Наука ⇒ Re: Чернобил - как беше всичко?

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58949
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от Dinain » 15 Юли 2019, 01:12

rki написа: ↑
14 Юли 2019, 15:03
Протоколът от заседанието на Политбюро на ЦК на КПСС от 3 юли 1986 г.
Интересно как почти всички обясняват какво гомно е РБМК, как грешките в дизайна са фатални, дори неличими и трябва да се обмисли незабавното затваряне на всички АЕЦ с този тип раектор, обвиненията срещу конструкторите и СредМаш, че са превърнали в държава в държавата, крият информация, лъжат, заблуждават.... Накрая Горбачов казва трябва да има наказани и трябва да кажем истината пред целия свят и нашите граждани...
Наказаните ги знаем - шестима осъдени без вина. Истината? - дори и днес много от материалите са секретни и недостъпни. INSAG 1 е като паметник на съветските лъжи, в телевизионното обръщение на Горбачов няколко дни по-късно и дума няма че причината за аварията е сериозен конструктивен дефект на реактора.

http://www.gorby.ru/userfiles/file/chernobyl_pril_5.pdf
Шестима осъдени БЕЗ ВИНА!? :) :) :)
Ти сам повярва в собствената си пропаганда до степен да игнорираш всички свидетелства за противното (изброени и многократно посочени в INSAG 7) и да си повтаряш теорията като доказан факт ли?

Това ти е някаква фикс-идея. И до момента не разбирам защо толкова фанатично отричаш всякаква вина на операторите, но очевидно е целенасочено.
Последна промяна 1 на Dinain, променена общо 15 пъти
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 15 Юли 2019, 07:26

Dinain написа: ↑
15 Юли 2019, 01:12
rki написа: ↑
14 Юли 2019, 15:03
Протоколът от заседанието на Политбюро на ЦК на КПСС от 3 юли 1986 г.
Интересно как почти всички обясняват какво гомно е РБМК, как грешките в дизайна са фатални, дори неличими и трябва да се обмисли незабавното затваряне на всички АЕЦ с този тип раектор, обвиненията срещу конструкторите и СредМаш, че са превърнали в държава в държавата, крият информация, лъжат, заблуждават.... Накрая Горбачов казва трябва да има наказани и трябва да кажем истината пред целия свят и нашите граждани...
Наказаните ги знаем - шестима осъдени без вина. Истината? - дори и днес много от материалите са секретни и недостъпни. INSAG 1 е като паметник на съветските лъжи, в телевизионното обръщение на Горбачов няколко дни по-късно и дума няма че причината за аварията е сериозен конструктивен дефект на реактора.

http://www.gorby.ru/userfiles/file/chernobyl_pril_5.pdf
Шестима осъдени БЕЗ ВИНА!? :) :) :)
Ти сам повярва в собствената си пропаганда до степен да игнорираш всички свидетелства за противното (изброени и многократно посочени в INSAG II) и да си повтаряш теорията като доказан факт ли?

Това ти е някаква фикс-идея. И до момента не разбирам защо толкова фанатично отричаш всякаква вина на операторите, но очевидно е целенасочено.
Не е хубаво да дращите глупости пиян.
А е и доста нагло и тролско поведение да се позовавате на документи, за които само сте чували, че съществуват, но никога не сте ги виждали или чели. В действителност знанията ви за случилото се в Чернобил се изчерпват с гледането на едно сериалче, което тъй като е художествена измислица се разминава доста с действиталната история.

Ето го INSAG 2, който сега споменавате - https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publicati ... 0e_web.pdf . Пожелавам ви късмет в опитите в него да намерите "всички свидетелства за противното (изброени и многократно посочени в INSAG II)".

Докато не изкарате и постнете тук конкретните цитати от този документ, касаещи вината на шестимата осъдени, смятам да ви оставя да си общувате само с останалите ви колеги-професионални тролове.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58949
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от Dinain » 15 Юли 2019, 08:31

При положение, че не съм близвал и капка алкохол, въпросният доклад приведох и цитирах многократно, включително частите за вината на операторите, включително частите, където не отрича, а допълва първия доклад - повтарям - многократно и с подчертаване, в същата тази тема - ви намирам за абсолютен трол и лъжец.

Само няколко страници назад водихме този дебат и какво да видя - наново рки повтаря вече оборените си тези, все едно нищо не е било.

Мисля, че се досещам за причината зад яростното отричане на каквато и да била вина на операторите: дотолкова мразите съветския режим, че се страхувате да разводните вината за дефектни реактор с вина на персонала - в черно-белия ви телевизор няма място за споделена вина. Тя трябва да е изцяло и напълно стоварена върху дизайна на РБМК-1000, само така се чувствате напълно удовлетворен от разгромяването на съветската техника. :) А човеците, те грешат навсякъде. :)

Но реалността е малко по-пъстра от едноцветната Ви картина. Подобна фиксация само и единствено върху реактора издава слабост. ;)
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 15 Юли 2019, 08:35

Нищо не сте чел, нито сте цитирали - INSAG 2 сега за първи път го споменавате.
Ако не знаете какво е INSAG, какви доклади, кога, на каква тема и с какво съдържание са пускали - отивате на страничката на МАГАТЕ и почвате да четете.
Троленето и арогантното, профанско поведение което демонстрирате тук допринася една голяма кръгла нула за темата.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58949
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от Dinain » 15 Юли 2019, 08:42

INSAG 7 имам предвид. Сякаш не го знаете - има два доклада за инцидента в Чернобил, първи и втори, според реда на публикуването им. Очевидно имах предвид втория.

Ако имате някаква остра форма на загуба на паметта, върнете се на първите три страници от тази тема.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 15 Юли 2019, 09:37

Аха - не било две и то изписано с римски цифри, а седем. :D
Добре да допуснем, че сте се объркали неволно.
Единствените, които цитират извадки от INSAG 7 са mishuk и моя милост. Вие се ограничихте с уикито, като старателно пренебрегвахте какво точно пише в INSAG 7, защото противоречи на тезата ви.

Нататък да разгледам тази ваша лъжа:
Подобна фиксация само и единствено върху реактора издава слабост.
Защо първо се разглежда реактора - защото за да има някой представа какво точно е станало в Чернобил, то трябва да е запознат с процесите които протичат в РБМК и неговите особености, както и да се реконструира последователността на събитията от 25 и 26 април - кой какво е правил, защо го е направил, какво отражение са имали неговите действия върху събитието.

Второ, на предната страничка почнах да разглеждам как СССР са разследвали случилото се, като цитирам някои от най-важните документи които успявам да намеря.

Накратко как протича разследването - още на 26 април се създава Правителствена комисия за ликвидирането на аварията и нейното разследване, оглавяване от Борис Щербин. Част от тази комисия е и Легасов (за който де факто е и целия сериал на HBO - да му изгради един идеализиран образ, който вече шества из нета от години).
Докладът на комисията е представен пред Полтибюро на ЦК на КПСС на 3 юли 1986 - пуснал съм протокола от това заседание, пуснал съм и Постановлението издадено на 14 юли въз основа на изводите от този доклад.
Принципно преди това подобни аварии си ги разследва Минсредмаш и винаги дотогава успяват да замажат и засекретят проблемите в дизайна на реактора и да хвърлят вината върху персонала. Но мащабите на катастрафота в Чернобил са толкова големи, че самото ведомство изпада в ступор и изпуска контрол над процеса по разследването.
След 3 юли, министъра като вижда, че не може да разчита другите да покрият пропуските и вината на Минсредмаш, тръгва да си връща инициативата - което се вижда и от съобщението за постановлението на ЦК на КПСС относно Чернобилската авария, пуснато на 17 юли до пресата. Там вече остава само версията на Минсредмаш.
От тук разследването се поема от група от експерти на Минсредмаш, сред които отново е Легасов (той си е кадър на ведомството, зам.-председател на института Курчатов, председател е главния конструктор на РБМК) и те подготвят лъжливия съветски доклад, че всичко се дължи на човешки грешки на персонала на ЧАЕЦ4, който август месец се представя пред МАГАТЕ във Виена от делегация от въпросните експерти, оглавявана от Легасов. Този лъжлив доклад е залегнал в INSAG 1. Чак след години лъжите са коригирани въз основа на нови данни достъпни за МАГАТЕ с INSAG 7.

Та като говорим и за вина - там към извадките от протоколите на съдебните заседения, накрая има и правен анализ на процеса и присъдата от юрист - не е зле да го прочетете, въпреки че има опасност това да разбие илюзорната картинка, която сте си изградили само от гледането на едно художествено филмче.
Последна промяна 1 на rki, променена общо 15 пъти

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 15 Юли 2019, 10:46

Впрочем ето го реалния Легасов - интервю с NBC от август 1986 след представянето на съветския доклад пред МАГАТЕ във Виена:

https://www.youtube.com/watch?v=hkk00dSjp5Y

Той няма нужда нито от идеализиране, нито от сатанизиране - бил е блестящ учен, мисля, че най-младия академик в РАН, самоуверен, нахакан, знаещ и можещ, с много високо положение в СССР - нищо общо с образа от сериала.
Каквото е направил, е направил - има и хубаво, има и лошо.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 16 Юли 2019, 18:56

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
Последна промяна 2 на rki, променена общо 17 пъти

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 16 Юли 2019, 20:41

Hidden Content
This board requires you to be registered and logged-in to view hidden content.
Последна промяна 2 на rki, променена общо 17 пъти

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от mishuk » 16 Юли 2019, 23:54

rki написа: ↑
15 Юли 2019, 10:46
Впрочем ето го реалния Легасов - интервю с NBC от август 1986 след представянето на съветския доклад пред МАГАТЕ във Виена:

https://www.youtube.com/watch?v=hkk00dSjp5Y

Той няма нужда нито от идеализиране, нито от сатанизиране - бил е блестящ учен, мисля, че най-младия академик в РАН, самоуверен, нахакан, знаещ и можещ, с много високо положение в СССР - нищо общо с образа от сериала.
Каквото е направил, е направил - има и хубаво, има и лошо.
Някъде четох че се е оказал случайно във вихъра на събитията. Понеже всичко се случва в петък вечер,той е единствения учен на това ниво който се е мотаел из института в събота,доста преди Москва да знае пълния обем на катастрофата. Иначе Легасов е химик по образование,специализирал в областта на инертните газове.
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от mishuk » 20 Авг 2019, 21:52

Имаше ли мини Чернобил до Северодвинск. Интересни расъждения по темата от Андрей Шипилов. Благодарение на малкото налични данни той стига до извода че взрива е от Уран 235. Същото гориво като при Чернобил. Естествено количествата са несравними.
► Show Spoiler
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от pnp5q » 20 Авг 2019, 22:29

Корелира с приключенията на местните доктори - според шептенето им из местни източници и чат-канали (англо-езичен сайт, но оригинала, изглежда, е znak.com - доказана екатеринбургска медия) от тримата, работили пряко с пациентите, у един е намерен цезий-137. Съответно, проговорилите изразяват възмущението на местната лекарска общност, че никой не ги е предупредил, че пациентите може да са радиоактивни. После обаче минали фсб-ейци да им съберат подписите за неразгласяване.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 2256
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от ValBo » 20 Авг 2019, 22:37

Малко странно ми се струва. Събрали декларации за неразпространяване, пък всичко се знае...
А предполагам, че пострадалите са доставени във военна болница...
Finita la commedia

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от pnp5q » 20 Авг 2019, 23:44

ValBo написа: ↑
20 Авг 2019, 22:37
Малко странно ми се струва. Събрали декларации за неразпространяване, пък всичко се знае...
А предполагам, че пострадалите са доставени във военна болница...
Според вестниците - в гражданска.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 26 Май 2021, 21:14

Максим Мирович започна да пуска една по една сериите на документалния филм за Чернобил, който снима.

Има много интересни кадри и поне за мен неща които не са широко известни - интересен е.

Първа серия:

https://www.youtube.com/watch?v=hWsWmGSQvUE

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от mishuk » 09 Фев 2023, 22:33

От скука препрочетох темата, която си е супер интересна. И в светлината на новите знания, които като човек продължавам да трупам, извода ми е пак същия, виновен е най вече реактора. И въобще, ядрени реактори със забавител графит трябва да бъдат забранени. Единствената причина за изобретяването им и внедряването им е оръжеийнят плутоний. Енрико Ферми и компания го създават като средство за получаването на плутоний а не като средство за добиването на електроенергия. Натрупването на плутоний в процеса на работа променя реактивността на реактора, и прави управлението му в пъти по сложно. С две думи, в реактор с тежка вода, подобна авария е невъзможна.
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Аватар
mishuk
Редовен потребител
Мнения: 531
Регистриран на: 03 Яну 2018, 21:25
Контакт:
Status: Offline

Re: Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от mishuk » 09 Фев 2023, 22:36

От друга страна, с подобен тип реактори на територията си и достатъчно отработено гориво от тях, знаменитите 6и полвина килограма плутоний за Украйна не са никак мираж.
Ти хареса ли страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук?
Ако освен форумен герой, искаш да си и истински, подкрепи Манол Пейков и приятели /генератори за Украйна.

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 21 Юни 2023, 10:58

Изображение

7 апреля 2007 года. Благовещение в деревне Тульговичи, расположенной в 30-километровой зоне отчуждения вокруг Чернобыльской АЭС, Гомельская область. До аварии проживало более 2000 человек в 2007 году только 8 жителей.
Фотография © Виктора Драчёва
https://twitter.com/JoN_TM/status/1671418309391052800

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 30 Юли 2023, 09:48

Такую страну просрали!


Как СССР е хранил поданиците с радиоактивни мясо:

IMG_20230730_094422_985.jpg

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от Amazon » 30 Юли 2023, 18:20

rki написа: ↑
30 Юли 2023, 09:48
Такую страну просрали!


Как СССР е хранил поданиците с радиоактивни мясо:


IMG_20230730_094422_985.jpg
Това какъв му е източника?

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25694
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от rki » 30 Юли 2023, 18:45

Amazon написа: ↑
30 Юли 2023, 18:20
rki написа: ↑
30 Юли 2023, 09:48
Такую страну просрали!


Как СССР е хранил поданиците с радиоактивни мясо:


IMG_20230730_094422_985.jpg
Това какъв му е източника?
Взето от тук https://t.me/WarZoneInc/52945

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
155mm
Редовен потребител
Мнения: 200
Регистриран на: 21 Апр 2022, 10:47
Контакт:
Status: Offline

Re: Re: Чернобил - как беше всичко?

Мнение от 155mm » 02 Май 2026, 08:39

Интересно клипче на Марк Солонин за ядрените инциденти
https://www.youtube.com/watch?v=ZURQqIwDO7E
На руски (има преводачи)
И нещо интересно.
Култовия филм "Китайски синдром ' излиза 12 дни(16 март) преди аварията в „Три Майл Айлънд“ (26 март 1979 г)

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани