Втора световна войнаАтомните бомбардировки над Япония.

1939-1945
Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 55041
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от Dinain » 09 Дек 2018, 10:06

https://youtu.be/uPteVZyF4U0

Спомената беше огнената буря над Токио от 9-10.03.45 г.

Заинтересувах се от тестовете на запалителна бомба. Избрана е М69, 50см стоманена тръба, съдържаща чувал с желиран бензин (напалм). Носещият контейнер разпръсква 38 такива бомби на височина 600м, всяка има парашутче, което да насочи носа й към земята. Ударен детонатор с бял фосфор и закъснение 3-5 сек. запалва и изстрелва чувалчета на разстояние до 30 метра. Запаленият чувал с напалм гори 8-10 минути и е труден за изгасяване.

Стандартният товар М69 на един бомбардировач Б-29 е бил 1520 бомби.

Къртис Лемей организира някои рискови промени в планирания голям запалителен рейд над Токио. Преди това са проведени няколко в по-малък мащаб.

На първо място, бомбардировачите ще летят през нощта и ниско. Без ескорт. Толкова жалка е била изтребителната отбрана на Токио - по това време състояща се от 25 нощни изтребителя и около 600 зенитни оръдия, но с примитивни системи за насочване през нощта.

Ниското летене (1500-2000м) ще намали разсейването на бомбените удари поради лошо време и ще спести гориво, позволявайки бомбардировачите да носят повече бомби. Нещо повече, махнати са им почти всички картечници, оставят само опашните.
И най-накрая, маха се практиката да летят във формация. Бомбардировачите няма да се изчакват и поддържат еднаква скорост, а ще изсипват бомбите си без ред. Така се спестява огромен процент гориво и бомбеният товар се увеличава още повече - до 5-7 тона на самолет, зависи откъде излитат. Екипажите обаче не са били много доволни.

Тези драстични мерки показват доколко съпротивата на японците е била слаба (6 месеца преди капитулацията!). Трябва да се отбележи и, че Лемей е бил под натиск да покаже резултати, затова е наложил тези рискови мерки. Предшественикът му е отстранен от поста след няколко рейда с незадоволителен резултат в края на 44-а г.

Излитат 316 бомбардировача, целта достигат 279. Само 14 са свалени.

Източно Токио е опустошено от огнената буря, защитите на японците наистина се оказват неадекватни. Точният брой убити остава неизвестен поради голямата миграция към и от града в този период (японците евакуират над 1 млн. души в провинцията, но съизмерим брой хора идват от провинцията в търсене на препитание; никой не знае точно колко хора е имало в града по това време), много тела са изпепелени, други отнесени от реките в морето (хиляди търсят спасение в реките и каналите). Повечето тела са заравяни в масови гробове без идентификация. Унищожени са 267 хиляди постройки (четвърт Токио), над 1 млн души остават без покрив. Изпепелени са 41 кв. км от града. Източната част е гъсто застроена с къщи и малки заводи от дърво и бамбук.

Масовият консенсус е за 90-100 хиляди убити и 40-50 хиляди ранени, макар че някои историци дават няколкократно по-големи цифри. Абсолютният минимум е 79,466 жертви, защото толкова са документираните погребани трупове. Но е известно, че много тела не са били погребани и документирани. Опитите за откриване на трупове спират след 25 дни. Големи части от града са изоставени без опит за въстановяване до края на войната.

Това е най-унищожителната бомбардировка в историята, повече дори от Хирошима и Нагасаки, и е осъществена само с конвенционално, и даже доста примитивно оръжие.

В следващите дни аналогични бомбардировки са проведени над Нагоя, Осака, Кобе и отново Нагоя.

21-и флот спира запалителните бомбардировки, само защото им свършва запаса М69, който са трупали месеци преди това... На 01.04 започва инвазията на Окинава и се пренасочват да бомбардират летища. През м. май отново има запалителни бомбардировки на различни японски градове. Над 50% от Токио е изгорен и се отказват да го бомбардират повече - не виждат смисъл.
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Ivanov
Редовен потребител
Мнения: 4180
Регистриран на: 02 Сеп 2016, 22:27
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от Ivanov » 09 Дек 2018, 10:30

Dinain написа:
09 Дек 2018, 10:06
https://youtu.be/uPteVZyF4U0

Спомената беше огнената буря над Токио от 9-10.03.45 г.

Заинтересувах се от тестовете на запалителна бомба. Избрана е М69, 50см стоманена тръба, съдържаща чувал с желиран бензин (напалм). Носещият контейнер разпръсква 38 такива бомби на височина 600м, всяка има парашутче, което да насочи носа й към земята. Ударен детонатор с бял фосфор и закъснение 3-5 сек. запалва и изстрелва чувалчета на разстояние до 30 метра. Запаленият чувал с напалм гори 8-10 минути и е труден за изгасяване.

Стандартният товар М69 на един бомбардировач Б-29 е бил 1520 бомби.

Къртис Лемей организира някои рискови промени в планирания голям запалителен рейд над Токио. Преди това са проведени няколко в по-малък мащаб.

На първо място, бомбардировачите ще летят през нощта и ниско. Без ескорт. Толкова жалка е била изтребителната отбрана на Токио - по това време състояща се от 25 нощни изтребителя и около 600 зенитни оръдия, но с примитивни системи за насочване през нощта.

Ниското летене (1500-2000м) ще намали разсейването на бомбените удари поради лошо време и ще спести гориво, позволявайки бомбардировачите да носят повече бомби. Нещо повече, махнати са им почти всички картечници, оставят само опашните.
И най-накрая, маха се практиката да летят във формация. Бомбардировачите няма да се изчакват и поддържат еднаква скорост, а ще изсипват бомбите си без ред. Така се спестява огромен процент гориво и бомбеният товар се увеличава още повече - до 5-7 тона на самолет, зависи откъде излитат. Екипажите обаче не са били много доволни.

Тези драстични мерки показват доколко съпротивата на японците е била слаба (6 месеца преди капитулацията!). Трябва да се отбележи и, че Лемей е бил под натиск да покаже резултати, затова е наложил тези рискови мерки. Предшественикът му е отстранен от поста след няколко рейда с незадоволителен резултат в края на 44-а г.

Излитат 316 бомбардировача, целта достигат 279. Само 14 са свалени.

Източно Токио е опустошено от огнената буря, защитите на японците наистина се оказват неадекватни. Точният брой убити остава неизвестен поради голямата миграция към и от града в този период (японците евакуират над 1 млн. души в провинцията, но съизмерим брой хора идват от провинцията в търсене на препитание; никой не знае точно колко хора е имало в града по това време), много тела са изпепелени, други отнесени от реките в морето (хиляди търсят спасение в реките и каналите). Повечето тела са заравяни в масови гробове без идентификация. Унищожени са 267 хиляди постройки (четвърт Токио), над 1 млн души остават без покрив. Изпепелени са 41 кв. км от града. Източната част е гъсто застроена с къщи и малки заводи от дърво и бамбук.

Масовият консенсус е за 90-100 хиляди убити и 40-50 хиляди ранени, макар че някои историци дават няколкократно по-големи цифри. Абсолютният минимум е 79,466 жертви, защото толкова са документираните погребани трупове. Но е известно, че много тела не са били погребани и документирани. Опитите за откриване на трупове спират след 25 дни. Големи части от града са изоставени без опит за въстановяване до края на войната.

Това е най-унищожителната бомбардировка в историята, повече дори от Хирошима и Нагасаки, и е осъществена само с конвенционално, и даже доста примитивно оръжие.

В следващите дни аналогични бомбардировки са проведени над Нагоя, Осака, Кобе и отново Нагоя.

21-и флот спира запалителните бомбардировки, само защото им свършва запаса М69, който са трупали месеци преди това... На 01.04 започва инвазията на Окинава и се пренасочват да бомбардират летища. През м. май отново има запалителни бомбардировки на различни японски градове. Над 50% от Токио е изгорен и се отказват да го бомбардират повече - не виждат смисъл.
И това ако не е военно престъпление ... :evil:

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 15961
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от Amazon » 09 Дек 2018, 13:23

И това ако не е военно престъпление ... :evil:
Виждаш ли, дори ти ще се съгласиш, че атомните бомбардировки са били необходими. И са спасили хора. Щото ако бяха продължили с железните тръбички, императорът и фанатизираните им тъпи военни никога нямаше да се предадат. Ня тях им е пукало за обикновените японци, дори по-малко отколкото на америкнците.

Аватар
jarl_Ragnar
Редовен потребител
Мнения: 1635
Регистриран на: 12 Май 2017, 12:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от jarl_Ragnar » 09 Дек 2018, 13:31

Amazon написа:
09 Дек 2018, 13:23
И това ако не е военно престъпление ... :evil:
Виждаш ли, дори ти ще се съгласиш, че атомните бомбардировки са били необходими. И са спасили хора. Щото ако бяха продължили с железните тръбички, императорът и фанатизираните им тъпи военни никога нямаше да се предадат. Ня тях им е пукало за обикновените японци, дори по-малко отколкото на америкнците.
Използването на атомната бомба е било чисто проба политически, не военен ход. Не ми обяснявай, как американците ги е било толкова грижа за японците, че са им треснали бомбите в стремеж да избият 100 хиляди, вместо два милиона.

Няма смисъл да държиш такова страшно оръжие, ако не покажеш на довчерашните си съюзници, които не са идеологически, а по конюнктура, че разполагаш с нещо страшно. С което "съюзникът" ти не разполага. А удачен и идеален полигон е Япония- изолирана.
Здравейте и добре дошли във Fenixforum.net, няма да толерираме псувни, обидите и унизителните прозвища- комуняги, фашаги, рашки, пиндоси, гейропейци, тарамбуки, социаглисти- нямат място тук. Расистски призиви, призиви за насилие и геноцид са неприемливи.

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 15961
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от Amazon » 09 Дек 2018, 13:47

Естествено, че не им е пукало особено за японците. Иде реч, че и на японското командване, много не им е пукало. Други неща са им били важни. Специфична народопсихология. Вече сигурно не са така.

Аватар
centara
Редовен потребител
Мнения: 3644
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:27
Контакт:
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от centara » 10 Дек 2018, 16:09

Amazon написа:
09 Дек 2018, 13:47
Естествено, че не им е пукало особено за японците. Иде реч, че и на японското командване, много не им е пукало. Други неща са им били важни. Специфична народопсихология. Вече сигурно не са така.
Японците са народ-мравки и както всички мравки са готови да загинат, пазейки царицата. Точно там е трябвало да ударят американците и целят мравуняк е щял да се разсипе много по-рано. Друга тяхна грешка е, че не са осъдили императора като обикновен военнопрестъпник и така са оставили на Япония един символ, който може да генерира национализъм и шовинизъм.
"Издивявам от лицемерие и двойни стандарти" - Thorn
Dinain: "Украински Mirage-4F" :lol:
Емигрант - човек, който заминава от твоята страна
Имигрант - човек, който идва в твоята страна
Научете ги тези думи най-накрая!

Аватар
vassiln
Редовен потребител
Мнения: 11754
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от vassiln » 27 Фев 2021, 08:54

Хирошима, 6 август 1945 г. Оцелели.
Изображение

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от piston » 27 Фев 2021, 11:21

centara написа:
10 Дек 2018, 16:09

Японците са народ-мравки и както всички мравки са готови да загинат, пазейки царицата. Точно там е трябвало да ударят американците и целят мравуняк е щял да се разсипе много по-рано.
Имало е такива предложения, но явно са преценили, че елиминирайки императора, ще се разруши йерархията, т.е. няма да има кой да им заповяда да капитулират
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

plamenhk
Редовен потребител
Мнения: 5405
Регистриран на: 16 Окт 2017, 07:48
Контакт:
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от plamenhk » 27 Фев 2021, 14:27

piston написа:
27 Фев 2021, 11:21
...явно са преценили, че елиминирайки императора, ще се разруши йерархията, т.е. няма да има кой да им заповяда да капитулират
Много далновиден ход на американците, вкл. и правните въртели свързани с декларацията относно божествения произход на императора след капитулацията.
http://www.chukai.ne.jp/~masago/ningen.html

Причината за това решение са противоречията между вчерашните съюзници, плавно преливащи в Студената война. При тези условия генерал MacArthur вижда в премахването на японската монархия заплаха за засилването на влиянието на левите сили, т.е. съхраняването на императорае начин за отдалечаването на Япония от зоната на съветското влияние.

Резултата от тази умна политика е налице.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от piston » 24 Апр 2023, 00:29

Дискусии и аргументи относно потенциалните цели, обсъждани от Target Committee..


https://www.dannen.com/decision/targets.html



Изображение


https://blog.nuclearsecrecy.com/2014/08 ... onception/

https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/key-d ... endations/
"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 8467
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Status: Offline

Re: Атомните бомбардировки над Япония.

Мнение от piston » 24 Апр 2023, 00:31

"Непоносимо страдание за русина е това съзнание – да си през вековете една ръмжаща мечка извън оградата на цивилизацията."
Илия Бешков, сеп, 1950 г.

"War without logistics is called poverty"
William Cox

Слух, че Динг е в@гина

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани