Студена война и деколонизация ⇒ Войните на Израел-1948 г., 1956 г., 1967 г., 1973 г.

[iasen ianakiev]

Мобилизация, численост и загуби на армията на Израел във войната за независимост 1948-1949 г.
https://oleggranovsky.livejournal.com/190599.html

[iasen ianakiev]

Доставки на въоръжение от Чехословакия за Израел в периода 1948-1949 г.
https://oleggranovsky.livejournal.com/613023.html

[iasen ianakiev]

Операция "Дугман-5" 1973 г.
https://oleggranovsky.livejournal.com/704631.html

[iasen ianakiev]

Филм за израелския танкист Цвик Гринголд и боевете на сирийския фронт в войната през 1973 г.
https://youtu.be/xGc5SUARlQE

[iasen ianakiev]

Морски трофеи на служба в ВМС на Израел.
https://oleggranovsky.livejournal.com/726617.html

[piston]

IDF превземат съветска база


https://www.facebook.com/groups/635049134001905/permalink/1016617015845113/

[plamenhk]

Интересна статистика:

It is estimated that during the 1973 Yom Kippur War, Egyptian and Syrian air defences launched 1,800 SA-2/3/6s, along with 12,000 SA-7s SAMs against Israeli aircraft. However, of the 102 Israeli aircraft downed during the conflict, only 36 fell to Arab SAMs. In other words, for every aircraft downed the Egyptians and Syrians launched a whopping 383 SAMs!!! The psychological impact of SAMs was far greater than their actual effectiveness.
https://twitter.com/RealAirPower1/statu ... 9511859204

[Dinain]

Интересно. По-нататък е отбелязано, че голямата част свалени израелски самолети са свалени от ПВО. Малко са във въздушен бой.

Просто голяма част от това ПВО са били оръдия, тук са посочени само свалените от ракети.

[Amazon]

Ако това е истина, се чудя как арабите са продължили да купуват съветска военна техника.

[Bruchpilot]

С риск да ме глобите за стар виц, но все пак арабите първия път поискали ракети "земя-въздух", след това вече "земя-самолет"
До колкото успях да проверя набързо статистиката относно свалените самолети се споменава в няколко издания, но в може би най-достоверното уточнението е, че става дума само за самолетите Ф-4 и А-4. Имало е и голям брой А-4, които са се завърнали в базите си след попадение на SA-7. Вече колко ракети реално са изстреляни...

[vassiln]

Малко материал за Boeing 727 на Синай:
Катастрофа Boeing 727 на Синае

Що го наричат "катастрофа", след като са го свалили израелските ВВС, не разбирам. Първо се уплашили, че ще се резне в Димона, но са го бутнали, когато вече е обърнал и летял на запад. Не е имало съд в Хага, но поне Израел е платил компенсации на семействата на убитите.

[mishuk]

Операцията по унищожаването на египетските ВВС, по време на 6 дневната война 1967 остава в историята на военното изкуство като една от най успешните въздушно-тактически мисии в следвоенните години. Израел, с по малко от 200,в множеството си остарели и и отстъпващи от съперника си самолети, успява за няколко часа да унищожи 85% от напълно съвременните за времето си самолети на Египет, а за ден да довърши Йорданските и Сирийски ВВС. Именно тази първа атака, дава началото на войната, която приключва с разгромна победа и след молбите на съветските дипломати към американците, за приключване на офанзивата. Малко предистория за еврейските ВВС. След създаването на държавата Израел, тя е в политическа и икономическа изолация, съветите ясно подържат арабските съседи, а от американското сътрудничество, няма и следа. На помощ идва... Marcel Bloch, човекът депортиран в Бухенвалд и преживял на гърба си Холокоста, който в последсвие сменя името си на Marcel Dassault и основава супер успешна си фирма Avions Marcel Dassault. Производителят ма Мираж а и френското ръководството по това време са единствените снабдители на израелските ВВС. И така, Израел започва битката с 204 самолета, от които само 76 са съвременните Мираж3, останалото са поостарели модификации на Mystere, както и ценните 29 изтребител бомбардировачи Vautour. И това е всичко, кажи речи. Какво имаме насреща.
В следващият пост, че този стана дълъг.

[mishuk]

И така, Египетските ВВС разполагат по това време с около 300 активно летящи самолети, от които около 120 от супермодерните за времето си МиГ 21 и Су7. Достатъчно количество МиГ19и17, около 40 бомбардировача ИЛ и Ту. Как става тогава чудото. Всъщност подготовката за операцията отнема 5 години. Минисъра на отбраната Моше Даян и началника на Генералния щаб и бъдещ министър-председател Ицхак Рабин започват подготовката с перфектно разузнаване на египетските летища, по времето когато военни спътници няма, това не е от най леките задачи. Въпреки това, всеки аеропорт е заснет, картографиран и проучен. В пустинята на Израел се изграждат макети на главните бази и летците провеждат ежедневни тренировки по заход, бомбардиране и отход. Въпросът как, е решен гениално просто. Заедно с французите, евреите разработват бронебойна бомба. На базата на тези разработки, години по късно се появява френслата 250 килограмова Дюрандал. Тази бомба, с тежест около 180 килограма, супер здраво острие, което се забива дълбоко в бетона на пистата и серия от парашутни спирачки, които осигуряват навлизането в земята под 45 градуса, всъщност е в основата на успеха. Малката и тежест, позволява и най старите самолети да носят поне две от тях. На създадените макети, разделените на звена по 4 ,летците усвояват до съвършенство секторите си, индивидуалните задачи и начините на действие при различни сценарий. Всичко е повтаряно многократно, всеки знае в коя част на пистата да стреля, какво да направи ако загуби партньори, как да нанесе максималното поражение. Израелските самолети години наред, ежедневно излизат над Средиземно море на "учения".По този начин намиращите се на Голанските възвишения радари, до толкова свикват с тази маневра, че когато сутринта на 5ти юни, голяма група самолети навлиза в Средиземно море и изчезва от радарите, никой не вдига тревога, всички знаят че евреите правят тренировка.
За хода на битката, утре. Ако не ме баннат отново.
Всъщност вече ме блокираха по айпи, така че трета част няма да има. Не ми пречи да го сменям, ама няма нужда

[Dinain]

Това за Marcel Dassault не го знаех!

Защо реши, че някой те е банвал по IP?

[mishuk]

Това за Marcel Dassault не го знаех!

Защо реши, че някой те е банвал по IP?

Главно заради червеното надписче горе
[[url=https://freeimage.host/i/H1VGZTQ][/url

[Dinain]

Това за Marcel Dassault не го знаех!

Защо реши, че някой те е банвал по IP?

Главно заради червеното надписче горе
[[url=https://freeimage.host/i/H1VGZTQ][/url

А URL-то под червеното надписче забеляза ли го?

https://www.spamhaus.org/

Трафикът на сайта минава през филтър, който не допуска зловредни IP-та, спамботове и прочие. Някой някъде ти е докладвал IP-то за спам и си влязъл в регистъра, не си баннат от форума. И на мен ми се е случвало.

[Amazon]

Както каза и Динайн никога не си бил банван по IP. Иначе много интересно повествование.

[mishuk]

11 часа на 5ти юни, бащата на нацията Ел Насър пътува из Кайро за среща със Съветския посланик Тарасенко, по радиото вървят поредните новини, в който се казва"Израелският-ционистки агресор, тази сутрин се опита да нападне Кайро, опитът му беше осуетен от храбрите сили на фелдмаршал Амир, унищожени са 116 вражески самолети, 75% от ционистките ВВС. ", центърът на Кайро ври и кипи, над 100 хиляди души пеят и танцуват, скандирайки на Тел-Авив, на Тел-Авив. Алтернативна история? Не, самата истина описана от френски журналист и спомените на самия Насър. А как се стига до нея, историята е леко куриозна. Както добре знаем, всеки порядъчен злодей, напада в 4 часа сутринта (да ме прощават другарите Хитлер и Путин), и добрите естествено чакат нападението. Но когато часът е вече 7,юнското слънце напича над Синай, за всички е ясно че нападението се отлага. Освен това радарните станции на другарска Сирия, които виждат Израел на длан от Голан, не съобщават за никаква подозритена активност. Евреите тренират, и както всеки ден залитат на вътре в Средиземно море. Няколко малки учебно-тренировъчни самолета даже отработват задачи над пустинята. Тогава остава да бием отбой, пилотите и персонала се отдават на сутрешна молитва и закуска а министърат на отбраната отива да спи, поръчвайки никой да не го буди, защото идва нова тежка нощ. В това време фелдмаршал Амин и командващия ВВС, тръгват от Кайро със старичкия витлов Ил, на инспекция в Синай. Приближавайки чакащото инспекция летище, от километри забелязват кълба черен дим. Заподозрявайки не много хубави неща, те нареждат на пилотите да обърнат обратно към Кайро, а по радиото предават заповед, зенитната отбрана да не стреля, защото във въздуха са върховните военни на държавата. Легенда разказва, че самолетът кръжал 90 около Кайро, намирайки накрая малко, неразбито летище на което да кацне. На земята заварват паника, никой от първите мъже Насър и Садат не се появява, а около столицата взривовете са видими за голяма част от населението.Хората подозират военен преврат, налага се генералите да ги успокояват.Амир хваща такси към града и пристигайки в щаба си, решава гениално да реши проблема. Пуска комюнике към медиите, в което съобщава за вероломното нападение на ционистите, но успокоява всички че израелските ВВС са разбити, унищожени са 86 самолети, а египетските асове губят само два. Пуска и втора грама, до коалиционните партньори, в която съобщава че противника е разбит и вече е загубил 70 % от самолетите си, така че е време да се включат в играта. След това, отива да спи, като човек изпълнил дълга си. Медиите естествено разбират че ако в 9 и четиридесет, са унищожени 86 самолета, а към 11 гърмежите около Кайро продължават, то няма начин храбрите орли, да не са гътнали поне още 30тина злодея за времето до 11 часа. И така в кръг, стигнахме до Насър и и срещата с Тарасенко. На срещата обаче, другарите от братския социалистически съюз, имат по друго мнение. Повечето от стотиците съветски военни съветници, разположени по аеродромите на фараоните, вече са докладвали степента на разгрома, и за Насър не остава друго, освен да се прибере в къщи, и по примера на другаря Сталин, за когото никой не знае, къде е бил между 22 и 28 юни 41 година, да изчезне безкрай. По късно в спомените си, бащата на нацията ни известява, че два дни е стоял сам в къщи, защото нямал сили от срам да се изправи пред ликуващите тълпи и да им каже че победа няма, само тотален разгром.
За действителният ход на събитията, в следващата част, ако успея .

[mishuk]

Късмета обича смелите. Житейска сентенция, събрала векове мъдрост. Тази сутрин, риска се отплаща. Отплащат се годините тренировки, усилията на хиляди инжинери, техници, разузнаване. Подготовката на техническият персонал довежда до феноменалните по малко от 10 минути за презареждане на изпразнилите боекомплекта си и резвоарите си самолети. Решението нападението да се извършва на звена от 4 не е просто, Египет е получил и разположил 27 батареи от новият по това време С-75( без анагог естествено) , ракетите които жънат успехи във Виетнам и Китай, са разположени на бойно дежурство. Нормално би било, нальота да е масов, за да претовари ЗРК то, но се избира вариант от 2 двойки, залитащи през 10-15 минути. Преимуществата са ясни, първо няма масово излитане, няма нужда от събиране някъде на ескадрилата, след бомбомятането, на земята има десетки цели, и няма нужда от съгласуване и конкуренция, ако случайно пък има мощна зенитна преграда около летището, биха били загубени максимум 4 самолета, а летящите назад ще бъдат предупредени. И така сутринта на 5 юни, Израел вдига във въздуха всичко което може да лети. Самолетоте на 4 ки влизат както обичайно за последните години, дълбоко над Средиземно море, където се разделят на 2 групи. Едната тръгва към Синай, а другата към африканската част, където е Кайро. По това време,десетината учебни замолети, дозвукови подобни на L 29 хвърчила, упорито разиграват учебни стрелби над пустинята,зер,кой е луд да прави учения, ако ще напада. На пределно ниска височина, те влизат над Египет, и без ни най малка съпротива във въздуха, започват да къртят летище след летище, разсърелват с оръдията си всичко на стоянки и рульожки, и се връщат за презареждане. Вълна след вълна, изпълняват задачите си. Леко са означени от липсата на особена противовъздушна отбрана, не подозирайки че фортуна в ролята на фелдмаршал Амин, е забранила стрелбата по радарни цели, от страх да не бъдат свалени на път за Кайро. Естествено, комуникациите през 60те не са сегашните, та има и доста не разбрали заповедта, а и поради спецификата на бомбомятането, самолетите са видими и от оптичните прибори. Но в края на атаката, се разбира че евреите са загубили едва 43 самолета, и само 11 от тях са драгоцените Мираж 3,от другата страна са загубени 254 самолета, от който поне 100 са модерните МиГ21 и Су9. На практика, египетските ВВС престават да съществуват следобеда на 5 юни. Окрилени от съобщенията на Амир, съюзниците също се включват в патакламата, най нетърпеливите, Ирак още преди обяд изпраща бомбардировачи над Израел, успяват да направят доста поразии, докато евреите са заети методично да изтребват египетската авиация, но на тях се пада и куриоза, да изсипят целия бомбен товар над град, без да активират взривателите на бомбите, след което от небето заваляват чугунени варии, последен в веселбата се включва старият Асад, предпазлив както винаги. Но Сирия и гледащият горещия си дворец крал на Йордания са предмет на друг разказ, който някой някога ще напише, а аз благодаря за вниманието и моля, харесайте страницата на Уважаемия Владимир Владимирович във Фейсбук.

[Archer]

https://twitter.com/GrowlingAim9/status ... 0146814976

[mishuk]

Marcel Bloh, същият този Марсел Дасо има и още един съществен отпечатак в историята на Израел, той е и бащата на еврейската ракетна програма. В началото на 60те производството на ракети въобще не е тривиална работа, още повече за малка държава под постоянно оръжейно ембарго. Екипът на фон Браун работи в САЩ, цели немски заводи сс пренесени в СССР, а Франция мечтае за величие. Естествено поръчката отива към Дасо авиейшън, който няколко години преди това открива ракетен отдел. Екипът отдавна експериментира с ракетни ускорители за Миражите си и има необходимите знания и опит да създаде балистична ракета. Ето какво четем в сайта на Дасо. "През 1962 година екипът ни получи поръчка от френското правителство, да създадем ракета с обсег до 500 км и възможност да носи бойна глава от 500кг за държавата Израел"Как Израел успява да убеди французите да направят това е въпрос на доста сплетни и спекулации, но че цената е космичеките по това време 100 милиона долара е факт. Имайки предвид че супер модерния Мираж е 2 милиона парчето, ясно е че желанието на евреите да имат ракета е неимоверно. Това е свързано естествено с едно друго оръжие, което те нямат, но няма да се поколебаят да използват ако съществуването на държавата Израел е поставвно на карта. Силен аргумент, който Никсън разбира по трудният начин през 1973 година, но това е тема на друг разказ.И така на 1 февруари, една от 24те поръчани ракети прави първото си изпитание над Средиземно море, следващата година вече се изпитва двустепеният модел. Дасо изтрелват на изпитания 16 от тях, а останалите осем, заедно с цялата проектна документация и резултатите от изпитанията заминават за давидовите земи тъкмо навреме преди новото оръжейно ембарго от 1969 да влезе в сила. И така, първата френска ракета с дигитален компютър на борда станала и основа на цялата Йерихон серия, развита до междуконтинентална балистична ракета и основна част от израелската триада на това което нямат.

[контрол_alt]

За Израел нещата са доста специфични, предполагам знаеш че през войната на съдния ден, се налага евреите да изкарат всичкитв Йерихони с ядрени бойни глави на видимо бойно дежурство, за да се задейства Никсън и на войната, която не върви точно добре за тях, за разлика от Шестдневната, да бъде сложен политически край .

Уфффф, отново половин истина, а другата половина разказ по картинка.

- Войната от 73та не започва добре заради пропуските на военното разузнаване, Давид Елазар не получава достоверна информация от Ели Заира въпреки, че Мосад седмици преди това бие камбаната за предстояща война, военното разузнаване не го взима предвид. Съответно Голда взима абсолютно безотговорно решение да не обяви мобилизация. След войната комисията Аграната отряза главата и на двамата въпреки, че вината им е несъпоставима.

- Спекулациите, че 13 атомни бомби са били едва ли не качени в самолетите и някакви Йерихони се появили на видимо бойно дежурство са пълен майтап. Какво е тогава невидимото бойно дежурство?

- Другата тъпа манипулация е, че заплахата за използване на ЯО е защото едва ли не Израел губи войната и е било необходима политическа подкрепа от САЩ тя да бъде прекратена и Израел спасен от поражение. Лъжа. Споменаването на ЯО не цели спиране на войната, а деблокирането на американските доставки на оръжие. Кисинджър реагира адекватно и въздушният мост започва да работи интензивно.

- Във втората част от войната Израел побеждава и всъщност спирането на огъня спасява Египет и Сирия от разгром. На сирийския фронт армията достига до 35 км от Дамаск и пробивът е катастрофален за сирийците, на Запад са на 100 км от Кайро, Трета армия е обкръжена, срутването на целия египетски фронт е само въпрос на време. И тогава идва примирието не защото Израел плаши с ЯО, а защото Брежнев на 24 октомври истерично заплашва с използване на ЯО в Средиземно море.

[контрол_alt]

Предполагам, че е неумишлено, но заглавието на темата "Войните на Израел-1948 г., 1956 г., 1967 г., 1973 г." е подвеждащо.

Колко от тези войни са започнати от Израел за да бъдат "войните на Израел"? Неволното внушение е очевидно - еврейската държава съществува единствено за да воюва.

Жалко, че подобно нещо в заглавие на тема се допуска от модераторите.

[vassiln]

Предполагам, че е неумишлено, но заглавието на темата "Войните на Израел-1948 г., 1956 г., 1967 г., 1973 г." е подвеждащо.

Колко от тези войни са започнати от Израел за да бъдат "войните на Израел"? Неволното внушение е очевидно - еврейската държава съществува единствено за да воюва.

Жалко, че подобно нещо в заглавие на тема се допуска от модераторите.

Ей, па какво вълнение за имиджа на Израел в историческа тема.
Според мен заглавието не е толкова внушаващо, пък и тия войни все пак в мнозинството си са започнати именно от Израел. Спокойно, тук никой не се вълнува дали Израел е бил агресор (като през 1956 г.) или превантивен нападател по необходимост (като в 1967 г.).
Помня, че веднъж се изказа за мен в смисъл "манете го тоя, като види нещо написано за Израел и се изприщва". Та не ставай обратния пример. За повечето от нас Израел не е нещо мило, важно и любимо.
В обобщение, заглавието си е OK, но ако за теб е въпрос на безсъние и терзания, нямам против да го сменят, например с "Войните в защита на оцеляването на Израел сред враждебните и агресивни арабски държави, подкрепяни от СССР".
Особено ако това ще те вдъхнови даже да напишеш нещо и по темата.

[Dinain]

"Мнозинството" няма как да са "започнати от Израел", доколкото в математиката 2 от 4 не е "мнозинство" (1956 и 1967), а предвид че 1967 е всеизвестен превантивен удар срещу подготвяно нападение, даже падаме на 1 от 4. Ако добавиш и необявената Война на изтощение (1967-1969), падаме на 1 от 5.

Общоприето название е "Арабско-израелски войни": https://en.wikipedia.org/wiki/Arab%E2%8 ... i_conflict

Но това да е кусура.