Съвместни "учения" са имали доста, макар и срещу Ф-16ки, които още даже MLU не са минали. Но нищо публично не съм срещал. Поляците с техните Блок 50 били победиши шведите 4 на 0 в едно учение, но това си е от разряда как Грипение побеждават Ф-16ки, Ф-18ки и изобщо всичко без Ф-22ки в други държави - просто зависи кого питашSuper_Hornet написа: ↑13 Яну 2019, 19:00В тая връзка има ли резултати от учебни боеве, ако са правили такива тайландците?
Статии ⇒ Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
-
acoc
- Редовен потребител
- Мнения: 651
- Регистриран на: 21 Авг 2016, 23:14
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Какво ви накара да вземете участие в тази дискусия и да споделяте тук, при положение че нямате право да изнасяте никаква информация, въпреки така нареченият "прозрачен" избор на боен самолет, а ни казвате "вервайте ми"?
-
Super_Hornet
- Редовен потребител
- Мнения: 2127
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Поляците тоя резултат в какви условия са го постигнали?Sharana написа: ↑13 Яну 2019, 19:13Съвместни "учения" са имали доста, макар и срещу Ф-16ки, които още даже MLU не са минали. Но нищо публично не съм срещал. Поляците с техните Блок 50 били победиши шведите 4 на 0 в едно учение, но това си е от разряда как Грипение побеждават Ф-16ки, Ф-18ки и изобщо всичко без Ф-22ки в други държави - просто зависи кого питашSuper_Hornet написа: ↑13 Яну 2019, 19:00В тая връзка има ли резултати от учебни боеве, ако са правили такива тайландците?![]()
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 16830
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Аз много се радвам, че някой, който е част от системата изобщо коментира с нас. Това което бих искал да попитам е какво мислите за офертите за обучение изнесени в статията. Това едва ли е секретно а там разликата е сериозна. И е нещо което много не се обсъжда в медиите.reason написа: ↑13 Яну 2019, 18:55Просто се доверете на специалистите участвали в разработването и прилагането й, защото са ми колеги и много добре знам какво знаят и могат и какви авиационни специалисти са. Даже лично мен ме учудва факта, че все още са част от българските ВВС! И тъй като съм част от системата и знам как реално тя функционира, ако нещата си останат такива каквито са си към момента, независимо от това кой какво обещава като поддръжка, то на всички ви давам гаранция, че при едната платформа до 2-рата година максимум ще сме ги преземили тия самолети, а при другата ще си перкат без проблем!
А точно това е което на нас лаиците ни убягва. Колко е сложен и важен процеса на обучение. И точно там американците блестят. 3-4 години обучение, включая В-З и по-ниски изисиквания спрямо език. На фона на това шведите не предлагат нищо. Отделно, при техните изисквания, ще трябва да им изпратим шефа и заместник шефа по летателна подготовка във ВВС, плюс Президента. И ако има още някой друг завършил в САЩ. Ами не е далавера тая работа...
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Кой ще каже нещо такова - става въпрос за 2 реда в едно полско списание (интервю с командир на едната ескадрила Ф-16ки или нещо подобно, не помня вече точно).
- Archer
- Редовен потребител
- Мнения: 9419
- Регистриран на: 24 Юли 2016, 00:04
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Коя е тая "платформа" Ф-16 се ремонтира в Гърция и Турция, а не съм чул грипените да са спрели да летят в Унгария и Чехияпри едната платформа до 2-рата година максимум ще сме ги преземили тия самолети, а при другата ще си перкат без проблем!
-
Super_Hornet
- Редовен потребител
- Мнения: 2127
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Може да му е станало интересно от прочетеното или дискусията след това. Или пък силно да не се е съгласил с нещо. Каквата и да е причината, все пак никак даже не е лошо, че някой, който има отношение дори е отворил един интернет форум
-
reason
- Редовен потребител
- Мнения: 20
- Регистриран на: 13 Яну 2019, 15:03
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Към Шарана - Като прочета Тодор Тагарев и ми се драйфа, честно! Същото е и като чуя Аньо Ангелов и Шаламанов. Та, това мисля е достатъчно по този въпрос с методологията. Факт е само, че именно това беше лицето, което много напираше в медологията да бъде вкаран и момента с "геостратегията", при това с възможно най-голяма тежест. Няма да продължавам нататък повече.
По въпроса с обучението - лично аз имам досег само с американската страна и мога да уверя всеки, че хората си преподават на ниво, разбираемо, стъпка по стъпка като за олигофрени. От тяхна страна не вярвам да има каквито и да било проблеми в този процес. За шведите нищо не мога да кажа, освен това, че първият път като дойдоха на едно учение и като питахме техника на самолет по вместимостта на подтелния резервоар, човекът само ни вдигна раменете и каза "I don't know and I don't care" - демек, колкото събере, като на бензиностанцията - догоре. За повече не мога да коментирам.
А причината, която ме подтикна да се включа е, че се цитира интервю на Радев от 2012, което няма нищо общо с днешната действителност. А и тогава бяхме на ниво "запитване", а не "предложение". И същото това се дава като довод в полза на едната срещу другата платформа.
По въпроса с обучението - лично аз имам досег само с американската страна и мога да уверя всеки, че хората си преподават на ниво, разбираемо, стъпка по стъпка като за олигофрени. От тяхна страна не вярвам да има каквито и да било проблеми в този процес. За шведите нищо не мога да кажа, освен това, че първият път като дойдоха на едно учение и като питахме техника на самолет по вместимостта на подтелния резервоар, човекът само ни вдигна раменете и каза "I don't know and I don't care" - демек, колкото събере, като на бензиностанцията - догоре. За повече не мога да коментирам.
А причината, която ме подтикна да се включа е, че се цитира интервю на Радев от 2012, което няма нищо общо с днешната действителност. А и тогава бяхме на ниво "запитване", а не "предложение". И същото това се дава като довод в полза на едната срещу другата платформа.
Последна промяна 1 на reason, променена общо 13 пъти
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Напълно е възможно! Но от другия край на барикадата ползваме (четем) само каквото има...
Иначе за обучението аз да дипълня малко - мисля че Амазон имаше предвид за разликата (месеци срещу години) и преподаваните квалификации. Имали ли тежест този пунк, при положение, че на Грипен или пак ще обучаваме пилотите в САЩ или сами ще бъдат самоуки с времето
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 16830
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Благодаря! А това, че сте се включили в дискусията не виждам защо да е лошо. Доста хора четат тук, хубаво е и да има поне някакви податки от истински пилот и то с огромен опит, а не само от ентусиасти. АКо някой пък не ви харесва мнението, какво ви пука?reason написа: ↑13 Яну 2019, 19:30По въпроса с обучението - лично аз имам досег само с американската страна и мога да уверя всеки, че хората си преподават на ниво, разбираемо, стъпка по стъпка като за олигофрени. От тяхна страна не вярвам да има каквито и да било проблеми в този процес. За шведите нищо не мога да кажа, освен това, че първият път като дойдоха на едно учение и като питахме техника на самолет по вместимостта на подтелния резервоар, човекът само ни вдигна раменете и каза "I don't know and I don't care" - демек, колкото събере, като на бензиностанцията - догоре. За повече не мога да коментирам.
-
Super_Hornet
- Редовен потребител
- Мнения: 2127
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Съфорумникът пилот ли е?
Ако да, то от коя база?
Ако да, то от коя база?
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 16830
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Мисля, че ако реши, той може сам да се представи. Форумът е анонимен. Но това, че тук чат-пат пишат истински моряци, пилоти и войници е много голям плюс за нас, лаиците.
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
@Skoda Всъщност, пропуснал съм ето тази новина:
Тоест вече наистина са ги купили и ще бъдат техни след 2026г, но това се е случило едва през 2017г, чрез допълнение към първоначалния договор.Swedish Defence Matériel Agency, FMV; issued Feb 21, 2017
FMV today signed on behalf of the Swedish government an Additional Agreement to the lease agreement with Hungary for 14 Gripen C / D combat aircraft...The agreement also stipulates that, at the end of 2026, the 14 Gripen aircraft will revert to Hungarian ownership.
http://www.defense-aerospace.com/articl ... grade.html
- Skoda
- Редовен потребител
- Мнения: 544
- Регистриран на: 28 Апр 2018, 11:59
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Абе той може да се представи, ама после да не изпише една камара бумащина и да обикаля едни институции, че туко виж някой по натегнат, си направил кариерата на негов гръб 
-
reason
- Редовен потребител
- Мнения: 20
- Регистриран на: 13 Яну 2019, 15:03
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
@Archer - за да ремонтираш се искат финансови средства. С този бюджет на армията - надежда всяка тука оставете.
@Шарана - не случайно са заложени изисквания за срок, в който първите самолети да бъдат на наша земя. В тия срокове са включени и обучението и на техниците и на пилотите. Също, не бери грижа за нивото на английски език. Към момента има достатъчно и летци и технически състав с достатъчно добро владеене на английски език, които да бъдат приучени на нова техника. Тук проблемът идва от друго, а именно застаряването на този състав. Отдавна се алармира по високите етажи, да се вземат мерки, защото до 5 години половината от този състав ще мине в пенсия, а ако продължават така нещата с подигравките със заплащането няма да се учудя, ако до 2 години няма да има кого да пратиш да се обучи. Средната възраст на техническия състав до миналата година беше 43 г., като повече от 50% от тях са между 45 и 50 г. А млади кадри не идват, защото системата по обучение е срината. Да не говорим и че се раждат такива инженери, които не знаят какво е 1 оборот! Малко в страни от темата, ей така да си знаете - нали се тръби, че вдигат заплатите в армията? Няма такова нещо или, ако го има то не и във ВВС. Във ВВС дори напротив - твърде е вероятно от началото на тая година да имаме намаление на заплатите. Сега схващате ли колко е абсурдно да си говорим за самолети и имат ли те почва у нас?
@Амазон - не съм пилот, нека само отбележа.
@Шкода - баш си нацелил защо не бих искал да пиша повече подробности.
@Христо Спириев - леко мисля да ти пропусна коментара...
@Шарана - не случайно са заложени изисквания за срок, в който първите самолети да бъдат на наша земя. В тия срокове са включени и обучението и на техниците и на пилотите. Също, не бери грижа за нивото на английски език. Към момента има достатъчно и летци и технически състав с достатъчно добро владеене на английски език, които да бъдат приучени на нова техника. Тук проблемът идва от друго, а именно застаряването на този състав. Отдавна се алармира по високите етажи, да се вземат мерки, защото до 5 години половината от този състав ще мине в пенсия, а ако продължават така нещата с подигравките със заплащането няма да се учудя, ако до 2 години няма да има кого да пратиш да се обучи. Средната възраст на техническия състав до миналата година беше 43 г., като повече от 50% от тях са между 45 и 50 г. А млади кадри не идват, защото системата по обучение е срината. Да не говорим и че се раждат такива инженери, които не знаят какво е 1 оборот! Малко в страни от темата, ей така да си знаете - нали се тръби, че вдигат заплатите в армията? Няма такова нещо или, ако го има то не и във ВВС. Във ВВС дори напротив - твърде е вероятно от началото на тая година да имаме намаление на заплатите. Сега схващате ли колко е абсурдно да си говорим за самолети и имат ли те почва у нас?
@Амазон - не съм пилот, нека само отбележа.
@Шкода - баш си нацелил защо не бих искал да пиша повече подробности.
@Христо Спириев - леко мисля да ти пропусна коментара...
Последна промяна 1 на reason, променена общо 13 пъти
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Аз точно това имах предвид. С по-строгите изисквания на шведите (искат много по-опитни пилоти, които да приучат набързо към Грипен) няма ли да се получи така, че именно тях (пилоти с оставащи им няколко години до пенсия), като най-опитни, ще пратим да се обучават за Грипен вместо по-младите?
-
reason
- Редовен потребител
- Мнения: 20
- Регистриран на: 13 Яну 2019, 15:03
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Все още се намират и по-млади, ама с нальота, който е мизерно малък в момента, колко опитни мислиш че са? Някъде бях чул/чел изказвания на Радев за опасно малък нальот. Той е културен мъж, високоинтелигентен и не би си позолил квалификация като моята, на човек простак - не е опасно малък нальота, а е неадекватно, идиотски малък нальота. Независимо дали са САЩ или Швеция, тук положението е едно и също, и това е единственото нещо, което е в полза на изказването на о.з. Ляв крак-Лява ръка - няма никакво време за протакане и нови процедури!
- Sharana
- Модератор
- Мнения: 4212
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:38
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Най-вероятно с далеч под 500ч на реактивен самолет, което е минимума, за да ги пратим на обучение за Грипен. Именно една от причините, по които смятам офертата на САЩ за по-перспективна. С парите за обучение (включени в офертата) ще обучат по-млади пилоти (нещо което ние сами не можем да направим поради липсата на достатъчно изправна техника), а по-възрастните да си дослужат на МиГ-29, които ще летят още.
Алтернативата е да пратим най-оптините да се приучат към Грипен, а няколко години след доставката му да се пенсионират. И тогава? Сегашните по-млади ще са загубено поколение изцяло и вероятно даже няма и да са във ВВС вече (чак такива мазохисти едва ли са, а не трябва и да бъдат)...
-
Христо Спириев
- Редовен потребител
- Мнения: 2278
- Регистриран на: 05 Фев 2017, 13:46
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
За протокола: о.р. кап. инж. Христо Спириев.
Аз пък не смятам да пропусна, освен ако модераторите не ме секнат.
То веднага стана ясно, че не си пилот.
Да си кажа честно, като те чета ми е съмнително дали изобщо си военен.
Освен общи приказки, "вервайте ми", и внасянето на политически момент и имена, на което неколкократно и настойчиво наблягаш, нещо друго ще прочетем ли от теб, конкретно статията?
-
reason
- Редовен потребител
- Мнения: 20
- Регистриран на: 13 Яну 2019, 15:03
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Това с часовете се договоря, не бери грижа. Която и да е страна иска да си продаде продукта. Проблемът с възрастта е много сериозен и може и да влезна малко в теорията на конспирацията, но може и да е било целенасочено да ни докарат дотам. Да се стигне до този момент, когато няма накъде повече.
Христо - лесно ти е като си о.з. Ако бях и аз о.з., о.р де (нали по модерни времена вече) можеше да прочетеш много обширна статия, ама уви. Обмислям го и аз, до някоя и друга година и аз да си бия камшика.
Христо - лесно ти е като си о.з. Ако бях и аз о.з., о.р де (нали по модерни времена вече) можеше да прочетеш много обширна статия, ама уви. Обмислям го и аз, до някоя и друга година и аз да си бия камшика.
- rki
- Редовен потребител
- Мнения: 25697
- Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Така като чета, да разбирам ли, че освен парите за желязото и пакета обслужване и логистика който върви с него, военните и правителството не предвиждат никакви други пари за бъдещата поддръжка и разходи по самолетите? 
The USSR is still collapsing before our very eyes
Parasha delenda est
-
Super_Hornet
- Редовен потребител
- Мнения: 2127
- Регистриран на: 22 Юли 2016, 00:47
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Като някакво отделно перо и целево финансиране - малко вероятно.
- Amazon
- Модератор
- Мнения: 16830
- Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Това не знам как го разбра, но аз не съм чувал, някой да закрива ВВС. И в момента там текат сериозни пари за подържане на някаква готовност. Проблем ще е когато ще се наложи едновременно да подържаме Ф-16, останалите летящи МиГ-29, модернизираната ескадрила Су-25 и Кугарите. Иде реч за около 40 самолета и хеликоптера. Но се надявам ВВС и МО да си свършат работата.
-
reason
- Редовен потребител
- Мнения: 20
- Регистриран на: 13 Яну 2019, 15:03
- Контакт:
- Status: Offline
Re: Грифони или Пепелянки - кой е по-подходящия избор за България?
Христо, както гледам ти ме обвиняваш в някакви тъпотии. От тая гледна точка, след като аз не съм обвинил никого в нищо си позволявам към теб да фамилиарнича. Дори, ако ми беше заговорил в очите на живо държанието ми спрямо твоята о.р. особа щеше да е доста по-пренебрежително!
Тъй като си капитан о.р., нека подчертаем, предполагам си и с доста по-малък стаж от мен. Така, че... съмненията ти дали съм военен или не можеш да си ги... знаеш какво. Аз знам, че утре съм си навил алармата за 6:00, взимам си един душ, закусвам и отивам да подготвям едни самолети за полети. Пък ти си драскай каквото си щеш!
Тъй като си капитан о.р., нека подчертаем, предполагам си и с доста по-малък стаж от мен. Така, че... съмненията ти дали съм военен или не можеш да си ги... знаеш какво. Аз знам, че утре съм си навил алармата за 6:00, взимам си един душ, закусвам и отивам да подготвям едни самолети за полети. Пък ти си драскай каквото си щеш!
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани
