Ksantip написа: ↑

20 Апр 2018, 16:53

На същата дата, но през 1889г. е роден Адолф Хитлер в град Браунау на Ин,

Отбелязан достойно в Лвов ( Украина)



https://micha1520.livejournal.com/304643.html
https://varjag2007su.livejournal.com/2295880.html

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 11:35

Ksantip написа: ↑

20 Апр 2018, 16:53

На същата дата, но през 1889г. е роден Адолф Хитлер в град Браунау на Ин,

Отбелязан достойно в Лвов ( Украина)



https://micha1520.livejournal.com/304643.html
https://varjag2007su.livejournal.com/2295880.html

Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина", открита на 18.04.2018
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=51784

Не е честване на рождения ден, както се опитва да го представи Иванов.
...А защо огромен брой украинци доброволно се включили в състава на германската армия е друг въпрос. Както и за огромния брой руснаци, вкл. и генерали, преминали на страната германците.

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 12:27

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 11:35

Ksantip написа: ↑

20 Апр 2018, 16:53

На същата дата, но през 1889г. е роден Адолф Хитлер в град Браунау на Ин,

Отбелязан достойно в Лвов ( Украина)



https://micha1520.livejournal.com/304643.html
https://varjag2007su.livejournal.com/2295880.html

Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина", открита на 18.04.2018
http://infocenter-odessa.com/index.php?newsid=51784

Не е честване на рождения ден, както се опитва да го представи Иванов.
...А защо огромен брой украинци доброволно се включили в състава на германската армия е друг въпрос. Както и за огромния брой руснаци, вкл. и генерали, преминали на страната германците.

Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите ! Просто познавателно мероприятие за децата

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 12:59

Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите! Просто познавателно мероприятие за децата

Изрично е написано - честване на годишнината на украинската СС дивизия. Къде видя рождения ден на Хитлер, само ти си знаеш.

Желателно е да спреш с този начин на писане и да ми приписваш неща, които не съм написал. Нещо повече - написал съм много ясно точно обратното.
Много интересно, как от моите думи:
"Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина"

Стигна до извода:
"Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите!"

Ще го отдам единствено на пълното ти невежество, че СС е част от военната машина на германските националсоциалисти. А може би, гладен и си бързал да обядваш, та умът ти е бил зает с по-важни мисли.

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 13:33

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 12:59

Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите! Просто познавателно мероприятие за децата

Изрично е написано - честване на годишнината на украинската СС дивизия. Къде видя рождения ден на Хитлер, само ти си знаеш.
.

Според мен си е точно за деня на фюрера

Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина"

А първо се научи да смяташ

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 13:47

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 13:33

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 12:59

Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите! Просто познавателно мероприятие за децата

Изрично е написано - честване на годишнината на украинската СС дивизия. Къде видя рождения ден на Хитлер, само ти си знаеш.
.

Според мен си е точно за деня на фюрера

Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина"

А първо се научи да смяташ

Корекция, годишнина от преформатирането й. Ето ти го и откъса на руски, щото явно с българския имаш проблеми:
"С 19 апреля 1945 года переукомплектованное подразделение получило новый статус и новое название — 1–я Украинская дивизия УНА."

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 13:53

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 13:47

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 13:33

Изрично е написано - честване на годишнината на украинската СС дивизия. Къде видя рождения ден на Хитлер, само ти си знаеш.
.

Според мен си е точно за деня на фюрера

Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина"

А първо се научи да смяташ

Корекция, годишнина от преформатирането й. Ето ти го и откъса на руски, щото явно с българския имаш проблеми:
"С 19 апреля 1945 года переукомплектованное подразделение получило новый статус и новое название — 1–я Украинская дивизия УНА."

И на 19 април 1945 г с тия ли дрешки са били ?
Не ми стана ясно ,децата на какво ги учат ???

щото явно с българския имаш проблеми:

Ох леле ! Ти със колко неща имаш проблеми

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 13:33

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 12:59

Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите! Просто познавателно мероприятие за децата

Изрично е написано - честване на годишнината на украинската СС дивизия. Къде видя рождения ден на Хитлер, само ти си знаеш.

Желателно е да спреш с този начин на писане и да ми приписваш неща, които не съм написал. Нещо повече - написал съм много ясно точно обратното.
Много интересно, как от моите думи:
"Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина"

Стигна до извода:
"Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите!"

Ще го отдам единствено на пълното ти невежество, че СС е част от военната машина на германските националсоциалисти. А може би, гладен и си бързал да обядваш, та умът ти е бил зает с по-важни мисли.

Абе и съвпадение да е честването на тази дата (което ме съмнява, ама да речем че е така) - самото празнуване на годишнината на СС- дивизия си е достатъчно!

rki написа: ↑

21 Апр 2018, 14:10

Иванов - успокой се - прогресивната и патриотично настроена руска младеж още от 80-те години на миналия век редовно отбелязва рожденния ден на Фюрера.

Пак ли ще си пишем за разликите м/у симпатизанти и държавна политика

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 14:05

И на 19 април 1945 г с тия ли дрешки са били ?

Изясни си мисълта, че не е ясно какво искаш да кажеш.

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 14:05

Не ми стана ясно ,децата на какво ги учат ???

На част от тяхната история. Други обличат децата си в униформи на НКВД
https://tverdyi-znak.livejournal.com/3026022.html

T-72 написа: ↑

21 Апр 2018, 14:11

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 13:33

Ivanov написа: ↑

21 Апр 2018, 12:59

Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите! Просто познавателно мероприятие за децата

Изрично е написано - честване на годишнината на украинската СС дивизия. Къде видя рождения ден на Хитлер, само ти си знаеш.

Желателно е да спреш с този начин на писане и да ми приписваш неща, които не съм написал. Нещо повече - написал съм много ясно точно обратното.
Много интересно, как от моите думи:
"Всъщност, това е експозиция на открито посветена на 73- годишнината от СС дивизията "Галичина"

Стигна до извода:
"Та викаш няма връзка с рождения ден , нито с нацистите!"

Ще го отдам единствено на пълното ти невежество, че СС е част от военната машина на германските националсоциалисти. А може би, гладен и си бързал да обядваш, та умът ти е бил зает с по-важни мисли.

Абе и съвпадение да е честването на тази дата (което ме съмнява, ама да речем че е така) - самото празнуване на годишнината на СС- дивизия си е достатъчно!

При украинските и прибалтийските сс-овци, както и при хърватските усташи го има и тънкия момент, че не са просто нацисти, а се борят за независимостта на страните си от подтиснически държави, но поради сътрудничествто си с германците са сложени под общия знаменател "нацисти" (не че повечето не са наистина такива). След разпада на СССР и Югославия и при възстановяването на държавността на тези народи е донякъде нормално да виждат тази част от историята си по по-различен начин. А и не се правете на толкова въмутени, защото не виждам да се обявявате против честванията, на които се развяват червените парцали със сърпа и чука .

Ksantip написа: ↑

21 Апр 2018, 18:32

При украинските и прибалтийските сс-овци, както и при хърватските усташи го има и тънкия момент, че не са просто нацисти, а се борят за независимостта на страните си от подтиснически държави, но поради сътрудничествто си с германците са сложени под общия знаменател "нацисти" (не че повечето не са наистина такива). След разпада на СССР и Югославия и при възстановяването на държавността на тези народи е донякъде нормално да виждат тази част от историята си по по-различен начин. А и не се правете на толкова въмутени, защото не виждам да се обявявате против честванията, на които се развяват червените парцали със сърпа и чука .

Аз мислих да напиша подобно нещо, но се отказах, щото решил че няма смисъл. Няма да бъде разбрано. Едно допълнение конкретно за Украйна - само няколко години преди това съветските комунисти избиват и уморяват от глад милиони украинци. Мъже, жени, деца. Напълно невинни. Няма нищо по-логично от това, преживелите този ад споходил Украйна благодарение на СССР, да подкрепят всеки враг на своите душмани.

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 20:22

Ksantip написа: ↑

21 Апр 2018, 18:32

При украинските и прибалтийските сс-овци, както и при хърватските усташи го има и тънкия момент, че не са просто нацисти, а се борят за независимостта на страните си от подтиснически държави, но поради сътрудничествто си с германците са сложени под общия знаменател "нацисти" (не че повечето не са наистина такива). След разпада на СССР и Югославия и при възстановяването на държавността на тези народи е донякъде нормално да виждат тази част от историята си по по-различен начин. А и не се правете на толкова въмутени, защото не виждам да се обявявате против честванията, на които се развяват червените парцали със сърпа и чука .

Аз мислих да напиша подобно нещо, но се отказах, щото решил че няма смисъл. Няма да бъде разбрано. Едно допълнение конкретно за Украйна - само няколко години преди това съветските комунисти избиват и уморяват от глад милиони украинци. Мъже, жени, деца. Напълно невинни. Няма нищо по-логично от това, преживелите този ад споходил Украйна благодарение на СССР, да подкрепят всеки враг на своите душмани.

Водата от десет дерета, не ви помага особено и на двамата, да оправдаете това което става в момента !

защото не виждам да се обявявате против честванията, на които се развяват червените парцали със сърпа и чука

Това забранено ли е ?

Едно допълнение конкретно за Украйна - само няколко години преди това съветските комунисти избиват и уморяват от глад милиони украинци. Мъже, жени, деца. Напълно невинни.

А поляците и еврейте избити от същите тия , те виновни ли бяха ?
УНА ,УПА е едно и също !

Ivanov написа: ↑

22 Апр 2018, 09:58

Stan написа: ↑

21 Апр 2018, 20:22

Ksantip написа: ↑

21 Апр 2018, 18:32

При украинските и прибалтийските сс-овци, както и при хърватските усташи го има и тънкия момент, че не са просто нацисти, а се борят за независимостта на страните си от подтиснически държави, но поради сътрудничествто си с германците са сложени под общия знаменател "нацисти" (не че повечето не са наистина такива). След разпада на СССР и Югославия и при възстановяването на държавността на тези народи е донякъде нормално да виждат тази част от историята си по по-различен начин. А и не се правете на толкова въмутени, защото не виждам да се обявявате против честванията, на които се развяват червените парцали със сърпа и чука .

Аз мислих да напиша подобно нещо, но се отказах, щото решил че няма смисъл. Няма да бъде разбрано. Едно допълнение конкретно за Украйна - само няколко години преди това съветските комунисти избиват и уморяват от глад милиони украинци. Мъже, жени, деца. Напълно невинни. Няма нищо по-логично от това, преживелите този ад споходил Украйна благодарение на СССР, да подкрепят всеки враг на своите душмани.

Водата от десет дерета, не ви помага особено и на двамата, да оправдаете това което става в момента !

защото не виждам да се обявявате против честванията, на които се развяват червените парцали със сърпа и чука

Това забранено ли е ?

Едно допълнение конкретно за Украйна - само няколко години преди това съветските комунисти избиват и уморяват от глад милиони украинци. Мъже, жени, деца. Напълно невинни.

А поляците и еврейте избити от същите тия , те виновни ли бяха ?
УНА ,УПА е едно и също !

Какво оправдавам? Казвам ти, че освен сътрудничеството с германците и всички престъпления произхождащи от това, тези хора са се борили за освобождението на родината си от подтисничество и затова сега там започват да гледат по друг начин на тях. Не давам морални оценки, само ти обяснявам колко е елементарна пропагандата, че видиш ли сега учели украинчетата на нацизъм. По другия ти въпрос - да, забранено е, поне в България и Украйна използването на нацистки и комунистически символи, а червените парцали определено се вписват в това понятие. Аз не смятам, че е редно да се използват нацистки символи и съм против. Въпросът е ти защо не се възмущаваш от другото?

Упите са две.
Втората, на Бандера, с помощта на немците избива първата.

Ксантипе ! Ти не си демагог , ти си баси демагога ...
1943 г когато е създадена СС девизията с кои подтисници се борили ??? Верни са обвиненията на руснаците , че има опити за пренаписване на историята и героизиране на фашизма !
Можеш ли да дадеш процентно ,колко украинци са били колаборационисти на германците ????

Не давам морални оценки, само ти обяснявам колко е елементарна пропагандата, че видиш ли сега учели украинчетата на нацизъм.

А не е ли така ? Ти уроци по история ли виждаш ?

Правя нова тема, в която ще преместя мненията честването на украинските сс-овци. Надявам се скоро да имам повече време и да разгледам всеки случай по отделно, но в общи линии съм написал каква е тезата ми, а именно, че по време на войната германските съюзници в Прибалтийските републики, Украйна и Хърватия са колкото нацисти, толкова и борци за независимост. Разбира се, историците в СССР и Югославия след 1945-а заклеймяват тези хора и чак след разпада на двете държави става възможно да се гледа на тази тема по друг начин. Това се случва в контекста на изграждането/възстановяването на новите национални държави и поради тази причина се стига до другата крайност - героизирането на хора и организации участвали и организирали геноцид, кланета и погроми над евреи, сърби и т.н. Иска ми се да разгледаме непредубедено усташите, бандеровците, доброволците във Вафен СС без разбира се да се спестяват престъпленията им като например Ясеновац или кланетата в Украйна. Специално за там го има и следния момент - германците са посрещнати като освободители, особено в Западна Украйна, но след като започват с кланетата и масовите депортации на работници към Райха, успяват да настроят срещу себе си голяма част от народа и се появява силно партизанско движение. Въпреки че е извън хронологическия обхват на раздела, но е неразривно свързана с темата, предлагам тук да обсъдим и съпротивата на прибалтийците и украинците срещу СССР, продължила чак до средата на 50-те.

А срещу поляците защо са се борили? Те нали не са част от СССР?

ValBo написа: ↑

22 Апр 2018, 15:06

А срещу поляците защо са се борили? Те нали не са част от СССР?

Те си се бият с поляците при всеки удобен случай за спорните територии още от времето на Хмелницки.

Виж, за всякакви действия могат да се намерят оправдания.
Войниците от СС за заличавали белоруските села и са пращали евреи, цигани, хомосексуалисти в камерите, защото също са смятали, че е правилно.

Но айде, с поляците се бият от времето на Хмелницки, а с евреите от кога?

Не знам защо си мислиш, че се опитвам да оправдая извършените от тях престъпления. А погромите срещу евреите също имат много дълга история. Мисля, че от цяла Източна Европа, само тук, на Балканите, нямаме такива "навици". Организирането изтребване през войната е просто нова форма на нещата, които са се случвали преди това. Едва ли има селско въстание в Полша, Русия и Румъния, в което първите жертви да не са били бирниците и местните евреи.

Нелепо е да се правят етични оценки и лепят пропагандни етикети "фашист" и "нацист" за всички, които са сътрудничали и участвали на страната на Вермахта в окупираните територии. Самата тематика е за професионални историци или поне човек прочел доста материали за това. На страната на Вермахта са участвали хора по ред причини - съзнателно дороволно, по липса на друга възможност да осигурят съществуването си - храна и пари в условия на пълна разруха, национално-освободителни мотиви срещу окупацията и терора на местно население от болшевиките и СССР, вербувани сред пленниците при мизерните им шансове за оцеляване, силово принудени.
Дори за професионални историци тези събития и мотиви не са еднозначни и не слагад етикети.

Освен УПА, УНА има и други организации и структори сътрудничали на Вермахта.Например Рускато освободителна армия (РОА).

Колко руснаци са участвали на страната на Хитлер
http://statehistory.ru/3210/Million-pod ... a-Gitlera/

Кои са участвали

Сътрудничеството на съветски граждани с окупаторите е станало в различни форми, както по степен на доброволност, така и по степепен на въвлеченост във въоръжена борба - от прибалтииските доброволци-есесовци, яростно сражавали се при Нарва до насилствено принудените в Германия "гастербайтери" (мое- пленници и принудително изселени там от окупираните територии). В тези редове се броят и тези, които са получавали дажба от немското военно или полицейско ведомство или са държали оръжие в ръце дадено на пронемско местно управление.

Каква е бройката

Точни цифри вероятно никога няма да научим, но някои оценки са достъпни. Бройката долу може да се получи от архивите на НКВД - до март 1946г на органите са били предадени 283 000 власовци и други колаборационисти. Оценките може да се вземат от работите на Дробязко.Според него през Вермахта, СС и други немски военни формирования са преминали:

250,000 украинцев
70,000 белорусов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Така общата численост на всички бивши съветски граждани носили немска униформа се оценяват на 1,2 милиона. Дела на руснаците (без казаците) остава 310 000 човека.

Аз не мога да приема борци за свобода, които могат да завържат невръстни деца с бодлива тел за дърво, само защото не са от правилната националност.
И никаква окупация не ги оправдава

ValBo написа: ↑

22 Апр 2018, 15:32

Аз не мога да приема борци за свобода, които могат да завържат невръстни деца с бодлива тел за дърво, само защото не са от правилната националност.
И никаква окупация не ги оправдава

Айде посочи.

Но да не е онази снимка, която си качвал, защото е менте пропаганда за престъпления от украинци и поляците махнаха скулптората от мемориала.
Има вършени престъпления, но не и снимката. Снимката е гнусна пропаганда.
Защото снимката я има от 20-те години. По разследване мисля на англичанин за полудяла циганка , която убила децата си.

Провери преди да пишеш глупости и провокации.
Провери.
Провери.