Икономика ⇒ Крипто-валути

[jamega]

Тези снимки са на аматьори ентусиасти.
Това са кадри от една истинска бинкойн ферма:
https://www.youtube.com/watch?v=2Jqf_wZKFCc

[Archer]

Малеее

Madness Level 101

[Almasy]

Нищу ни разбрах

[jamega]

Един от основните проблеми е, че майнинга изисква много енергия. Тук едни ентусиасти искаш да използват стар ядрен реактор, заради евтината енергия: https://247cryptonews.com/old-russian-n ... ning-farm/
В Исландия ползват гео-термална енергия.

Още малко информация:
Именно големият ресурс, който трябва за "произвеждането" на биткойна, вече изкарва на дневен ред предложения как да се увеличи обема на криптовалутата. Според председателя на управителния съвет на Внешэкономбанк Сергей Горков Сибир е "уникален регион на Русия, сякаш създаден за IT хъбове.Такива реки като Об, Енисей и Лена дават колосални възможности за достъп до евтина електроенергия. Студения климат дава възможност да се намалят разходите за охлаждане на сървърите". Банкерът смята, че излишъкът от енергия в Сибир може да се насочи към "производство" на криптовалута. Технологията за разпределение по сметки (distributed ledger technology - DLT) или блокчейн е в основата на виртуалната валута. Сравнително малък кръг от хора с мощни компютри или мрежи са свързани специално за производството (майнинг - копаенето) на биткойн. Според данните на Digiconomist’s Bitcoin Energy Consumption Index към 20 ноември за производство на биткоини са отишли 29.05 тераватчаса електроенергия. За сравнение, в доклада за АЕЦ "Белене" на БАН се посочва, че до 2035 година България ще има нужда от 1600 мегавата нови мощности. А годишното производство на АЕЦ "Козлодуй", ТЕЦ "Марица Изток 2" и водните централи на НЕК т.е. държавните производители на ток е 19 тераватчаса! От началото на годината в тази зона от всички страни са използвали повече електричество от 159 отделни страни, включително и по-големи, като Ирландия и Нигерия. Само през последния месец използваната електроенергия за тази цел е скочила с 30%.

Линк: https://www.actualno.com/sciencelogy/sk ... 48476.html

[Желязин]

Криптовалутите са уникално безумие и Енергийна Марианска Падина

[BAGA_TUR]

Като се "пукне балона", тези по "периферията" придобиват "най-високата начална скорост"!..

Много зависи как ще подходят. Основната идея, която се излага тук е за дългосрочна инвестиция. При рязка промяна на курса огромното мнозинство няма да реагира достатъчно бързо и съответно ще загуби. Тези които гледат на тях като на спекулативна, кратскосрочна рискова инвестиция и съответно са готови да продават във всеки един момент на денонощието, вероятно ще спечелят.

Да, като дългосрочна инвестиция. И ако вярващ в идеята. И си го взел на цена 200-500 долара. Ако бъда честен, въпреки, че вярвам, че има балонно надуване на цената, съжалявам донякъде, че не взех няколко биткойна на цена, общо до 3-4000 долара. Просто сега щях да ги продам на 10-тна цена. Но това е в миналото.

[BAGA_TUR]

Представи си, че аз и ти седим на една маса, и аз ти давам един долар...от моята ръка банкнотата преминава в твоята ръка. Нужно ли е да има трето лице (съдия), за да потвърди това преминаване на долара от мен към теб? Сега представи си, че искам да ти изпратя един виртуален долар или някаква част от този долар...примерно 1 стотна от него. Сега това е възможно независимо в коя точка на света си (стига да има интернет) без банков посредник, без такси за трансфер, без превалутиране и т.н.

Това не е точно така.
Ето тук един цитат: "В полето Miners Fee изберете дали и колко да платите като такса за транзакцията. Имайте предвид, че ако не платите никаква такса, транзакцията ви може да се забави с часове. Препоръчваме ви да платите минималната такса от 0.0001 биткойна, за да се осъществи транзакцията по-бързо."
От сайта hash.bg.
Какво означава? Да си плащаш повече, да да ти мине по-бързо транзакцията. Или "висиш"? Ако цената на биткойна, в бъдеще е примерно 50 000 долара, и аз реша да платя в магазина 20 долара и да платя 0.0001 биткойна /5$/ да ми мине по-бързо плащането, значи едни 25 % на сметката отгоре!

