Студена война и деколонизация ⇒ 9 октомври 1967 г. - на тази дата бе убит Че Гевара

[ValBo]

Явно не сте разбрали основното.
Че Гевара е имал топки да живее и умре за идеалите си. За това се искат топки, за което съм сигурен, че огромна част от моралистите нямат.
Поради тази причина го уважавам.
В рамка на стената не съм си го сложил. Нито съм карал децата си да учат биографията му наизуст.
А дали е бил изверг или герой, не се наемам да съдя

[centara]

Че Гевара е имал топки да живее и умре за идеалите си. За това се искат топки, за което съм сигурен, че огромна част от моралистите нямат.
Поради тази причина го уважавам.

Хайде сега кажи, че уважаваш и Хитлер. И той е имал топки да живее и умре за идеалите си. Даже е имал повече топки от Че, защото когато руснаците са дошли пред бункера е изпил цианида и се е застрелял. А пък Че е седнал да се обяснява колко е бил важен, за да не го застрелят на място като куче.
Та, ако уважаваш някой само заради това, че е живял и умрял за идеалите си, на още по-голямо основание трябва да уважаваш и Хитлер. Така ли е? Ако не е така, значи проявяваш двойни стандарти. Ти си избери.

[ValBo]

Не са двойни
Хитлер е пращал други те умират, а Че е бил в първата линия.
Първото го могат всички, за второто, обаче, се искат топки

[centara]

Не са двойни
Хитлер е пращал други те умират, а Че е бил в първата линия.
Първото го могат всички, за второто, обаче, се искат топки

Адолф Хитлер е бил награждаван два пъти с Железен кръст за проявена храброст на бойното поле. Та, що се отнася до топките, май е имал повече топки от Че Гевара.
Въпросът обаче остава. Уважаваш ли и Хитлер, или проявяваш двойни стандарти

[Almasy]

Не, в 1968 г. са го убили.

Явно визира Оруел......

[Amazon]

Явно не сте разбрали основното.
Че Гевара е имал топки да живее и умре за идеалите си. За това се искат топки, за което съм сигурен, че огромна част от моралистите нямат.
Поради тази причина го уважавам.

А какви точно са му били идеалите? Явно ги познаваш, щом го уважаваш. Питам защото наистина ми е малко мътно за какво се е борил, извън "революция", "буржуазия", "кумунизъм" и т.н. От какво е искал да освободи хората, или да им даде, че го е поставял по-високо от живота на невинни хора, войници, политици и т.н.?
Все пак той отрасва в Аржентина, една от най-богатите държави в света по това време и то в богато семейство. Къде му е убивал чепика, ако са момент приемем че не е бил просто обаятелен авантюрист?

И все пак, за да видите и различна гледна точка, ще оставим Че Гевара. Да се върнем по назад, по време на френската революция.
Много кръв! Масов терор. Гилотината е работела всеки ден. Убийства и изнасилванията не са учудвали никого. Даже водачите на тази революция са били избити последствие. Кървава работа. Убива ли са само защото си знаел да четеш, а това те прави аристократ.
Грозна история нали? !
Но французите си я честват още, даже им е национален празник. И изобщо не се срамуват от това

Те честват резултата от революцията, а не съпътстващите почти всяка революция гадории. Отпадането на абсолютизма. Анлиичаните постигат същото с далеч по-малко кръв. Руснаците пък с несравнимо повече кръв не го постигат, защото на власт вместо буржоазиата и бъдещата средна класа идват чесъните.
Не се сещам за много революции, които водят до нещо добро. Френската е по-скоро изключение, но дори и тя довежда на власт диктатор, които попилява половин Европа и ако не са били Руснаци и Англичани да го спрат, не се знае, знае ли се.

[General Lukov]

Не знам как става така, но повечето от станалите известни комунистически пройдохи, "революционери" или казано накратко - престъпници, тръгнали да се борят против гадния капитализъм и буржоазия всъщност въобще не са произлезли от бедни семейства умиращи от глад, а точно обратното. Лошото е че народните маси не са ги разконспирирали навреме, а са се увлекли по тях, което довежда до едни от най-кръвопролитните събития на 20 век.

[Stan]

Че Гевара е имал топки да живее и умре за идеалите си. За това се искат топки, за което съм сигурен, че огромна част от моралистите нямат.
Поради тази причина го уважавам.

Хайде сега кажи, че уважаваш и Хитлер. И той е имал топки да живее и умре за идеалите си. Даже е имал повече топки от Че, защото когато руснаците са дошли пред бункера е изпил цианида и се е застрелял. А пък Че е седнал да се обяснява колко е бил важен, за да не го застрелят на място като куче.
Та, ако уважаваш някой само заради това, че е живял и умрял за идеалите си, на още по-голямо основание трябва да уважаваш и Хитлер. Така ли е? Ако не е така, значи проявяваш двойни стандарти. Ти си избери.

Да добавим, че по тая логика, ValBo би трябвало изключително много да уважава джихадистите от Ислямска държава, а ако погледнем към родната ни история и Ахмед ага Тъмрашлията.

[Dinain]

Пичове и пички
Защо не сте сериозни? Аз се опитах да задам обективна тема за дискусия - успешен ли е Че Гевара или не. Не съм му обсъждал идеологията, той не я е измислил.

В какво е бил успешен? Посочих - като министър на промишлеността провал, като партизанин в Конго провал, партизанин в Боливия пак провал.

Валбо, извинявай, но това че бил готов да умре за идеалите си не го прави изключителен. Както посочиха, това може да се каже за всеки хардкор нацист или член на "Ислямска Държава" също. Въобще за милиони хора в историята.

[Amazon]

Опитайте да дискутирате Чегевара, а не да се обсъждате един друг. Интелигентни хора сте. Стига сме трили мнения. Още повече, че темата е съвсем по тематиката на форума и може и да научим някой интересни неща, вместо да я пратим заключена в небитието.

[ValBo]

Валбо, извинявай, но това че бил готов да умре за идеалите си не го прави изключителен.

Това къде го прочете в моите постове?
Казах, аз защо го уважавам. Толкова!
Да съм говорел, че ми е идол?

[ГаденГоги]

А самият факт че се е лигавил когато са го хванали говори за пълна липса на топки.
Т-72

[General Lukov]

Така е. Интересното е че има други комунистически лидери, които са се държали много по-достойно при залавянето им, но техния лик не се мъдри на фланелките на някои зомбирани младежи, а се мъдри този на Че Гевара - богатото момче от Аржентина решило да си играе на революция от липса на други проблеми.

[Almasy]

Точно зомбирани не бих ги нарекъл. По-скоро абсолютно неосведомени, да не кажа – необразовани. Което е лошо, даже много лошо.
Истината е, че голяма част от младите (и не толкова млади) хора, особено в някои страни на Запад, имат много бегла представа за съвременна история (че и за география). За Сталин примерно са чували, но имена като Берия, Хрушчов, Маккартни, Митеран, Валенса – да не изброявам повече, изобщо не са им познати. А дори и познати да им са – идея си нямат, за какво аджеба иде реч. Изумявал съм се в разговори с уж не случайни хора – не знаят дори за кубинската криза, когато света беше на прага на ядрената война.
Та и с Че така.
Свързват го с хавански пури, дайкири и тем подобни.
Ако се не лъжа по едно време дори мода на фланелки с лика на Чарлз Менсън беше излязла......
То не че е адски различно.

[General Lukov]

Аз мисля че с навлизането на интернета като носител на глобална информация, тези младежи намаляват и ще намаляват все повече. Ето например 1994г. националния ни отбор по футбол като направи фурора на Световното, даваха как американци ни търсят на картата, да видят коя е тая страна победила Германия на 1/4 финалите. Но тогава нямаше интернет все още или тепърва навлизаше...
Днес много повече хора знаят за страни като България, както и историческата обща култура дори сред най-неосведомените и аполитични хора не само на Запад, а и като цяло по света се е увеличила благодарение на Интернет. Разбира се има най-различни прослойки от хора и който изобщо не иска да се интересува от история/политика, а го вълнуват други неща като най-новия айфон, биг брадъри и т.н., за такива нищо не може да се направи и ще си умрат в своя ограничен свят на лимитираните интереси.

[Almasy]

ОТ, ама не съм особено убеден......
Нали гледам поколението и на собствената си дъщеря.
Не съм никак сигурен, че ако я попитам, ще знае какво е Zyklon B или 14f13.

[Dinain]

Мнозина ще сбъркат тениска с Че с тениска с Боб Марли.
Защо е станал идол? Заради дългите коси и баретата + пътешествията, ореол на международен революционер. Една добра снимка може да овековечи. Най-вече - защото е станал символ на философията "fight the system".

Някои неща нямат рационално обяснение, вижте модата с Ескобар например. А тоя е избил не по-малко народ.

Още по-добре пример е Гай Фокс, чиято маска е символ на Сульо и Пульо, без да знаят въобще кой е и за какво се в борил.

[ValBo]

Тя идва от филма В като Вендета и е символ на протест срещу системата. Както червеният дядо Коледа/Мраз

[Dinain]

Много по-стара е традицията, филмът просто стилизира маската.


https://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes_Night

Датира поне от края на 18-и век. На 05.11 се празнува провала на заговора и се изгаря чучело на Гай Фокс с маска. Т.е. символизира омразна фигура. Филмът обръща представите наобратно и тъпаците започват да я носят по простести "срещу системата".

[Советский богатир]

Другари и другарки, имам удоволствието да Ви представя тази вечер от 22:00 ч. по Bulgaria on Air филма "Че: Аржентинецът" - биографичен филм за Великият революционер Ернесто Че Гевара, създаден по записките в неговия личен дневник, за който се споменава в уводната статия на тази тема.
В главната роля участва Бенисио Дел Торо, който се превъплътява изключително успешно в кожата на главния персонаж.
Един филм, който ще вдъхнови стотици хиляди младежи от цял свят - такива като мен - да носят тениски и фланелки с лика на революционера.
Аз този филм съм го гледал вече поне 2-3 пъти, но пак ще го гледам с удоволствие.
Препоръчвам го и на Вас , особено на Т-72, кало, пиздец, ясен янакиев и мизиец. Сигурен съм, че ще им хареса.
..............................
Между другото, във филма е представена една от най-големите победи на Че в Куба - завземането на град Санта Клара !

[Советский богатир]

Другари и другарки,
имам удоволствието да Ви представя тази вечер от 22:00 ч. по Bulgaria on Air филма "Че: Партизанин" - биографичен филм за Великият революционер Ернесто Че Гевара, създаден по записките в неговия личен дневник, за който се споменава в уводната статия на тази тема.
В главната роля участва Бенисио Дел Торо, който се превъплътява изключително успешно в кожата на главния персонаж.
Един филм, който ще вдъхнови стотици хиляди младежи от цял свят - такива като мен - да носят тениски и фланелки с лика на революционера.
Аз този филм съм го гледал вече поне 2-3 пъти, но пак ще го гледам с удоволствие.
Препоръчвам го и на Вас , особено на Т-72, кало, пиздец, ясен янакиев и мизиец. Сигурен съм, че ще им хареса.

На останалите съфорумци не го препоръчвам, защото вероятно ще им образува нерви
Всъщност сега като се замисля може и да греша ?
Тази втора последна част проследява неуспешната авантюра на Че в Боливия.
Най-общо казано неуспехът на революцията там се дължи на заспалите народни маси, които не оказват никаква подкрепа на
отряда на "Рамон".
Явно не е била достатъчно разпалена класовата борба в съзнанието на тамошните селяни....

[General Lukov]

На останалите съфорумци не го препоръчвам, защото вероятно ще им образува нерви
Всъщност сега като се замисля може и да греша ?

Другарю богатир, има една приказка - Мъртвият не ни е враг.
Та аз съм изгледал няколко филма за червения терорист, без да съм му фен, дори напротив, чисто
от професионално любопитство за да се уверя за пореден път колко бедни хора е подлъгал, богатото момче от Росарио. Затова ще завърша отново с - Мъртвият не ни е враг.

[Dinain]

Труп Че Гевары на обозрении в Валлегранде. Боливия. Октябрь 1967 г.

[kramer]

На боливийския офицер униформата му е като на германците.

[Almasy]

Не толкова известни снимки (хронологията не е следвана):