Съвременно въоръжение ⇒ Българска армия

[Bruchpilot]

...Тук говорим за превоз на техника не по време на военни действия , когато една композиция е прекрасна мишена, а преди това.
...

Явно съм останал с грешното впечатление, че щом говорехме за експресно прехвърляне на всички налични танкове към едно направление става дума за военни действия или поне за близост до тях. Ок, ще приема че не съм разбрал!

[T-72]

...Тук говорим за превоз на техника не по време на военни действия , когато една композиция е прекрасна мишена, а преди това.
...

Явно съм останал с грешното впечатление, че щом говорехме за експресно прехвърляне на всички налични танкове към едно направление става дума за военни действия или поне за близост до тях. Ок, ще приема че не съм разбрал!

По време на самите бойни действия, за страна с мащабите на България един ТБ с целият му антураж на жп-композиция е прекрасна мишена и няма как д абъде скрита за противниковото разузнаване.
Това се извършва непосредствено преди бойните действия, когато дадена част се пребазира на неизвестно за противника местоположение.
Една походна колона с автотранспорт на далечно разстояние ще бъде разбрана и от кучетата в съответната държава.

[Amazon]

По време на самите бойни действия, за страна с мащабите на България един ТБ с целият му антураж

може да мине 100 км. на собствен ход и използвайки пътната мрежа да достине до мястото си на разполагане. ЖП-то е било революция в логистиката, когато основната тяга е била конска и павирани пътища е имало малко. Тежка верижна техника с гумени втулки на веригите, минава през огромен град като София на прадите. Защо същата да не може без да бърза, по многобройните селски пътища, да измине 100 км. за два часа?

[T-72]

По време на самите бойни действия, за страна с мащабите на България един ТБ с целият му антураж

Тежка верижна техника с гумени втулки на веригите минава през центъра а София. Защо да не може без да бърза, по многобройните селски пътища, да измине 100 км. за два часа?

Kaква точно и колко на брой ТВТ с "гумени втулки" минава през центъра на София?

[Amazon]

По време на самите бойни действия, за страна с мащабите на България един ТБ с целият му антураж

Тежка верижна техника с гумени втулки на веригите минава през центъра а София. Защо да не може без да бърза, по многобройните селски пътища, да измине 100 км. за два часа?

Kaква точно и колко на брой ТВТ с "гумени втулки" минава през центъра на София?

Сериозно, можеш ли да ми отговориш на въпроса? Не се заяждам ама нещо много сериозно ми се губи. Сега гледах пътната мрежа в югоизточна България и дори главните пътища хич не са малко. Отделно селските пътища дето не се и показват в този мащаб. Нямам против да ми се подиграваш за термина "гумени втулки", не съм танкист, ама сподели и нещо друго освен скептицизъм? Като например защо шибаните танкове, да не могат да стинат от Звездец до границата на собствен ход?

[T-72]

Не ти се подигравам, вън съм от тази мисъл да се подигравам на който и да е било тук!
Просто тези "гумени втулки" за танковете тук се броят на пръстите на едната ми ръка!
Ето малко снимки на прясно разтоварени брадлита от жп-то(Зимница, и от там за Ново Село на смоход), натоварени в Бургас
https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=598A5558
https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5998AB77
https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=594D623B
https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=597C72B3
https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59942E30
https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59813765
От трена бях ги снимал.
Що не ходят от Бургас на Самоход до зимница, а?
Говорим за различни неща.Примерно от Сливен за Ново Село машините ни ходят Трейлери(има случай някога и с трейлери до петолъчката и от там на самоход).От Бургас до Зимница както виждаш на снимката Американците ходят с БДЖ.
От Сливен до близките танкодрум(граничещ с един от сливенските квартали) в Батмиш понеже пътя до там е асфалтов се ходи до някъде с трейлер.
До Близкият танкодрум в Камен (10 км) се ходи на самоход по черни пътища.
До Хасково за ученията на полигон Корен се отива с композиция.
До парада в София се отива с композиция.
Когато предислоцираха танковете от другите поделения в сливен се ползваше композиция.

Казах ти 1000 пъти по евтино е да не гориш нафтата( да не говорим за другите неща) на 1000 машини, а да ползваш един локомотив.
Имаш ли представа колко гори на 100 км. една 72-ка?

[Bruchpilot]

...Казах ти 1000 пъти по евтино е да не гориш нафтата( да не говорим за другите неща) на 1000 машини, а да ползваш един локомотив.
Имаш ли представа колко гори на 100 км. една 72-ка?...

Аз 1000 пъти се съгласих, че е по - евтино и по - лесно, когато летят гълъбите на мира и имаш цялото време на света да се прехвърляш. В условията на дефицит на време и при нашите в повечето случай единични жп линии ...

[T-72]

...Казах ти 1000 пъти по евтино е да не гориш нафтата( да не говорим за другите неща) на 1000 машини, а да ползваш един локомотив.
Имаш ли представа колко гори на 100 км. една 72-ка?...

Аз 1000 пъти се съгласих, че е по - евтино и по - лесно, когато летят гълъбите на мира и имаш цялото време на света да се прехвърляш. В условията на дефицит на време и при нашите в повечето случай единични жп линии ...

Когато пътуваш с трен, нали изчакваш на дадена гара да мине друг влак?

[Bruchpilot]

...Казах ти 1000 пъти по евтино е да не гориш нафтата( да не говорим за другите неща) на 1000 машини, а да ползваш един локомотив.
Имаш ли представа колко гори на 100 км. една 72-ка?...

Аз 1000 пъти се съгласих, че е по - евтино и по - лесно, когато летят гълъбите на мира и имаш цялото време на света да се прехвърляш. В условията на дефицит на време и при нашите в повечето случай единични жп линии ...

Когато пътуваш с трен, нали изчакваш на дадена гара да мине друг влак?

Да, но първо - като изключим гари от габарита на Централна, на тях може да чака влак само до определена дължина, която не е чак толкова голяма спрямо общия брой вагони, които прехвърляш. Съответно когато пътуват много машини, трябва да разделяш товара на много влакове. Второ, тъй като линните са единични, на един отрязък от линия между две гари, може да има само един влак - другите чакат по пътя. Съответно, когато разтоварваш по местоназначение - не само разтоварваш само един влак, а и трябва да го чакаш да се върне обратно по линията за да освободи място за следващия. Трето, транспорта по жп е лесен, ама тези машини трябва да ги натовариш и разтовариш - ако можеш да товариш/разтоварваш едновременно пет вагона на товарната рампа и пет вагона с кранове, колко време ще отнеме товаренето/разтоварването на 120 вагона например?

[Super_Hornet]

Трето, транспорта по жп е лесен, ама тези машини трябва да ги натовариш и разтовариш - ако можеш да товариш/разтоварваш едновременно пет вагона на товарната рампа и пет вагона с кранове, колко време ще отнеме товаренето/разтоварването на 120 вагона например?

Горе-долу и ще стигнем до причината да не ни трябват големите мачини.

[Super_Hornet]

Аз не знам какво да добавя освен, ако ще е само бюджетна модификация за момента да отбием номера по-добре да не я правим. мисля модернизацията трябва да е с изпреварваща функция - тоест знаем какви са възможностите на съседите, ние трябва поне да изравним своите .

В общи линии е така, но няма как толкова стара техника да достигне нивото на новите образци, колкото и да се напъваме.

Да наистина Азхарита си е тежък БТР - но с един добър изнесен модул защо да не стане и БМП . поне така си мисля.

Имаше преди втреме тестове с дистанционен модул, но няма данни да е правена серийна модернизация.

То има и друго - за да е БМП трябва да има някакви сходни с танковете характеристики, относно скорост и т.н., за да формират единна формация, а не мисля, че ги има.

[kramer]

маршът обикновено се извършва по комбиниран способ - по жп транспорт и на собствен ход . А дето някои разправят, че танковете ни били излишни, да го кажат на някой оцелял в боя пехотинец , и да видят дали няма да им забие щика в корема...

[Ksantip]

Какво ви е мнението за Оплот? Ниска цена, малко по-малък от Т-72, съответно няма проблеми с транспортирането, доста по-нов е 72-ката. Питам, защото не съм дори и "диванен" експерт, а ми се струва нелоша машина, чието закупуване освен всичко друго не би било и политически проблем.

[T-72]

Аз 1000 пъти се съгласих, че е по - евтино и по - лесно, когато летят гълъбите на мира и имаш цялото време на света да се прехвърляш. В условията на дефицит на време и при нашите в повечето случай единични жп линии ...

Когато пътуваш с трен, нали изчакваш на дадена гара да мине друг влак?

Да, но първо - като изключим гари от габарита на Централна, на тях може да чака влак само до определена дължина, която не е чак толкова голяма спрямо общия брой вагони, които прехвърляш. Съответно когато пътуват много машини, трябва да разделяш товара на много влакове. Второ, тъй като линните са единични, на един отрязък от линия между две гари, може да има само един влак - другите чакат по пътя. Съответно, когато разтоварваш по местоназначение - не само разтоварваш само един влак, а и трябва да го чакаш да се върне обратно по линията за да освободи място за следващия. Трето, транспорта по жп е лесен, ама тези машини трябва да ги натовариш и разтовариш - ако можеш да товариш/разтоварваш едновременно пет вагона на товарната рампа и пет вагона с кранове, колко време ще отнеме товаренето/разтоварването на 120 вагона например?

На много места вече не са единични.
Чудно защо и сега пътуват и пътнически влакове и товарни и не се създава от това невъобразим хаос.
Нали се сещаш че по гарите има различни коловози и в дадения коловоз трена изчаква да мине другия.
Нашите машини не се товарят с кранове.На рампи слизат директно от вагона.

[Bruchpilot]

По последна официална информация от БДЖ, двойни са 24% от линиите, вероятно и сам се сещаш, че става дума само за най - основните. Може и да греша, но един товарен вагон е около 15 метра дълъг, съответно 15х120 (само танковете) = 1800 метрова композиция и то без локомотивите. Оставяйки на страна въпроса до колко такава композиция въбоще може да се движи в България - колко според теб гари в България имат възможноста да поемат 1800 метрова композиция в страничен коловоз? В най - добрия случай, ще се почне едно разчленаване на по три, на по пет, всичките набутани по дупките тук и там. После докато ги съединиш обратно...
Предлагам да се съгласим с Крамер и да приключим въпроса

[Super_Hornet]

Какво ви е мнението за Оплот? Ниска цена, малко по-малък от Т-72, съответно няма проблеми с транспортирането, доста по-нов е 72-ката. Питам, защото не съм дори и "диванен" експерт, а ми се струва нелоша машина, чието закупуване освен всичко друго не би било и политически проблем.

Всичко му е хубаво, ама нещо не могат да го произвеждат братята украинци.

[Ksantip]

Е, то и ние не сме извадили пачките да купуваме . Питах, защото сте по-запознати, а не съм виждал да обсъждате този танк и се чудех дали е някакъв боклук. Сега чета, че тайландците са се отказали да чакат другите Оплоти и се пренасочват към китайски машини.
http://www.bangkokpost.com/news/politic ... -cash-woes

[Сун Дзъ]

Предлагам да се съгласим с ..... и да приключим въпроса

И аз.

Изобщо темата тотално се изроди. Сумати хора питат - къде и защо ще носиш танкове с ЖП и тирове, но отговор няма. Ще ги возим и това е - защо ? - защото тъй.

Но аз се светнах защо, вярно малко късно - туй русофилите расъждават с мащабите на магучая и затова им трябват такива екстри, те за нас (за България) не мислят.

Само въпрос към тези, които тролиха за почвите у нас - как се постига еднаква боеспособност в магучая и великая родина, при наличието на толкова климатични пояси и почви, само с един танк (и отрочетата му) ?

[T-72]

Ако четеш непредубедено отговори ще има, ако четеш предубедено нищо няма да намериш!
Става банално тогава да се пишат едни и същи неща, когато от отсрещната страна понеже или не може , или не иска да прочете доводите ти - никога няма да се съгласи!

Хоп троп, след като намерихме данни за максмалната товароподемност на вагоните в България да видим, максималната допустима товароподемност на линиите:


Таблица за товароносимост
Линиите се класифицират според осното натоварване на А, В1, В2, С2, С3,
С4, D2, D3, D4 (Указания за натоварване, том 3), където

A 39 t B 47 t C2 55 t C3 D2 57 t ( и двете)
S
120 0
Определя се най-ниската категория линия по маршрута, като се спазва
товароносимостта на вагона за тази категория.
Пример първи: Вагон, натоварен с 41 тона товар ще се движи по линия категория А
със скорост V=100 km/h. От таблицата за товароносимост за А имаме 39 тона максимално
натоварване, тогава вагонът не може да се движи, ако товарът е неделим, или да се разтовари
част от товара, ако товарът е делим.
http://rail-infra.bg/assets/Documents/J ... i_2010.pdf

[Amazon]

Е, то и ние не сме извадили пачките да купуваме . Питах, защото сте по-запознати, а не съм виждал да обсъждате този танк и се чудех дали е някакъв боклук. Сега чета, че тайландците са се отказали да чакат другите Оплоти и се пренасочват към китайски машини.

Бяха излизали преди време снимки отблизо. Танка приличаше на дялкан с тесла - буквално. Това не значи дали е добър, или лош, но някак си поне в нищо неразбиращ като мен, остави неприятното чуство че гледам ТНТМ.

[Bruchpilot]

...Хоп троп, след като намерихме данни за максмалната товароподемност на вагоните в България да видим, максималната допустима товароподемност на линиите:
Таблица за товароносимост
Линиите се класифицират според осното натоварване на А, В1, В2, С2, С3,
С4, D2, D3, D4 (Указания за натоварване, том 3), където

A 39 t B 47 t C2 55 t C3 D2 57 t ( и двете)
S
120 0
...

При копирането малко си объркал таблиците с осното натоварване на линиите и максималната товарносимост на вагоните.

[T-72]

не нарочно го направих, да не става обърквация с осовото натоварване.
Важното е че максимално допустимото е 57 тона. И ако е в повече не се допуска.
По надолу намерих и за 60 тона , но при специално поставяне на товара.

[Bruchpilot]

Ама то така по - голямо объркване става, защото едно е максимално допустимо натоварване на ос, друго обща товарносимост.

[T-72]

Ама то така по - голямо объркване става, защото едно е максимално допустимо натоварване на ос, друго обща товарносимост.

Прав си така е.Не го уточних!

Чл.46.(1) Линиите се класифицират според осното натоварване на А, В1, В2, С2, С3,
С4, D2, D3, D4 (Указания за натоварване, том 3), където:
А=16,0 t
B=18,0 t
C=20,0 t
D=22,5 t

..................................

Е1=Р.а/l+0,5.Т
Е2=Р+Т–Е1, където:
- Р – тегло на товарната единица - [тонове]
- Т – тегло на вагона /тара/ - [тонове]
Е1, Е2 – натоварване на колоос - [тонове]
а, l – разстояния - [метри]
При дадени тежина на товара Р, тара на вагона Т, разстояние между колоосите l и
разстояние между центъра на тежестта на товарната единица и по-далечната колоос а, се
намират стойностите на Е1 и Е2. Намира се отношението Е1/Е2, то трябва да бъде по-малко
от 2.
Пример втори: Е1=17,35 t, Е2=14,85 t, E1/E2=1,18 t <2
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Пратката може да бъде допусната, защото Е1/Е2 е по-малко от 2, но
не може да се превозва по линии от клас А, защото осното натоварване Е1 е по-голямо от 16
тона.

[Amazon]

Добре, нека за момент приемем че T-72 е прав и без ЖП няма танкови бригади. Какви са ни тогава опциите? Аз на прима виста не се сещам за нито един доказал се танк, или тежко БМП, които да стават за пренос по нашето ЖП. Нито американски, нито европейски, нито руски, нито израелски.