Тук възниква следния въпрос - от къде да сме сигурни, че този долар преди да го пратя на теб, не съм го изпратил на още няколко човека, не съм си го архивирал, копирал и т.н.? За това е необходима блокчейн технологията, която грубо казано може да се определи като един счетоводен тефтер, в който се записва всяко едно движение на крипто-валутата от един собственик към друг. С повишаването на броя на транзакциите тефтера увеличава обема си и тъй като е нужно по всяко време да се знае броя на крипто-едниците и собствениците им, с това се увеличава сложността на изчислителните процеси известни като "mining".

Гледам в един сайт, обема на транзакциите на биткойни, за 24 часа е от 300 000 - 450 000 и скоростта им на обработка не е висока. А ако станат 1 000 000 000??
rki го е написал добре, за това ще го цитирам:

Искам да напомня кои са трите основни функции на парите:
- средство опосредставщо размяната
- средство за измерване на стойността
- средство за съхраняване на богатството

първите две криптовалутите в момента не ги изпълняват добре, да не кажа никак. Последната също е малко под въпрос.
Тези функции трябва да се изпълнят за да станат криптовалутите пари - доготава са по скоро поредния спекулативен инструмент като например луковиците на лалетата....

[jamega]

Това не е точно така.
Ето тук един цитат: "В полето Miners Fee изберете дали и колко да платите като такса за транзакцията. Имайте предвид, че ако не платите никаква такса, транзакцията ви може да се забави с часове. Препоръчваме ви да платите минималната такса от 0.0001 биткойна, за да се осъществи транзакцията по-бързо."
От сайта hash.bg.
Какво означава? Да си плащаш повече, да да ти мине по-бързо транзакцията. Или "висиш"? Ако цената на биткойна, в бъдеще е примерно 50 000 долара, и аз реша да платя в магазина 20 долара и да платя 0.0001 биткойна /5$/ да ми мине по-бързо плащането, значи едни 25 % на сметката отгоре!

Гледам в един сайт, обема на транзакциите на биткойни, за 24 часа е от 300 000 - 450 000 и скоростта им на обработка не е висока. А ако станат 1 000 000 000??

Ако се ползват платформи за транзакции или борси за exchange винаги ще има такси. Пробвай от друг тип Wallet - примерно Nano Ledger S към някой получател.
Една от идеите на крипто-валутите е именно да се заобиколят посредниците между страните. Litecoin произлиза от Bitcoin семейството именно с цел да се ускорят транзакциите.

По втория въпрос - т.н. Mining не обработва само последните транзакции, именно заради това сложността се увеличава и ако си инвестирал в 1 машина, която копае 1 BTC на месец, то другия месец тя ще изкопае 0.90 BTC и така докато разходите за поддръжка станат повече от печалбата.

[Archer]

Значи уточняваме:

-енергоемки компютри които не произвеждат нищо полезно.
-хора които седят и чакат да забогатеят нищонеправейки.

А да, и тея биткойни нямат никаква застраховка, хахаха. Ако оберат банката колкото и пари да имаш вътре ти ги връщат, ама ако ти хакнат wallet'а кво праим
Сигурност никаква

Hackers steal $64 million from cryptocurrency, Thieves stole potentially millions of dollars in bitcoin in a hacking, и т.н и т.н

И това не е от вчера

[Bruchpilot]

Значи уточняваме:
-енергоемки компютри което не произвеждат нищо полезно.

Е как нищо, подпомагат активно глобалното затопляне Поне да се "изкопаваха" с някаква полезна работа, като например предоставянето на изчислителната мощ на научни институти

[BAGA_TUR]

Ако се ползват платформи за транзакции или борси за exchange винаги ще има такси. Пробвай от друг тип Wallet - примерно Nano Ledger S към някой получател.
Една от идеите на крипто-валутите е именно да се заобиколят посредниците между страните. Litecoin произлиза от Bitcoin семейството именно с цел да се ускорят транзакциите.

Въпрос направо: Ако "терминала" на търговеца в магазина, сканира прехвърляне на 0.0001 биткойни от моя портфейл, който примерно, е на смартфона ми, за колко време ще получи потвърждение от "мрежата" че всичко е ОК??

По втория въпрос - т.н. Mining не обработва само последните транзакции, именно заради това сложността се увеличава и ако си инвестирал в 1 машина, която копае 1 BTC на месец, то другия месец тя ще изкопае 0.90 BTC и така докато разходите за поддръжка станат повече от печалбата.

Е, аз това се чудя, ако сега транзакциите се обработват бавно /заради сложността/, какво ще стане, ако броя на транзакциите се увеличи 1000 пъти!?

[Archer]

Поне да се "изкопаваха" с някаква полезна работа, като например предоставянето на изчислителната мощ на научни институти

да бе, ся като се замислих, тая цялата схема като гръмне какво ще ги правят тея всичките компютри при по сериозните ферми?

[BAGA_TUR]

Нали се ползваха графични карти за "копаенето"?? Я да видим, колко са спечелили някои производители.
NVDIA
За 5 години, растеж на акциите от 10 $ на 210 $...

[Archer]

А де, а защо графични карти, не е ли по логично да се ползват само мощни процесори?

Иначе тука, паузирате на 0:26 и четете

https://www.youtube.com/watch?v=uyoABcfdyAA

Да попитам - има ли някаква статистика или поне оценки за обема и броя на транзакциите на BTC и другите криптовалути срещу стоки и услуги?

За да се направи ненагласена статистика ще се иска сериозна необвързана организация да го направи, т.е много трудно.

Най лесно е да се следят големите интернет сайтове като Амазон кога ще почнат да ползват биткойн.. опаа май никога

http://www.newsbtc.com/2017/09/23/amazo ... time-soon/

[jamega]

Въпрос направо: Ако "терминала" на търговеца в магазина, сканира прехвърляне на 0.0001 биткойни от моя портфейл, който примерно, е на смартфона ми, за колко време ще получи потвърждение от "мрежата" че всичко е ОК??

Е, аз това се чудя, ако сега транзакциите се обработват бавно /заради сложността/, какво ще стане, ако броя на транзакциите се увеличи 1000 пъти!?

1. Търговията с биткойни или други подобни крипто-валути срещу реални стоки и услуги е още в начална фаза. Достатъчно е да изпратиш съответната сума в биткойни на адреса на търговеца и той със сигурност ще ги получи...може след 1, 5, 10, 60 мин. но 100% ще ги получи (друг е въпросът за волативността на валутата, може да се окаже, че след 1 час стойността на изпратените койни се е увеличила или намаляла). Няма начин да пуснеш трансфер и след малко да го откажеш.

2. Вторият въпрос е доста интересен. Със сегашната скорост на копаене последният биткойн ще бъде изкопан след повече от 100г. С напредването на технологиите и появата на квантови компютри тези изчисления няма да представляват никакъв проблем. Затова съществуват и другите крипто-валути, които не се копаят - рипъл, йота, нео, лумен и т.н.

[Archer]

The Bulgarian Government Is Sitting on $3 Billion in Bitcoin

[rki]

БиБи направо да слага един селордер от 100К на $16000 и да поръчва 16 пингвина.

[rki]

Още нещо - тези биткойни са около 1,3-1,4% от всички налични до момента. Така като гледам нищо чудно да се окаже, че 100-на човека държат около 80-90% от общото количество BTC - което си е голям проблем.

[jamega]

БиБи направо да слага един селордер от 100К на $16000 и да поръчва 16 пингвина.

Спецпрокуратурата отрече информацията, появила се в медии:

https://www.dnes.bg/notifikacii/2017/12 ... e-e.361712


И едно интересно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=l9jOJk30eQs

[BAGA_TUR]

Въпрос направо: Ако "терминала" на търговеца в магазина, сканира прехвърляне на 0.0001 биткойни от моя портфейл, който примерно, е на смартфона ми, за колко време ще получи потвърждение от "мрежата" че всичко е ОК??

Е, аз това се чудя, ако сега транзакциите се обработват бавно /заради сложността/, какво ще стане, ако броя на транзакциите се увеличи 1000 пъти!?

1. Търговията с биткойни или други подобни крипто-валути срещу реални стоки и услуги е още в начална фаза. Достатъчно е да изпратиш съответната сума в биткойни на адреса на търговеца и той със сигурност ще ги получи...може след 1, 5, 10, 60 мин. но 100% ще ги получи (друг е въпросът за волативността на валутата, може да се окаже, че след 1 час стойността на изпратените койни се е увеличила или намаляла). Няма начин да пуснеш трансфер и след малко да го откажеш.

2. Вторият въпрос е доста интересен. Със сегашната скорост на копаене последният биткойн ще бъде изкопан след повече от 100г. С напредването на технологиите и появата на квантови компютри тези изчисления няма да представляват никакъв проблем. Затова съществуват и другите крипто-валути, които не се копаят - рипъл, йота, нео, лумен и т.н.

1. Съгласен съм, че трансфера все някога ще мине /друг въпрос е колебащата се стойност/, но идеята ми е, че няма установено максимално време в което транзакцията ще се осъществи. В момента, в магазина с дебитната карта ми трябват 10 секунди. Сега /1, 2 или няколко години/ не мисля, че мрежата на биткойт може да го осъществи. Което повдига въпроса за скоростта на обработка и се насочваме към точка 2.
2.Квантовите компютри, на теория, могат да се справят достатъчно бързо, с обработката на нужната ни информация. Но в близко бъдеще /10 години/, не мисля, че ще бъдат реализирани компютри или сървъри на тази технология. Става нещо като термоядреният синтез. Аха, аха... Още малко. Но възникват трудности и технологията "живее", на ниво лабораторни експерименти.
Да, последните биткойни ще бъдат изкопани някъде към 2140, и тогава системата /копачите/, ще зависят само от плащането на комисионни за транзакциите. А при тези инсталирани мощности сега, /а представям си в бъдеще!/, цената за подръжката им, би се калкулирала в комисионните и "повишение, повишение"..
Именно поради някои недостатъци и технологични ограничения, мисля, че биткойна е много надценен /навярно спекулативно/ и когато част от собственниците му - тези които са го купили на висока цена, го осъзнаят и тръгнат да продават, пътя е "надолу". Да, идеята на биткойн е супер, но трябва са му дойде подходящото време.
А и защо трябва да избираме единицата биткойн? А не някоя от другите криптовалути? А ако се създаде друга криптовалута, копираща принципите на биткойн, но под друго име? Все пак, 16.5 милиона от 21 милиона биткойна, са "изкопани" и разпределени по някакъв начин. Доста хора и институции няма да са съгласни с това. И си правят алтернативка... Защо да плащат по 50 000 $ за "камъче", като могат за 1 $ да си ползват "мидичка"??☺

[BAGA_TUR]

Още нещо - тези биткойни са около 1,3-1,4% от всички налични до момента. Така като гледам нищо чудно да се окаже, че 100-на човека държат около 80-90% от общото количество BTC - което си е голям проблем.

Не знам, дали не се наговарят, и какви са им плановете, но сега е подходящо време за "осребряване" на част, примерно /50%/, от биткойн сметките им. И инвестиране в по-предвидими, традиционни финансови инструменти, и активи.. ☺

[BAGA_TUR]

А де, а защо графични карти, не е ли по логично да се ползват само мощни процесори?

Видеокартите, обработвали по-лесно от процесорите, специфични за "копаенето" изчисления на определени функции..
http://hash.bg/механиката-на-биткойн-копаенето/2/

[rki]

Още нещо - тези биткойни са около 1,3-1,4% от всички налични до момента. Така като гледам нищо чудно да се окаже, че 100-на човека държат около 80-90% от общото количество BTC - което си е голям проблем.

http://www.fenixforum.net/
Не знам, дали не се наговарят, и какви са им плановете, но сега е подходящо време за "осребряване" на част, примерно /50%/, от биткойн сметките им. И инвестиране в по-предвидими, традиционни финансови инструменти, и активи.. ☺

Стана ми интерсно и взех да гледам статистиката.„
Това е моментното разпределение на BTC по адреси (акаунти):
броя

Screenshot-2017-12-9 Top 100 Richest Bitcoin Addresses and Bitcoin distribution.png

https://bitinfocharts.com/top-100-riche ... esses.html

Какво прави впечатление - 0,54% от адресите (134168 броя) държат 87,2% от биткойите (14577501 четиринадесет милиона петстотин седемдесет и седем хиляди и петстотин и едни биткойна).
Колко от тези адреси са на един и същи човек/фирма не е ясно.
за илюстрация - движението на двата "най-богати" адреса:

Screenshot-2017-12-9 16rCmCmbuWDhPjWTrpQGaU3EPdZF7MTdUk - Bitcoin address.png

https://bitinfocharts.com/bitcoin/addre ... PdZF7MTdUk

Screenshot-2017-12-9 3D2oetdNuZUqQHPJmcMDDHYoqkyNVsFk9r - Bitcoin address.png

https://bitinfocharts.com/bitcoin/addre ... sFk9r-full

Първия само помпи, докато втория може би е на печалба и тези 100К плюс биткойни са му фрии...

В момента ме мързи да разглеждам останалите и да правя по-детайлен анализ.

[bukvite]

Нали идеята беше нашите да продадат биткоините, да построят с тия пари АЕЦ-а на Белена и с неговата евтина енергия да накопаят нови

[rki]

Tази идея явно не е стигнала до Боко...