Студена война и деколонизация ⇒ Войните на Израел-1948 г., 1956 г., 1967 г., 1973 г.

[mishuk]

За Израел нещата са доста специфични, предполагам знаеш че през войната на съдния ден, се налага евреите да изкарат всичкитв Йерихони с ядрени бойни глави на видимо бойно дежурство, за да се задейства Никсън и на войната, която не върви точно добре за тях, за разлика от Шестдневната, да бъде сложен политически край .

Уфффф, отново половин истина, а другата половина разказ по картинка.

- Войната от 73та не започва добре заради пропуските на военното разузнаване, Давид Елазар не получава достоверна информация от Ели Заира въпреки, че Мосад седмици преди това бие камбаната за предстояща война, военното разузнаване не го взима предвид. Съответно Голда взима абсолютно безотговорно решение да не обяви мобилизация. След войната комисията Аграната отряза главата и на двамата въпреки, че вината им е несъпоставима.

- Спекулациите, че 13 атомни бомби са били едва ли не качени в самолетите и някакви Йерихони се появили на видимо бойно дежурство са пълен майтап. Какво е тогава невидимото бойно дежурство?

- Другата тъпа манипулация е, че заплахата за използване на ЯО е защото едва ли не Израел губи войната и е било необходима политическа подкрепа от САЩ тя да бъде прекратена и Израел спасен от поражение. Лъжа. Споменаването на ЯО не цели спиране на войната, а деблокирането на американските доставки на оръжие. Кисинджър реагира адекватно и въздушният мост започва да работи интензивно.

- Във втората част от войната Израел побеждава и всъщност спирането на огъня спасява Египет и Сирия от разгром. На сирийския фронт армията достига до 35 км от Дамаск и пробивът е катастрофален за сирийците, на Запад са на 100 км от Кайро, Трета армия е обкръжена, срутването на целия египетски фронт е само въпрос на време. И тогава идва примирието не защото Израел плаши с ЯО, а защото Брежнев на 24 октомври истерично заплашва с използване на ЯО в Средиземно море.

Calm down бе пич. Отлично знам историята на войната от 73,нямам нужда от лекции. Примера беше даден по съвсем друга тема, и без претенции за някакви исторически истини. Под видимо дежурство, имам предвид изкарването на ядреният арсенал на бойно дежурство, което е зсечено от американски разузнавателен самолет. А трета армия преди или след примирието е обкражена а? Да взема да пиша и аз "лъжа" И съчинения по картиннка. И Брежнев дали с ядрено оръжие заплашва или с прехвърлянето на контингент в Египет. Още едно "съчинение"? По спокойно, това са исторически теми, при това почти умрели, ако напишеш нещо, ще е интересно, не да се хвърляш на амбразурата. Никой от нас не е доцент по история и е напълно нормално в любителските ни знания да има пропуски и грешни представи.

[контрол_alt]

Под видимо дежурство, имам предвид изкарването на ядреният арсенал на бойно дежурство, което е зсечено от американски разузнавателен самолет.

Дай малко подробности за това засичане от американски разузнавателен самолет?

[mishuk]

Под видимо дежурство, имам предвид изкарването на ядреният арсенал на бойно дежурство, което е зсечено от американски разузнавателен самолет.

Дай малко подробности за това засичане от американски разузнавателен самолет?

Ето: https://www.upi.com/Defense-News/2 ... 32228992/

[контрол_alt]

Под видимо дежурство, имам предвид изкарването на ядреният арсенал на бойно дежурство, което е зсечено от американски разузнавателен самолет.

Дай малко подробности за това засичане от американски разузнавателен самолет?

Ето: https://www.upi.com/Defense-News/2 ... 32228992/

Знаех, че ще пуснеш точно тази известна простотия. Една баба казала на пазара, че:

The source, speaking on condition of anonymity, said that Dayan was "attacked by acute panic" and declared to advisers: "This is the end of the Third Temple."

, а това долното е блестящо:

According to a former senior U.S. diplomat, by Oct. 8, Israel's northern front commander, Maj. Gen. Yitzak Hoffi, had informed Israeli Defense Minister Moshe Dayan that he couldn't hold out much longer against the 14,000 Syrian tanks rolling through Israeli defenses on the Golan Heights.

[Dinain]

Много е близо, само едната нула е в повече.

[mishuk]

Дай малко подробности за това засичане от американски разузнавателен самолет?

Ето: https://www.upi.com/Defense-News/2 ... 32228992/

Знаех, че ще пуснеш точно тази известна простотия. Една баба казала на пазара, че:

The source, speaking on condition of anonymity, said that Dayan was "attacked by acute panic" and declared to advisers: "This is the end of the Third Temple."

, а това долното е блестящо:

According to a former senior U.S. diplomat, by Oct. 8, Israel's northern front commander, Maj. Gen. Yitzak Hoffi, had informed Israeli Defense Minister Moshe Dayan that he couldn't hold out much longer against the 14,000 Syrian tanks rolling through Israeli defenses on the Golan Heights.

Известната простотия е написана от номиниран за Пулитзър в Асошиейтед прес, ти кой беше точно? Покажи ни с твоят авторитет че тези са гллупаци, а твоята експертиза е световно приета? За един Ранд Корпорейшън са тъпанари, зя друг Асошиейтед прес. Какво да кажа аз, отивам да гледам какво ново има в Туитър в темата за Украйна

[Dinain]

Мишук, прав си че този Ричард Сейл е бил номиниран за Пулицър, но не е спечелил. Нямам представа кой е, но намирам някои прекалено смущаващи неточности в тази статия.

On Oct. 5, Yom Kippur, -- the Day of Atonement and the holiest day of the year for Jewish people -- the armies of Egypt and Syria attacked Israel from two directions and made rapid gains.

The war began on October 6, 1973, when the Arab coalition jointly launched a surprise attack against Israel on the Jewish holy day of Yom Kippur, which had occurred during the 10th of the Islamic holy month of Ramadan in that year.[80]

Войната Йом Кипур започва в събота 14 ч., 06.10.1973 г. Още в самото начало на статията е сгрешена датата на започване на войната, която не е обнадеждаващ знак.

According to a former senior U.S. diplomat, by Oct. 8, Israel's northern front commander, Maj. Gen. Yitzak Hoffi, had informed Israeli Defense Minister Moshe Dayan that he couldn't hold out much longer against the 14,000 Syrian tanks rolling through Israeli defenses on the Golan Heights.

The source, speaking on condition of anonymity, said that Dayan was "attacked by acute panic" and declared to advisers: "This is the end of the Third Temple."

In the late night, Hofi informed Dayan that an estimated three hundred Syrian tanks had entered the southern Golan. No reserves were available to stop a Syrian incursion into Galilee. Visibly shaken by this news, the Israeli minister of defence ordered the Jordan bridges to be prepared for detonation.[323]

Next, he contacted Benjamin Peled, commander of the Israeli Air Force. He shocked Peled by announcing that the Third Temple was about to fall.

Между 14,000 и 300 има голяма разлика. Но цитатът на Даян за "Третия Храм" изглежда е истина. Както и да е, много ЕЖК има в тези моменти.

Somehow, an agent in place in Israel alerted the United States of the arming of the Jerichos and on Oct. 12, an SR-71 Blackbird reconnaissance aircraft based at Beale Air Force Base in California took off, refueled off of Rota, Spain, and then flew over Syria, Jordan and Israel.
...
Saber-rattling or not, that same day, the United States began a huge airlift to Israel including ammunition, tanks and aircraft. Israel made dramatic battlefield gains on all fronts until an Oct. 14 U.N.-Security Council-approved ceasefire brought the fighting to a halt.

<<<>>>

The tide in the Golan began to turn as arriving Israeli reserve forces were able to contain the Syrian advance. Beginning on October 8, the Israelis began pushing the Syrians back towards the pre-war ceasefire lines, inflicting heavy tank losses.

By October 10, the last Syrian unit in the central sector was pushed back across the Purple Line, the pre-war ceasefire line. After four days of intense and incessant combat, the Israelis had succeeded in ejecting the Syrians from the entire Golan.[282]

Initially, only El Al, provided transport, and supplies began to arrive in Israel on 10 October, the same day the first Soviet resupply by air arrived in Damascus.

Operation Nickel Grass was a strategic airlift operation conducted by the United States to deliver weapons and supplies to Israel during the 1973 Yom Kippur War. Over 32 days, the United States Air Force (USAF) Military Airlift Command (MAC) shipped 22,325 tons of tanks, artillery, ammunition and supplies in C-141 Starlifter and C-5 Galaxy transport aircraft between 14 October and 14 November 1973.[1][2]

The first C-5A transport airplane arrived at Lod airport at 18:30 local time on 14 October.[4]: 114  That same day the Battle of the Sinai had concluded in Israel's favor. A major Egyptian thrust had been stopped with the destruction of many attacking tanks, and Israel was now winning the war.[2]: 87–88

U.S. Secretary of State Henry Kissinger learned of the nuclear alert on the morning of October 9. That day, in keeping with his deal and warning that prevented a preemptive Israeli attack on gathering Arab armies,[14] President Nixon ordered the commencement of Operation Nickel Grass, a U.S. airlift to replace all of Israel's material losses.[15] Anecdotal evidence suggests that Kissinger told Sadat that the reason for the U.S. airlift was that the Israelis were close to "going nuclear".[11]

Тук датите са... да се хванеш за главата! От статията на Ричард Сейл излиза, че на 12.10 американски разузнавателен самолет е заснел Йерихоните и Никсън същият ден е наредил да започнат доставки на оръжие, които направо са се телепортирали в Израел и обърнали хода на войната само за 48 часа, до спирането на огъня на 14.10. (как, като самият полет е поне 12 часа?!)

Има единствено истина в това, че на 12.10 Никсън нарежда да се ангажират всички налични транспортни самолети на USAF. Първият американски самолет с оръжие каца на 14.10 вечерта.

Иначе Никсън и Кисинджър научават за приготвянето на израелските ракети на 09.10 (не на 12.10) и на този ден е одобрен планът за оръжейни доставки заместващи всичко изгубено. Целта е Израел да не остане беззащитни и да се принуди да изстреля ракетите - никой в този момент не знае колко ще продължи войната. Първите доставки пристигат още на 10.10, но със самолети на Ел-Ал, същия ден в който СССР започва техните доставки за Сирия и Египет. Просто капацитетът на Ел-Ал е крайно недостатъчен.

Доколко това е обърнало хода на войната?
Очевидно има значение, но реалната хронология на събитията е следната:

До 09.10 арабите преустановяват опитите за напредване и на двата фронта и минават в отбрана - критични са само първите 3 дни. По някои данни египетската армия има последни пробиви и на 10.10. Точно защото войната върви толкова "успешно" за тях, СССР започва въздушния мост на 10.10, в отговор на който САЩ на свой ред започват свой въздушен мост.

Когато каца първият американски самолет на 14.10, израелците вече са победили в битката за Синай, където египтяните губят 250 танка същия ден, и на другия ден форсират Суец.

Няма никакво спиране на огъня на 14.10(!?). Има предложение за локално спиране на огъня на южния фронт, което Израел приема на 12.10, но Садат отхвърля, така че не влиза в сила; първото наложено от ООН спиране на огъня трябва да влезе в сила чак в 18:52 на 22.10, но египтяните изстрелват 3 Скъда 7 минути преди това, и сраженията продължават до 25.10, когато се води че официално влиза в сила. Това е формалният "край на войната". Реално сраженията с бронетехника продължават неофициално до 28.10, а спорадични обстрели и сблъсъци - до януари 1974 г.

Съжалявам, но в тази статия няма една вярна дата...

А за ядрено оръжие и шпионски самолети нищо не знам - това винаги е била обвита в мистика тема. Посочено е, че според легендата, може би на бъзик, Кисинджър казал на Садат след войната, че въздушният мост е за да не натисне Израел копчето...

[контрол_alt]

Много е близо, само едната нула е в повече.

Да беше само нулата ама не е. В статията е пълно със слухове и инсинуации. Например историята със SR-71 e добре известна като "доказателство", че Израел е бил готов да използва ЯО на седмия ден от войната. Самолетът лети 5 пъти над зоната на бойните действия - на 13, 20, 25 октомври и след това на 2 и 11 ноември.

Спекулациите са, че именно на 13 октомври е регистрирана готовност за използване на ЯО и то точно от тази мисия на SR-71 и това радикално е променило ситуацията с американските доставки. Горното е типичен пример на погрешна интерпретация на свързани събития чрез удобен подбор на части от информацията с цел лансиране на определена хипотеза.

Всъщност решението за възобновяване на доставките е взето на 12 октомври един ден преди първата мисия на SR-71. Защото:

- още на 10 октомври командирът на ВВС Бени Пелед съзнателно представя невярна информация за това, че ВВС се приближават към червената линия по отношение на броя на самолетите.
- ... и Голда получава препоръка да се стреми към прекратяване на огъня, Кисинджър оказва натиск върху Меир да се съгласи на незабавно прекратяване на огъня още на 12 октомври и обещава, че от момента на прекратяването на огъня незабавно ще бъдат доставени оръжия.
- Меир се съгласява, но Садат отхвърля предложението и в резултат Никсън нарежда пълното активиране на въздушния мост за доставка на оръжия.

Сега, дали ядреният арсенал на Израел е бил поставен под някаква форма на тревога, със сигурност да. Дали Кисинджър е знаел за това - да и със сигурност е получил информацията по дипломатически път преди сакралния полет на SR-71, което се потвърждава от датата на деблокиране на доставките.

[контрол_alt]

Известната простотия е написана от номиниран за Пулитзър в Асошиейтед прес, ти кой беше точно?

Е, че той и Путин беше номиниран за Нобелова награда за мир, а аз съм този, който счита, че само идиот може да повярва на атака от 14 000 сирийски танка в Голанските възвишения.

[piston]

Изглежда Солонин е направил поредица за войните на Израел...

1973:

https://youtu.be/CdEM_DZP9-o

[piston]

НАчало:

https://www.youtube.com/watch?v=0GSQIEtKIN0

[piston]

1967:

https://youtu.be/f7G3rIYm67A

[Dinain]

https://youtu.be/oHxjAsZv10s?si=75jcw31LUFppnI6h