И защо да издребнявам?
Едно е армията на Наполеон срещу един единствен Б-52 с ядрено оръжие на борда, а съвсем друго армия от 4-и век срещу армия от 2-и.
Модератор: Ksantip
И защо да издребнявам?
'Начи, гледах го.EddieBG написа: ↑04 Юни 2021, 21:00https://www.youtube.com/watch?v=QPistcpGB8o
THE TOMORROW WAR | Official Trailer
Преди на година излизаха два три хубави научно фантастични филма сега имаш късмет ако на две три години излезе един.Добри ефекти и екшън. И дотам.
Както вече говорихме, проблемът ти е че гледаш на фантастичните филми като на документално-научно такива.
От години не спирам да се чудя, при положение че има толкова добри научно-фантастични романи, новели, трилогии, повести и прочие литературни произведения, защо филмовите компании не спират да се мъчат с някакви малоумни сюжети, излезли от задните части на посредствени сценаристи.
Темата е за коментари по филми, правя точно това. Проблемът ти е, че се чувстваш длъжен да намираш у мен някакъв проблем(?). Ако е проблем, че съм изгледал хиляди филми през живота си и вече имам някакъв праг на търпимост към слабите сценарии, приеми го за даденост и премини нататък. Няма да се натъжа.EddieBG написа: ↑09 Юли 2021, 09:55Както вече говорихме, проблемът ти е че гледаш на фантастичните филми като на документално-научно такива.
Що по животните не били стреляли с гаубици, ма що автоматите стреляли с не-знам-си-какви-мунции са подробности...
По тая логика ако взема да обръщам внимание на научните безсмислици в Star Wars, сигурно никога няма да погледна тоя филм.
А пък съм го гледал сигурно сто пъти...
И понеже даваш пример с "Денят на независимостта", точно тъпото решение с компютърния вирус е най-голямата простотия, която можаха да измислят. Все едно да хвана Алън Тюринг и да го накарам с електро-механичната "Бомба", с която са дешифрирали кодовете на "Енигма", да хакне един 256-битов AES
Иначе филмът не е нищо особено, както правилно си отбелязал - ефекти, екшън и до там.
Фантастиката никога не е била мейнстрийм жанр в киното, а нишов. А киното залага на масовката. Когато формулата е "Какво ще продаде най-много билети/абонаменти" , всъщност е напълно логично е резултатът да е посредствен. И в новото кино дори някаква манджа с грозде - мешавица от жанрове, целяща да покрие максимум голяма аудитория.EddieBG написа: ↑09 Юли 2021, 10:13От години не спирам да се чудя, при положение че има толкова добри научно-фантастични романи, новели, трилогии, повести и прочие литературни произведения, защо филмовите компании не спират да се мъчат с някакви малоумни сюжети, излезли от задните части на посредствени сценаристи.
По тази логика Star Wars, Avatar и "Денят на независимостта" (който каза че харесваш) би трябвало да бъдат посредствени, щото са изключително масови и са донесли стотици милиони и милиарди долари на създателите си...Dinain написа: ↑09 Юли 2021, 10:23Фантастиката никога не е била мейнстрийм жанр в киното, а нишов. А киното залага на масовката. Когато формулата е "Какво ще продаде най-много билети/абонаменти" , всъщност е напълно логично е резултатът да е посредствен. И в новото кино дори някаква манджа с грозде - мешавица от жанрове, целяща да покрие максимум голяма аудитория.EddieBG написа: ↑09 Юли 2021, 10:13От години не спирам да се чудя, при положение че има толкова добри научно-фантастични романи, новели, трилогии, повести и прочие литературни произведения, защо филмовите компании не спират да се мъчат с някакви малоумни сюжети, излезли от задните части на посредствени сценаристи.
И трите, дядо попе...
Science fiction (or sci-fi) is a film genre that uses speculative, fictional science-based depictions of phenomena that are not fully accepted by mainstream science, such as extraterrestrial lifeforms, alien worlds, extrasensory perception and time travel, along with futuristic elements such as spacecraft, robots, cyborgs, interstellar travel or other technologies. Science fiction films have often been used to focus on political or social issues, and to explore philosophical issues like the human condition.
Space opera-та е подраздел на научната фантастика, а защо Star Wars e филм, предполагам че сам можеш да се сетиш - за разлика от операта, която се изнася на сцена, това нещо е заснето на филмова лента и се прожектира в киносалон.Star Wars е всеизвестно като space opera.
"Воден свят" също беше мегарекламиран и изключително скъп, но това не му попречи да гризне дръвцето. За разлика от "Аватар", който докара почти 3 милиарда долара.Аvatar е "Танцуващият с вълци" на друга планета и дължи боксофиса си на мега-рекламираните си специални ефекти, не на самия филм като такъв (според мен).
"Денят на независимостта" е класически disaster movie/summer blockbuster.
Нивото на измислиците в Interstellar е не по-малко от това на двете части на "Денят на независимостта" и прочие филми.Под sci-fi разбирам филми като Europa Report (мисля ти го беше препоръчал), Gravity, Contact, First contact, Interstellar, 12 Monkeys, The Abyss и т.н.
Gernback's final words on the matter were: "Science fiction is a form of popular entertainment which contains elements of known, extrapolation of known or logical theoretical science".
Т.е. супергерои, зомбита, магии и всякакви подобни неща, които нямат дори теоретична научна обосновка в настоящето ни, не са научна фантастика. Макар че си имат своето място.John W. Campbell, Jr.. 1947. "To be science fiction, not fantasy, an honest effort at prophetic extrapolation from the known must be made."[9][10]
―. "Scientific methodology involves the proposition that a well-constructed theory will not only explain every known phenomenon, but will also predict new and still undiscovered phenomena. Science-fiction tries to do much the same—and write up, in story form, what the results look like when applied not only to machines, but to human society as well."[notes 1]
Space opera is a subgenre of science fiction that emphasizes and is part of the general thematic genre science fictional space warfare with use of melodramatic risk-taking space adventures and chivalric romance. Set mainly or entirely in outer space it features technological and social advancements (or lack thereof) in faster-than-light travel, futuristic weapons and sophisticated technology on backdrop of galactic empires and interstellar wars with fictional aliens often in fictional galaxies. The term has no relation to music, as in a traditional opera, but is instead a play on the terms "soap opera", a melodramatic television series, and "horse opera",[1] which was coined during the 1930s to indicate a clichéd and formulaic Western movie.
Ми то и за space opera не знам да е имала точно и всеприета дефиниция - като гледам цитата ти по-долу, и той е от уики-то.
Чак до там да не задълбаваме.Но няма и точна дефиниция за "изкуство" и никога не е имало.
Така е, и за да има малко по-голяма яснота, хората са измъдрили супергеройският и комиксов филмов жанр. За да може малко повече да се конкретизира - като ти кажат че новият филм "ХХХХХ" е супергеройски и по комикс, не очаквай "Интерстелар" или "Обливион".Проблемът с общата дефиниция, която си цитирал е, че например в нея попадат и Avengers, както и практически целия super hero жанр.![]()
Така е, по тези критерии Star Wars не е научна фантастика, а само фантастика. Няма никаква наука в Силата, светлинните мечове и прочие.Но има едно общоприето разграничение между "научна фантастика" и "фентъзи". Надявам се няма нужда да обяснявам защо филмова поредица с очевидни нарушения на физически и биологични закони (магии, мистични енергии, всички извънземни раси дишат същата атмосфера, която е еднаква на всички планети, и пр. и пр.) не е "научна фантастика".
Именно - дефинициите са един куп. Спокойно мога да си избера една, и спрямо нея да ти докажа че Star Wars си е научна-фантастика.Дефиниции колкото искаш:
https://en.wikipedia.org/wiki/Definitio ... ce_fiction
На мен лично ми допадат тези две като по-здраво стъпили на Земята:Gernback's final words on the matter were: "Science fiction is a form of popular entertainment which contains elements of known, extrapolation of known or logical theoretical science".John W. Campbell, Jr.. 1947. "To be science fiction, not fantasy, an honest effort at prophetic extrapolation from the known must be made."[9][10]
―. "Scientific methodology involves the proposition that a well-constructed theory will not only explain every known phenomenon, but will also predict new and still undiscovered phenomena. Science-fiction tries to do much the same—and write up, in story form, what the results look like when applied not only to machines, but to human society as well."[notes 1]
Е, за зомбита, супергерои и магии дори и не съм намеквал, пък и в цитираните от мен филми нито зомбита има, нито магии (класически тип имам предвид, изключвам мистицизмът на Силата от Star Wars).Т.е. супергерои, зомбита, магии и всякакви подобни неща, които нямат дори теоретична научна обосновка в настоящето ни, не са научна фантастика. Макар че си имат своето място.
Подмятането беше опит за шега.Не разбрах подмятането ти за space opera, но ако наистина не си запознат с термина, ето:
(Дериват е на soap opera и няма нищо общо със същинската "опера")Space opera is a subgenre of science fiction that emphasizes and is part of the general thematic genre science fictional space warfare with use of melodramatic risk-taking space adventures and chivalric romance. Set mainly or entirely in outer space it features technological and social advancements (or lack thereof) in faster-than-light travel, futuristic weapons and sophisticated technology on backdrop of galactic empires and interstellar wars with fictional aliens often in fictional galaxies. The term has no relation to music, as in a traditional opera, but is instead a play on the terms "soap opera", a melodramatic television series, and "horse opera",[1] which was coined during the 1930s to indicate a clichéd and formulaic Western movie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_opera
Миии не, в грешка си.
Генерално за идеята не съм отварял дума...На този Tomorrow War мисля ясно изразих, че не му харесвам сценария, а не идеята като цяло. Няма нищо невъзможно в това наследниците ни да търсят подкрепа в прадедите си или да се върнеш в миналото в опит да коригираш развитието на историята (правено безброй пъти във филми и книги), както и войни, водени напред-назад във времето (една от любимите ми книги в детството беше "Вечната война" на Джо Холдеман).
Ако филмът беше добър (но и според моето мнение не е), подробности като вида на мунициите, за които говореше в първия си пост, подготовката и процентът оцелели нямаше да имат кой знае какво значение. Ако мога да дам само един пример - да ти припомня ли глупостта със суперсъкратения курс за управление на Ф-16 в "Денят на независимостта" - представи си да си летял на Ан-2 и за половин час да те обучат за реактивен изтребител последно поколение? То и камара други недомислици има, но схващаш идеята, а пък на теб филмът ти е харесал...Оплакването ми идва от тъпите пропуски в сценария, които лесно биха могли да бъдат коригирани с мааалко усилие, но как да кажа - не, сценаристите предпочитат нещо да е драматично, пред това да е смислено.
Защо да обучим оператори на екзоскелети, които да трепят извънземните с умни муниции (да, Edge of Tomorrow ми хареса много повече, и е много подобен), ако можем да мобилизираме гимназиални учители и да ги запратим с една кремъклийка в мелето без каквато и да било подготовка, вкл. да не им покажем извънземните дори на снимка? Така като кажем после, че "само 20% оцеляват след 7 дни на фронта" и звучи по-драматично, отчаяно, героично.Ами не ме кефи това, да ме правят на идиот.
Има нюанси. Аз не съм педант, наясно съм и че повечето хора няма да направят разлика между един самолет и друг. И концепцията, че "пилотът си е пилот", ще я преглътнат по-лесно. Затова за такива неща съм готов да си затворя очите. Те не са определящи за сюжета, забележи.да ти припомня ли глупостта със суперсъкратения курс за управление на Ф-16 в "Денят на независимостта" - представи си да си летял на Ан-2 и за половин час да те обучат за реактивен изтребител последно поколение?
Именно, а аз продължавам да се чудя що при тези многомилионни бюджети, не заделят някой лев и да екранизират стотиците хубави фантастични романи, новели и прочие, ами продължават да се мъчат с такива недоносчета като въпросния филм.
Ами то пак е следствие на некадърните сценаристи - като не могат да измъдрят нищо оригинално..Да добавя и че напоследък има една мода - в групата герои задължително трябва да присъства comic relief под формата на непотребен, дебел и страхлив негър, който писка и плямпа през целия филм, но напук на всякаква логика оцелява до края и/или се жертва в нехарактерен акт на героизъм в сублимния момент.![]()
Е, аз Star Wars не ги определям като научна фантастика, както и Авенджърите, въпреки че отговарят на общата дефиниция.За Star Wars не ми е тъпо. Защото знам, че space opera е поджанр на science fiction - и какво от това? Както и знам, че строга дефиниция няма, но това по никакъв начин не значи, че можеш да наричаш каквото си решиш "научна фантастика".Просто трябва да има минална връзка с поне теоретична наука, позната от ТР (текущата реалност).
Иначе сам не смееш да определиш и Авендържите за "научна фантастика", въпреки че отговарят на прекалено общата дефиниция, която си избрал. То и Guardians of the Galaxy също, и т.н.
Star Wars е феномен, който промени не само фантастичното кино из основи.Накратко, това което е Star Wars, е класическа приказка с юнаци, принцеси, зли магьосници, змейове и самодиви, само че пренесена в псевдо-средновековна Вселена с космически пътувания. И The Force, ще извиняваш, си е баш магия.Ето три клипа с магия от SW:
Това е моето гледище и няма да поставя Star Wars в един жанр с Contact, примерно.
Както отбелязах, то и други несъответствия има, но ако се отстранят, драматизмът във филма ще пострада много сериозно.Dinain написа: ↑10 Юли 2021, 12:32Има нюанси. Аз не съм педант, наясно съм и че повечето хора няма да направят разлика между един самолет и друг. И концепцията, че "пилотът си е пилот", ще я преглътнат по-лесно. Затова за такива неща съм готов да си затворя очите. Те не са определящи за сюжета, забележи.да ти припомня ли глупостта със суперсъкратения курс за управление на Ф-16 в "Денят на независимостта" - представи си да си летял на Ан-2 и за половин час да те обучат за реактивен изтребител последно поколение?
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани