Космос ⇒ Някакъв вечен йонен двигател

Модератори: Ksantip, Sharana

Отговори
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11882
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Thorn » 09 Мар 2018, 01:50

Европа разработи ”вечен” спътников двигател
- A +
09:38 | 8 март 2018 | Технологии | Технологии / Редактор: Стоян Гогов
Виж 1 снимка
”Вечният” спътников двигател
”Вечният” спътников двигател

Сайтът на Европейската космическа агенция съобщи, че инженерите от ведомството са разработили и тествали "вечен" спътников двигател.
В качество на работно тяло на правотоковия йонен двигател специалистите са използвали атмосферния въздух. По този начин устройството ще може да бъде използвано за задвижване на космически апарати, намиращи се на не много високи орбити - до 200 километра над Земята.

С негова помощ спътниците ще могат да се позиционират там за много дълго, практически неограничено време.

Принципът на работа на йонните двигатели се състои в йонизацията на газови частици и тяхното ускорение с помощта на електростатично поле. Газовите частици в такива двигатели се ускоряват до много по-високи скорости в сравнение с химическите. Йонните двигатели са и по-икономични, но техен основен проблем е малката им тяга.

Поради тази причина те се монтират предимно на космически апарати с малки размери, действащи в условията на далечния космос, където слънчевите батерии на практика са неефективни.

Правотоковият йонен двигател няма нужда от резервоар с гориво. Вместо него двигателят използва газ, попадащ в него чрез въздухозаборник.

Нещо не разбирам. На 200 км височина, въздухът достатъчно ли е за да работи това? И ако е достатъчно - няма ли тогава да има триене и загубите от триенето да са съществени?

И как така ще работи без гориво?
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 09 Мар 2018, 07:03

Тук съм писал за него.

Дори на тази височина има въздушни или друг вид газови молекули от атмосферата. А относно загубите от триене - и такива съществуват, но тягата на двигателя е по-силна. Иначе наистина гориво няма да му трябва и по този начин може да се приеме че е един вид вечен двигател, т.е. колкото въздушните перки и соларните панели също са "вечни" - поне докато духа вятър, грее слънце, и не се счупят.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 09 Мар 2018, 07:47

Изображение
новият тръстър

Изображение
принцип на работа

Изображение
изпитания във вакуумна камера в Италия

Изображение
тръстър, работещ с ксенон

Изображение
тръстър, работещ с въздушни молекули
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
rki
Редовен потребител
Мнения: 25712
Регистриран на: 22 Мар 2017, 20:11
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от rki » 09 Мар 2018, 11:38

"Гориво" - в случая това не е удачен термин, тъй като работното тяло било то газ от резервоар или както в случая околния въздух, не се явява източник на енергия. Източникът на енергия, който ще йонизира работното тяло може да бъдат слънчеви батерии или РИТЕГ или ядрен реактор.

Доколкото разбрах този правопоточен йонен двигател ще е предназначен само за спътници на LEO (където има достатъчно атмосфера) и ще се захранва от слънчеви батерии.

The USSR is still collapsing before our very eyes



Parasha delenda est

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11882
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Thorn » 09 Мар 2018, 12:27

Благодаря, рки.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11882
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Thorn » 09 Мар 2018, 13:45

А вашето мнение за Ем Драйв?
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 09 Мар 2018, 13:58

Според последните публикации се оказа че тягата, която създава "невъзможният" двигател, е повече от възможната грешка от измерванията, така че е много интересно противоречието с класическата механика. Иначе за практическа полза мисля че е много, много далеч.

Докато идеята на ESA за безгоривния тръстър предполагам че практически ще бъде реализирана сравнително бързо.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 23 Май 2018, 22:21

'Impossible' EmDrive Space Thruster May Really Be Impossible

Според допълнителен анализ на немския тим, представен на конференцията Space Propulsion 2018 в Севиля, Испания, тягата на "невъзможния" EM двигател се оказало че идва от електромагнитно взаимодействие между силовите кабели на устройството и магнитното поле на Земята.

За сега Нютън може да почива спокойно - третият му закон все пак не е нарушен.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11882
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Thorn » 23 Май 2018, 22:29

:lol: Изпреварих те!
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 23 Май 2018, 22:35

Thorn написа: ↑
23 Май 2018, 22:29
:lol: Изпреварих те!
Във форума на Nasa Spaceflight има 10 теми за тоя двигател със 150 и повече поста всяка...
Ако утре Мъск собственоръчно кацне на Марс няма да има толкова теми и постове...
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11882
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Thorn » 23 Май 2018, 22:58

Нормално.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 24 Юни 2019, 08:01

Статията е от 2015-а, отбелязвам го с надежда най-видния русофил във форума да не ме обвини в разпространение на фейк-нюз, но понеже в тая тема стана дума за нови двигатели:

Россия успешно испытала антигравитационный двигатель Леонова

В Русия успешно е изпитан антигравитационен (квантов) двигател. Това е огромен успех, сравним с откриването на огъня, електричеството, радиовълните и прочие.
Докато при конвенционалните ракети, около 95% от теглото на ракетата е гориво, при руския антигравитационен двигател, един апарат с антигравитационен двигател, и тегло от 100 тона, двигателят ще тежи само 10 тона, т.е. имаме 90% полезен товар.
Захранването на реактора ще е със студен ядрен синтез - 1 кг никел дава енергия колкото 1 млн. кг. бензин.

Един самолет, например, съоръжен с въпросния антигравитационен двигател, може да лети с години, а разстоянието Москва - Ню Йорк, ще се взима вместо за 10 часа, за един.

При автомобилите, съоръжени със въпросния квантов двигател, също се очаква революция - с едно кило никел, автомобилът ще измине 10 млн. километра.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от pnp5q » 24 Юни 2019, 08:16

EddieBG написа: ↑
24 Юни 2019, 08:01
Статията е от 2015-а
По-прясна. (рус.)

P.S. Като видите "анти-гравитационен", веднага трябва да ви светва червената лампичка, доколкото теориите за гравитацията още не могат да се обединят помежду си, хеле пък с останалите (че какво остана за практическо приложение...). "Квантов" и "(анти)-гравитационен" са от различни филми (засега поне). Пък като се добави и "студен синтез" - и може да откривате филиал на вестник "Психо".

Изображение
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 24 Юни 2019, 09:09

Е, айде сега, вестник "Психо"... аз на вас ли да вярвам, или на руския учен, лауреат на премията на правителството на Русия (не съм сигурен че точно така се превежда, ама смисълът е ясен) - Владимир Леонов.
Ей го, черно на бяло (pdf)
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от pnp5q » 24 Юни 2019, 09:40

EddieBG написа: ↑
24 Юни 2019, 09:09
Е, айде сега, вестник "Психо"... аз на вас ли да вярвам, или на руския учен, лауреат на премията на правителството на Русия (не съм сигурен че точно така се превежда, ама смисълът е ясен) - Владимир Леонов.
Ей го, черно на бяло (pdf)
Това, което съм Ви предложила по линка ми по-горе е да вярвате на същинските руски академици, а не на самопубликуващите се такива. То и колхозите по производство на психоаналитични дипломи се самоименуват "институти", но я потърсете такъв в рамките на медицинска академия. Пък и в нашенско си имаме живи примери, оня Лазар ли беше, ядрен физик, дето му хортуват плеяданските гущери по вестниците или фамозния Божидар Палюшев, дето е баш физик, докат не се зарива дълбоко в тахионите (временна хипотеза за частици с надсветлинна скорост вследствие някои неясноти във формулите, допускащи "отрицателно" време, т.е. в перспектива - и пътувания във времето). Кароче, единственото нещо, което изкарва ангели, без да противоречи на науката засега е отрицателната енергия на Казимир, използвана в по-нови обяснения на Алкубиеровия двигател, след като се отказаха от тахионите. Останалото е от лукаваго. Не ми вярвайте, моля, проверете всичко сам.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Кухулин
Редовен потребител
Мнения: 4971
Регистриран на: 04 Мар 2017, 11:53
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Кухулин » 24 Юни 2019, 10:12

pnp5q написа: ↑
24 Юни 2019, 09:40
Кароче, единственото нещо, което изкарва ангели, без да противоречи на науката засега е отрицателната енергия на Казимир, използвана в по-нови обяснения на Алкубиеровия двигател, след като се отказаха от тахионите.
Това не е в противоречие с науката, но нека да уточним защо. А именно, защото в тази област наука все още не съществува :) Ефекта на Казимир има квантов характер и отрицателната енергия общо взето се извежда от Закона за съхранение на енергията. В ОТО, на която се гради Алкубиеровия двигател, ЗЗЕ не е валиден. Ето ти противоречие.

Разбира се, ако всичко това се обедини и изчисти някой ден, противоречието може да изчезне.

Аватар
pnp5q
Модератор
Мнения: 3433
Регистриран на: 17 Апр 2017, 00:15
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от pnp5q » 24 Юни 2019, 11:16

Кухулин написа: ↑
24 Юни 2019, 10:12
pnp5q написа: ↑
24 Юни 2019, 09:40
Кароче, единственото нещо, което изкарва ангели, без да противоречи на науката засега е отрицателната енергия на Казимир, използвана в по-нови обяснения на Алкубиеровия двигател, след като се отказаха от тахионите.
Това не е в противоречие с науката, но нека да уточним защо. А именно, защото в тази област наука все още не съществува :) Ефекта на Казимир има квантов характер и отрицателната енергия общо взето се извежда от Закона за съхранение на енергията. В ОТО, на която се гради Алкубиеровия двигател, ЗЗЕ не е валиден. Ето ти противоречие.

Разбира се, ако всичко това се обедини и изчисти някой ден, противоречието може да изчезне.
Мдам, а тез лафчета ги`й измислил някой руски "акадимик"...
Знаех си, че не трябва да използвам журналистическото название...
Кароче, всъщност не е отрицателна енергия, а локална негативна плътност на енергията - нищо не се нарушава.
А от обединението очакват да "отреже" опцията, с която спекулира Алкубиер.
"Преход от раболепие към злорадство - това е истинското клеймо на роба." - А.Мирер

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 16 Окт 2019, 13:47

От Калдата са си направили труда да преведат статията за Helical Engine
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 16830
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от Amazon » 16 Окт 2019, 16:35

EddieBG написа: ↑
16 Окт 2019, 13:47
От Калдата са си направили труда да преведат статията за Helical Engine
Тези ще измрат от морска болест с това лашкане напред-назад. :)

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 16 Ное 2019, 20:20

Изображение

Йонният двигател AEPS (Advanced Electric Propulsion System) на Рокетдайн, който НАСА ще ползват за окололунната станция, работещ на пълна мощност - 12,5 kW.

Понеже любимият въпрос на българина, дори и да си купува Ролс-Ройс, е "Колко харчи?", отговорът е - 5000 кг ксенон е предвиден за 50,000 часа работа.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

miau
Редовен потребител
Мнения: 620
Регистриран на: 16 Фев 2017, 00:14
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от miau » 16 Ное 2019, 23:10

EddieBG написа: ↑
16 Ное 2019, 20:20
Понеже любимият въпрос на българина, дори и да си купува Ролс-Ройс, е "Колко харчи?", отговорът е - 5000 кг ксенон е предвиден за 50,000 часа работа.
Много е. Може ли да му се монтира газова?. :)
All those... moments will be lost... in time,... like tears... in rain.

Аватар
EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 11577
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:
Status: Offline

Re: Някакъв вечен йонен двигател

Мнение от EddieBG » 08 Май 2021, 08:43

Изображение

Нови тестове на невъзможния двигател EmDrive показаха, че той не създава тяга

Да побутна малко темата за невъзможния двигател с последните изследвания на Дрезденския университет.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую."
И.Павлов

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани