Масови убийства на военнопленници. Освен за Катин доскоро други такива, многохилядни не се споменаваха.
Но има още едно от Кефалония, септември 1943 г., когато германците разстрелват командира на 33 италианска планинска дивизия, офицерите от дивизията и повечето войници - над 5 000 човека. За това масово убийство нищо не се е разгласявало масово, докато през 1980 г. президентът на Италия Алесандро Петрини, сам бивш партизанин, открива мемориала на острова.
Имало е процес 1947г., когато командващият групата армии Ланц е осъден на 12 г. затвор, но никой повече не е наказан. Прекият началник, командира на немския полк от 1 планинска дивизия, които атакуват италианците, майор Хиршфелд, загива след това на Източния фронт.

Всъщност първото обгазяване с Zyklon B в Аушвиц е точно на съветски военнопленници. Не мога да си спомня точната цифра (може лесно да се провери), опититите са в подземието на Блок 11 а после и в т.н. Бункер 1 (първата газова камера на територията на лагера).
Едва след като се убеждават в ефективността на газа и горе долу се светват, кои са най-подходящите условия за прилагането му (основно температура), започва строежа на истинските газови камери и избиването на евреи.

Almasy написа: ↑

18 Юли 2019, 12:23

Всъщност първото обгазяване с Zyklon B в Аушвиц е точно на съветски военнопленници. Не мога да си спомня точната цифра (може лесно да се провери), опититите са в подземието на Блок 11 а после и в т.н. Бункер 1 (първата газова камера на територията на лагера).
Едва след като се убеждават в ефективността на газа и горе долу се светват, кои са най-подходящите условия за прилагането му (основно температура), започва строежа на истинските газови камери и избиването на евреи.

Интересно, не го знаех...

piston написа: ↑

18 Юли 2019, 13:19

Интересно, не го знаех...

Zyklon B всъщност съществува от много отдавна и е на разположение на немската армия за целите на дератизацията. Но е изцяло заслуга на Хьос "внедряването" му за целите на Холокостта. Дори на конференцията във Ванзее не става изобщо дума за производни на цианида и плановете са за анихилация на еврейството посредством въглероден окис.
Хьос е на "обучение" в Треблинка, където обгазяването протича с изгорели газове от ДВГ и не е доволен от "резултата" - бавно, неефесктивно, често остават значителен процент живи.....
Той поставя на "лекарите" си задачка, и те решават да експериментират с Zyklon B. По това време в Аушвиц изобщо не се провежда каквото и да е обгазяване (макар и директивите вече да са спуснати) и лагера все още е само "трудов". Налице са сравнително малко евреи, които са настанени в блоковете и се изполват за работна ръка, особено масово в Моновиц, преобладават поляци, политически затворници и криминално проявени.
И като по поръчка пристигат съветски военнопленници, които Хьос нито е "поръчвал", нито има къде да настани (Аушвиц II - Биркенау, тоест истинския лагер на смъртта все още е само на хартия)
Тоест те не са изпратени от германското командване в Аушвиц с конкретна заповед да бъдат унищожени.
Така или иначе обаче, на тях се гледа като на втора ръка хора, а като се има в предвид и ситуацията в лагера (липса на място където да бъдат настанени, млади и здрави мъже, които може и да бъдат склонни на бунт), Хьос решава, че е най-добре бързо да се отърве от тях. А и така и така му трябват опитни зайци за Zyklon B

Ужасяваща германска практичност.... Буквално....

piston написа: ↑

18 Юли 2019, 13:43

Ужасяваща германска практичност.... Буквално....

Тези "следи от нокти" не са истински.
Камерата е била изцяло разрушена (именно това е Бункер I, или малката камера).
Построена е отново след ВСВ, за разлика от "големите" газови камери (II, III, IV и V), които са с вместимост 2000+, но са си оставени в положението в което са намерени.
Както и да е, тези "следи" са възстановка.

Милиони са умрели в плен, но ако гледаме критерият зададен от Крамер - екзекуция, аз бих добавил един много ярък пример. Никополският кръстоносен поход. След битката около 3000 пленени Унгарци, Хървати, Българи, Власи, Франнцузи, Англичани, Германци и Боргундци, са съблечени голи от турците. Вързани на малки групички от по няколко човека. Първо ги карат да дефилират пред султана, а след това започват да кълцат всяка рупичка. На някой главите, а на други започвали от крайниците.

За врмето си това е оромна група хора, все едно 300 000 днес. Наложило се коленето да продължи 12 часа. От изгрев до залез.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nicopolis

Винаги съм се чудил защо такива огромни маси войници са вдигали Ръце и са се предвали. Колили ли ги цял ден.....а ако не бяха хвърлили брадвите. И какво са чакали, милост от друговерци?....Ами самуиловите 14 хилки...после къде са ми очите.

djio написа: ↑

18 Юли 2019, 19:18

Винаги съм се чудил защо такива огромни маси войници са вдигали Ръце и са се предвали. Колили ли ги цял ден.....а ако не бяха хвърлили брадвите. И какво са чакали, милост от друговерци?....Ами самуиловите 14 хилки...после къде са ми очите.

Аз също съм се чудил, защо, човек, за който е ясно че ще бъде убит ако се предаде и то след мъчения, се предава, вместо да се бие до смърт. Но, аз не съм бил в тава ситуация, така че можели надеждата, макар и 0,01 % да оживееш ако се предадеш надделява над вероятността 100 % умреш ако продължиш да се биеш. Много трудно, а и не е редно човек да съди за ситуации, в които не бил.

При Самуиловите войници случаят е съвсем друг. Колкото и странно да изглежда българите и византийците много рядко са избивали или осакатявали военнопленниците. Има такива случаи, но те са единици. Военнопленниците са ценно нещо - това са роби, потенциални собствени войници, ако ги пратиш на майната си, могат да се използват като разменна монета при преговори или за изнудване. Дори кана сюбиги Крум не избива пленените при разгрома на Никифор ромеи, а ги задържа като роби. При Ключ Василий 2 е тотално озлобен и изчаткал. Преди 15-тина години един сръбски историк С. Пириватрич написа една глупос, че ослепявето е в контекста на това, че ромеите гледа на Самуил като апостасия, т.е. въстание срещу законна власт, за което наказанието е ослепяване. За съжаление, тази теза се лапна като топъл хляб от бългаските историци и взеха да я преповтарят, без въобще да се замислят, че Василий 2 воюва с българите от 986 г., т.е. цели 28 години преди битката при Ключ и следователно няма как след 28 години войни изведнъж Василий 2 да стопли, че воюва не срещу външен враг, а срещу ромеи въстанали срещу законната власт. Демек при Ключ, следвайки вековните традиции на българо-византийските войни, предалите се българи са очаквали, че бъдат задържани, до момента, в който се проведат преговори и бъдат освободени. Ама не са знаели, че Василий 2 е бил чисто луд.

djio написа: ↑

18 Юли 2019, 19:18

Винаги съм се чудил защо такива огромни маси войници са вдигали Ръце и са се предвали. Колили ли ги цял ден.....а ако не бяха хвърлили брадвите. И какво са чакали, милост от друговерци?....Ами самуиловите 14 хилки...после къде са ми очите.

По няколко причини:

Първо - не са очаквали, че турците са такива изроди. В Европа още не е дошла ерата на национализма. Хората са сравнително малко, ценни са и са основен ресурс за монарха, или феодала. За това пленниците обикновенно са се пускали. Ами царят никога не знае, дали същите тези няма утре да са му поданици, ако им завладее територията. Защо сюзерена да слага лоша кръв, между него и бъдещите му подопечни? Пък и нали всички все пак са християни? И немеца и българина. Има някакви езикови разлики, но не винаги. Еле пък че тогава, преходните говори сигурно са обхващали по-големи територи. Така че турците и византийците при Василий, са по-скоро изключение.

Второ - откупите. Било е много по-изгодно да вземеш откуп, отколкото да заколиш човека. То и турците го правят, но само за най-знатните. Останалите под ножа за забавление.

Трето - изтощението. След цял ден битка, сигурно повечето едва са дишали. Смятай какво е цял ден да търчиш наоре-надолу в жегата и да мааш тежко желязо, навлечен с чукурнайсе пласта ленена тъкан, че даже някой са и с ризница и шлем и щит. И вероятно почти всички са били я ранени, я със сериозни натъртвания от удари, или счупванния.

Едит: Писал съм едновременно със Стан.

Специално при Никопол далеч не са избили всички. Все пак не са монголците. Има запазени описания на оцелелите, част от тях са публикувани на български. Част от пленниците са би оставени и после освободени срещу откуп. Друга част са станали еничари. Един от тях е Ханс Шилтбергер, който ни е оставил много ценни сведения за Османската империя, вкл. и българските земи.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0 ... 0%B5%D1%80
По това време еничарите все още са били набира от военнопленници. Практиката да се взимат деца от покорените християни е била въведна малко по-късно.

Специално за Никопол, мисля, че християните бяха избили турците в Никопол, които са били пленени и затова турците отмъщават..

Мда, искрицата надежда, че ще минеш метър, това явно е водещото. Колкото и малка да е. Сетих се за Захари, как заравя в шумата ножа и револвера при вида на чалмите, кога бяга из Балкана...И да, подобна сеч е била рядкост, особено между християни. От мъртвия пленник келепир няма.