ще видиш как електричките ще станат и за дълго.
Това лято в Несебър видях норвежка Model X, а като гледам гугъл мапс-а, Норвегия хич не е близко.

[bigdragon]

......
Вероятно ще се получи някаква симбиоза - електрически за къси разстояния и алтернативи за дълги.

Не е вероятност, а реалност, викат им плъгин хибриди.
Това че ти си до:

Засега излишни 100 000 за инвестиция в тесла нямам...

Не означава, че другите не могат и не го правят...

[ValBo]

......
Вероятно ще се получи някаква симбиоза - електрически за къси разстояния и алтернативи за дълги.

Не е вероятност, а реалност, викат им плъгин хибриди.
Това че ти си до:

Засега излишни 100 000 за инвестиция в тесла нямам...

Не означава, че другите не могат и не го правят...

Пожелавам ти да си купиш две. За четен и нечетен ден...

За хибридите - сефте чувам. Трябва да е нещо ново...
Колкото до симбиозата, става въпрос за съчетаване на алтернативни горива за тежки машини и дълги преходи и електрика за масови автомобили, карани предимно градско.


П.П. Хибридите са такива само в градски условия при ниски скорости и ако е заредил вечерта акумулаторите. Като мине 50-60 километра градско с всичките светофари и задръствания, при включен климатик и си си стават нормални автомобили с малко по-тежък работен режим, защото зарежда и батериите.

[EddieBG]

100 бона дори за американския пазар не са малко пари, в случая масовите модели са Нисан Лийф, Тесла Модел 3, новия VW id3, където цените са доста по-ниски.

Valbo, новите електромобили докарват 300 км преход, от там нататък ти трябва инфраструктурата - т.е. бързи зарядни станции. И 40 мин време за зареждане.
Ако човек много бърза и то за голямо разстояние, естествено че не може да разчита на електричката. Но пък да се мисли че съвременните електромобили стават само да отидеш от НДК-то до Централна гара е напълно погрешно.

2700 км за 24 часа с Модел 3

[ValBo]

Имам няколко познати, които си подмениха автомобилният парк с електрички. Някои купиха китайски. Кой се занимава с разносна търговия, кой сервиз. Един пълни тонери. Според тях нормално изкарват средно 200 км, което за градски преход си е идеално. Разходите им са се покрили, а екстрите не са малко. Особено в София
Аз не съм против електрическите коли, даже напротив. Мен ме спира инвестиция в така, защото нямам гараж. И от там липса на възможност за зареждане. Но за ходене на работа. За семейна кола - вановете на Тесла са прекалено скъпи дори за американския пазар. Нищо, че може да "танцува" според музиката от колата. Радвам се на хората, които инвестират в скъпи коли в момента, защото те ги правят евтини след време. Но засега като масовост е още рано. Поне у нас.

[EddieBG]

Не знам за кои ванове на Тесла говориш - ако е за Модел Х, да, скъпи са.
"Народния" модел им е 3-ката, с цена около 36,000 USD

Относно обхвата - при новите модели като Тесла 3, VW iD3 и новия Лийф надминава 200 км. Говоря за нормално каране, не педала до дупка на магистрала. Иначе ако говорим за досегашни модели - BMW i3 има 100-ина км. Първия Лийф - малко повече.

За средния българин е повече от ясно, че инвестицията е прекалено голяма. Смешното Зои тук минава 60 хил. лева, а Лийф-а 70 хиляди, Кангото на Рено започва и то от 60 бона (докато в САЩ Лийфа започва от 30,000 долара, отделно че има данъчни облекчения)
Пазарът тук ще се пораздвижи малко с евтините модели - електрическата Шкода и електрическата Дачия, но за последната още няма цена и кога точно ще е на пазара.

Иначе Спиди бяха накупили бая електрически баничарки от Рено, но явно са само за София, при нас поне не съм ги виждал.