Втора световна война ⇒ 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

1939-1945
Отговори
Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Thorn » 16 Ное 2016, 10:05

На разпивката стана дума, че крепостта е капитулирала след като щука я е уцелила с 1800 кг. бомба. Всъщност става дума за Източния форт, който най-дълго е оказвал съпротива. Но разбира се, това, че самолетът е бил именно Ju-87 беше съмнително, въпреки че по разни руски сайтове пише "пикировщики".

Ju-87 са можели да носят 1800 кг бомба, но само Ju-87D, каквито под Брест още не е имало.

1800 кг. бомби са ползвали He-111, както се вижда на снимката. И именно He-111 е най-вероятно самолета, който я е пуснал.

Изображение
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Bruchpilot » 16 Ное 2016, 10:52

Привет!
Чисто теоритично би могъл да е и Ju-88. Той е и "пикировчик", така че не е изключено. Ако някой има интерес, мога да се поразровя по - подробно в дислокациите на Кампфгешвардерите.
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Thorn » 16 Ное 2016, 20:37

http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme - немският отчет за щурма (на руски)

28.6.

Обстрел восточного форта танками и восстановленным "штурмовым орудием" продолжался без видимого успеха. Обстрел 88-мм зенитной пушкой тоже был безуспешным. Поэтому командир дивизии потребовал связаться с лётчиками на аэродроме Malaszewicze, чтобы проверить возможность бомбометания.

Може да провериш кой е бил на 28 юни 1941 на Малашевице.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Bruchpilot » 17 Ное 2016, 11:19

Благодаря за информацията Thorn, помогна ми много!
За съжаление не успях да "разбуля мистерията" :D По това време около Бест е действал 2-ри въздушен флот. От към бомбардировъчни и щурмови части, в състава му са били групи от KG 3, KG 53, KG 55, KG 4, KG 27 и StG 77. Базирани са били на територията на Полша и Румъния. Предварително се извинявам за вероятно грешната транскрипция на имената на градовете на български език ;)
Щабът и първите три групи от KG 3 са били базирани в Демблин.
Щабът втора и трета група от KG 53 са били базирани в Радом. Първа група е била в Грожек.
Трета група на KG 55 е била базирана в Клеменсов.
Втора група на KG 4 е била в Жилищня /или нещо подобно - Румъния/.
Щабът и първите три групи от KG 27 са били базирани във Фошкани /Румъния/.
Нито едно от изброените населени места не е дори и сравнително близо до Малашевице. Що се отнася обаче до StG 77, щабът, втора и трета група са били базирани във Воскресенице, а първа група в Белая Подляска.
Воскресенице е буквално на няколко километра от Малашевице, а до Белая Подляска са още няколко километра. Напълно е възможно в Малашевице да е бил например щабът на групата.
Така, че въпросът още стои :mrgreen:
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58915
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Dinain » 18 Ное 2016, 22:51

Мисля, че тогава беше спомената 1500 кг бомба, а не 1800. С 1800 кг съвсем на фантастика става.
Ju-87D теоретично може да вдигне 1800 кг бомби (но дали като единична бомба силно се съмнявам), но само на къси разстояния и като максимално претоварване. А и него по това време просто още го няма.

Изображение
Типичния бомбен товар на наличния тогава Ju-87B-2 е едва 450 кг - 1х250 кг и 4х50 кг бомби. Mаксималният - 500 кг.

Ju-88 или He-111, разбира се, могат да вдигнат повече бомби. Но, разбира се, възможно е обяснението и че просто е била хвърлена по-малка бомба, или повече от една.
Stg-77 е бил въоръжен именно с Ju-87.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sturzkampfgeschwader_77

Конкретно за източния форт, ами той е само една малка част от цялата крепост. И е бил бомбардиран два пъти на 29.06 според долния източник* - т.е. не е една бомба и едва ли е само един самолет.
On June 25 and June 26, 1941, local fighting continued mainly in the citadel. Till the evening of June 26, 1941, most of the northern Kobrin fortification, except the East Fort, was captured.[15]

Regarding the fighting around East Fort, the commander of the 45th Infantry Division, Generalmajor Fritz Schlieper, wrote to the High Command in his detailed report:
“ "It was impossible to advance here with only infantry at our disposal because the highly-organised rifle and machine-gun fire from the deep gun emplacements and horse-shoe-shaped yard cut down anyone who approached. There was only one solution - to force the Soviets to capitulate through hunger and thirst. We were ready to use any means available to exhaust them... Our offers to give themselves up were unsuccessful..."[11] ”

Once the East Fort could not be taken by infantry the Luftwaffe bombed it twice on June 29 and forced its approximately 360 defenders to surrender.[16]
* Christian Ganzer, Alena Paškovič: „Heldentum, Tragik, Kühnheit.“ Das Museum der Verteidigung der Brester Festung.“ In: Osteuropa 12/2010, pp. 81-96; here p. 83
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Thorn » 19 Ное 2016, 09:51

Не си прочел горния линк.

.......................................................................................................................................................
BA-MA, RH 20-4/192 (архивный фонд 4-й Армии вермахта)


Секретно


Копия


45-я пехотная дивизия Штаб-квартира дивизии 08.07.1941


Боевой отчёт о взятии Брест-Литовска

..................

После 8-00 самолёты сбросили несколько 500 кг бомб без заметных последствий, столь же мало эффективными оказались новые интенсивные обстрелы восточного форта танками и "штурмовым орудием", хотя в стенах были заметны некоторые разрушения.

На 30.6. готовилась атака с бензином, маслом и жиром, которые в бочках и бутылках должны были быть сброшены в ров и зажжены ручными гранатами или сигнальными ракетами.

После обеда самолёты продолжили налёты с 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена одна 1800 кг бомба, которая попала в угол стены рва и своим взрывом сотрясла весь город Брест, сопротивление русских ослабло. Пропустив вперёд некоторое количество женщин с детьми, вечером сдались 389 человек; от своего командира, майора, они теперь получили разрешение сдаться. Они совсем не были потрясёнными, выглядели крепкими и хорошо питавшимися, создавали впечатление дисциплинированности. Майор и комиссар найдены не были, по сведениям, они застрелились.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
ISTORIK
Модератор
Мнения: 790
Регистриран на: 14 Ное 2016, 09:00
Местоположение: XIII век
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от ISTORIK » 19 Ное 2016, 10:16

Заглавието на тази тема трябва да се редактира съвсем козметично:

1800 килограмова бомба, хвърлена над Брестката крепост

Запетаята след думата бомба е задължителна.
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред, образовай населението!

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 58915
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Dinain » 19 Ное 2016, 10:20

@Торн, не го бях прочел.

Но значи със сигурност не е "Щука".
Сбърках!
Т-72, 24.02.22

Жалък си и си морално пропаднал тип, оправдаващ военните престъпления на полудял близкоизточен диктатор.Thorn, 26.08.25 🤭

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Bruchpilot » 19 Ное 2016, 14:03

Най - близо до Брест, мисля, че се пада KG 3, която към 22.06 е имала 66 изправни Ju-88 и двадесетина Do-17. Обаче дали те са хвърлили бомбата не се наемам да кажа.
Строши-пилот :mrgreen:

De Ruyeter
Редовен потребител
Мнения: 557
Регистриран на: 21 Сеп 2016, 22:32
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от De Ruyeter » 22 Ное 2016, 11:08

Ю-87 не може да извърши такъв "подвиг", абсурд. По-скоро е Do-17
Аз съм инат-фундаменталист, убеден в собствената правота, не приемам чужди мнения и повтарям до затъпяване своята истина! За кой ли важи? :lol:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Thorn » 22 Ное 2016, 11:41

Това вече го изяснихме в по-горните постове. По-точно - Ju-87D със зор може, но той не може да се появи там през юни 1941 г. Но не само Do-17 може, а и например Ju-88 и He-111.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 5138
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Bruchpilot » 22 Ное 2016, 12:26

И До-17 със сигурност не може. Чак До-217 може да пуска "едрогабаритни" боеприпаси ;)
Строши-пилот :mrgreen:

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Thorn » 22 Ное 2016, 14:24

Ju-88 било.Поне така казаха на виф.
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Аватар
Thorn
Редовен потребител
Мнения: 11856
Регистриран на: 19 Юли 2016, 20:02
Контакт:
Status: Offline

Re: 1800 кг. бомба хвърлена над Брестката крепост

Мнение от Thorn » 23 Ное 2016, 22:18

По-точно:

2й авиакорпус, аэродром Малашевичи, общее командование экипажами - гауптман Петерс. гауптман Нитше, последний IGr./KG3
Обикновено съм прав :lol:
За неудобни факти трябва да има наказания. Петя.
Разумните хора не се съмняват. Жертвите в Газа са малко.Dinain
Израел никого не е окупирал, никого. Не съществува арабски въпрос. Спириев

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани